AVATAR

[L. Phatimo]

Salve a tutti, mi sento in dovere di aprire una discussione su questo film perchè è un capolavoro e non mi pare che siano già stati aperti topic a riguardo. Ragazzi non credo serva che vi anticipi di che sto parlando, spero che almeno lo conosciate XD! Io personalmente ne sono rimasto stupefatto, poche volte mi è capitato di vedere un film così ben realizzato. La cosa sorprendente è che gli effetti speciali sono uno dei tanti fattori che lo rendono stupendo senza assumere importanza maggiore degli altri; la trama è molto ben resa, i personaggi ben delineati psicologicamente e malgrado duri quasi 3 ore il tempo mentre lo si guarda sembra scorrere rapidamente... Parlo così perchè malgrado io non sia riuscito ancora a vederelo in 3D mi ha stupito anche se l'ho visto nel modo tradizionale. Io vi consiglio vivamente di guardarlo perchè merita assolutamente.

 

Questo capolavoro di James Cameron è costato 237 milioni di dollari ma è già diventato il film più redditizio avendone già incassati quasi 2000000000!!!!! E' un progetto del 1996 e sinceramente dopo averlo visto capisco la spesa e il tempo di produzione... A mio parere se De Sica imparasse almeno un pochino dell'arte di fare cinema da questo capolavoro, forse avremmo dei film molto migliori anche da parte sua. Non voglio dirvi nulla della trama perchè potreste andare su wikipedia, e perhè se volete saperla, andate al cinema al più presto.... Volevo proprio esprimere il mio parere personale, voglio che commentiate e mi diate la vostra opinione perchè veramente è un film che merita.

[Testament]

ne parla il nostro esperto di cinema nella sua rubrica qui: http://www.rpg2s.net/forum/index.php?showt...mp;#entry140582

 

comunque capolavoro.

[Zio Sam]

 

 

ne parla il nostro esperto di cinema nella sua rubrica qui: http://www.rpg2s.net/forum/index.php?showt...mp;#entry140582

comunque capolavoro.

Vero ma ad ogni modo un topic a parte è più comodo ed ordinato... anche perchè nel thread di xxx si è passato a parlare di altro e magari qualcuno vuole ancora esprimere la sua opinione in proposito Edited May 3, 2020 by Zio Sam

[L. Phatimo]

Ottime osservazioni le tue, frutto di un'analisi molto accurata, non mi sembra affatto superficiale, ma una cosa... Io giustificherei il comportamento dei soldati in quanto è perfettamente coerente con il nostro modo di essere. E' verissimo che quando ci sono in gioco i soldi ricavabili da un tale giacimento minerario, i capi industria non si lasciano affatto turbare da chi c'è sopra. I soldati li sono MERCENARI, pagati per uccidere, non per sperare che di loro spontanea volontà i Na'Vi se ne vadano... Inoltre il Generale fa di tutto per far prevalere l'unica strada che sa attuare, la violenza; è ottuso e irascibile, cerca di conseguenza la via più breve. Inoltre il capo dell'RDA finanzia gli scavi, dal suo punto di vista è più conveniente pagare dei soldati che in 2 minuti la facciano finita o aspettare che gli scienziati trovino il dialogo??? Sbaglio??

[Zio Sam]

Ottime osservazioni le tue, frutto di un'analisi molto accurata, non mi sembra affatto superficiale, ma una cosa... Io giustificherei il comportamento dei soldati in quanto è perfettamente coerente con il nostro modo di essere. E' verissimo che quando ci sono in gioco i soldi ricavabili da un tale giacimento minerario, i capi industria non si lasciano affatto turbare da chi c'è sopra. I soldati li sono MERCENARI, pagati per uccidere, non per sperare che di loro spontanea volontà i Na'Vi se ne vadano... Inoltre il Generale fa di tutto per far prevalere l'unica strada che sa attuare, la violenza; è ottuso e irascibile, cerca di conseguenza la via più breve. Inoltre il capo dell'RDA finanzia gli scavi, dal suo punto di vista è più conveniente pagare dei soldati che in 2 minuti la facciano finita o aspettare che gli scienziati trovino il dialogo??? Sbaglio??

No no il ragionamento è giusto, ma anche nel caso di mercenari (sorvolando sul fatto che in genere stando a Machiavelli, più vengono pagati senza dover combattere meglio è per loro ) il risultato finale mi da comunque l'impressione di forzatura esagerata, è come se volessero ricordare continuamente allo spettatore chi sono i buoni e chi sono i cattivi esasperandone gli aspetti negativi al massimo.

 

Il generale non lo critico affatto, risulta così stupido, ottuso e stereotipato da risultare addirittura simpatico... ci tiene davvero alla paga e sembra uno di quei boss dei videogiochi con diecimila trasformazioni... prima sull'aereo, poi sul mecha sparando con il pistolone, poi sul mecha a cazzotti, le tenta proprio tutte per far fuori il protagonista e non mi sarebbe dispiaciuto affatto se alla fine ci fosse riuscito... ma ovviamente non poteva rinunciare a voler uccidere l'eroe con la sua stessa arma così come la spalla-compagna non poteva rimanersene schiacciata sotto alla propria cavalcatura mentre l'eroe veniva scuoiato vivo..e ciò è un peccato... così come è un peccato il ricorso all'aiuto divino per far vincere ai Na'vi una battaglia che sembrava persa in partenza (seriamente, archi e freccie contro mitra? wtf.. )

[Uwye]

E' un progetto del 1996 e sinceramente dopo averlo visto capisco la spesa e il tempo di produzione...

 

La prima stesura della trama è del '96 ma il film hanno cominciato a girarlo 3-4 anni fa, eh?

[Zio Sam]

La prima stesura della trama è del '96 ma il film hanno cominciato a girarlo 3-4 anni fa, eh?

E stando a kiwipedia (l'enciclopedia ortofrutticola) dovrebbero esserci anche dei sequel

 

Sequel [modifica]

Nel 2006 Cameron ha dichiarato che, se Avatar avesse avuto successo, sarebbero stati probabilmente realizzati due sequel del film. In risposta al successo internazionale ottenuto, Cameron ha confermato la concreta possibilità di girare i due seguiti.

 

Cameron ha affermato che l'arco della storia sviluppato per Avatar è abbastanza ampio da coprire i film futuri,possibilità che ha considerato sin dall'inizio, arrivando ad includere nel film alcune scene che lo collegano ad una continuazione. Il primo sequel avrebbe inizio dopo gli eventi del primo film, e continuerebbe a seguire i personaggi di Jake e Neytiri. Sam Worthington ha firmato per il ritorno nel ruolo di Jake Sully nei sequel futuri, e Stephen Lang, che ha interpretato il colonnello Miles Quaritch, è convinto che il suo personaggio possa fare ritorno: «Pensate che quelle due frecce nel mio petto mi impediranno di tornare?». Lang ha affermato ad Entertainment Weekly che «Nulla è finito fino a quando non hanno il mio DNA».

L'avevo detto o no che è uno stramaledettissimo duro?

 

I'LL BE BACK!

http://soundwaveskpfk.files.wordpress.com/2008/10/arnold.jpg

 

Chissà se li faranno davvero che cosa si inventeranno... magari uno squarcio transdimensionale che apre un portale per l'inferno direttamente su Phobos Deimos Pandora con i Na'vi che insieme ai terresti rimastri ingaggiano una violenta battaglia contro le legioni demoniache!

[Tio]

Appena visto anch'io *__*

A parte le banalità analoghe a pocahontas, è un capolavoro.

[Zosimos]

Ragazzi, andrò controcorrente, mi spiace... da parte mia, l'ho trovato un prodotto pacchiano e scadentissimo ai massimi livelli. Forse imporrà dei nuovi stilemi estetici, forse segnerà un nuovo punto d'avvio per la futura filmografia del fantastico. Forse. In ogni caso, fallisce clamorosamente nel tentativo di raccontare qualcosa che vada più a fondo di un tema ginnasiale da sufficienza stretta sull'ecologia. E francamente no, non mi basta che ci siano dei begli (?) effetti speciali, o la ricostruzione di un mondo alternativo convincente. Sono rimasto estremamente deluso, anche perchè quei... cosi bluette mi stavano così sulle balle, erano così malfatti, disarticolati e di cattivo gusto da indurmi a tifare per i "cattivi". Se non altro, tra loro c'era Sigourney. Edited January 27, 2010 by Zosimos

[FenriX`]

Sto film ha più cit. improprie che originalità XD

ma è scontata come cosa :) e non è il fattore principale ^.^ perchè a me il film è piaciuto da morire!! :Q e l'ho guardato in 3D!! (era dai tempi di mirabilandia quand'ero piccolo che non guardavo stronzate in 3D XD)

Ho sbavato dalla gioia e dalla goduria dall'inizio alla fine del film, e in sala eravamo gente di tutte le età (principalmente però noi fra i 20 e i 27 anni, che l'abbiamo amato)...

 

Personalmente ho trovato moltissime citazioni da FF7, infatti son fermamente convinto che cameron si sia fatto una chiacchieratona con nomura XD

i cagnoni sono i mostri di FF7 cani che accompagnano le truppe shin-ra all'inizio della storia XD l'idea del mondo con la sua essenza e vita è una rivisitazione con artefatti chimici della mako energy e del life stream XD

i cavalli a 6 zampe sono uguali a quello di odino nella sua invocazione di FF7 XD XD XD porca ladra, roba identica!!

poi vabbè, in genere tutti gli alieni assomigliano in maniera spaventosa ai loro predecessori su alien, del medesimo regista (in assoluto gli alieni più belli del mondo!! :Q bava di mercurio!!!)...

Invece a me il sergente ricordava una massa Guil di Street fighter XD

La storia è un clichè, e giudicarlo per la storia è un errore a mio giudizio, non è il punto forte del film :\

Immedesimazione, colonna sonora, atmosfera, design... chi di voi non è uscito dal cinema quasi con le lacrime e profondamente scosso da quel che aveva visto?

Ad ogni scena riuscivo a dire con esattezza quel che sarebbe successo alla scena dopo XD prevedibilissimo, la storia è riassumibile col titolo della canzone "never ending story", per l'infinità di volte che è stata sfruttata (apparte il finale, io speravo che crepasse, invece resta un puffo affetto da gigantismo)

Incontri gente diversa da te, e il primo impatto è quello di paura, vuoi ucciderli e dominarli e, come disse l'inserviente: "Siamo in america, e in america qualunque cosa può essere rivendicata semplicemente poggiandoci una bandiera, come ora il panino di Dug", poi impari a conoscere il nuovo popolo e ti rendi conto che le loro scelte hanno sempre delle motivazioni importanti, e che per molti versi son migliori di te. (questo funzionava molto meglio anni fa, quando c'era il problema del razzismo più radicato e più sotto i proiettori)

 

Il punto è: sta storia cameron ce l'aveva in testa da prima di Titanic, ha subito infinite modifiche, infinite influenze esterne e non c'è nulla lasciato al caso, le tecnologie usate sono tutte di sua proprietà, è stato il secondo film più venduto della storia del cinema (il primo è titanic, alien e terminator gli tengono testa)

Oggettivamente è senza ombra di dubbio uno dei migliori film della storia del cinema (sottolineo oggettivamente), e il suo regista è in assoluto il più potente dell'ambito cinematografico XD (e il più ricco XD)

 

Poi chi mi dice che fra star wars e avatar vince starwars perchè avatar è pocaontas in 3D... ma che vi dice il cervello? XD il motivo non è certo questo, io AMO Star wars con tutto il cuore, uno dei film che più ho amato *.*

ma se Avatar è la copia di pocaontas Star Wars è un western ambientato nello spazio XD Ma chissene frega, non è certo questo l'importante U.U un film è buono e valido a prescindere da molti di questi fattori :)

Poi avatar è appena uscito, ci vorrà tempo perchè la gente ne parli e lo prendi ad esempio XD per ora primeggiano Star Wars, Il signore degli anelli, Harry potter, mio malgrado Twilight, Titanic e in italia Amici miei...sono ancora queste le icone XD

 

Ma senza sforare troppo (come di mio solito U.U) a me questa sa una storia completa!! O.O c'ha tutto, c'ha la guerra, c'ha la storia d'amore, c'ha il fantasy, c'ha la fantascienza.... porca puttana non gli manca un cazzo!! e ci fosse un solo particolare che stona con gli altri... anche a livello commerciale è un film che può piacere a chiunque XD

 

Andatevelo a guardare in 3D in una bella salona ignorante (grossa), e se serve pagate pure il doppio per mettervi nella posizione migliore per vederlo o_o non potete capire quant'è fico e quanto te lo puoi godere!! :Q

io l'ho visto in Dolby 3D... dicono che c'è l'Xplode 3D che è pure meglio XD panicooo!!! :Q (infatti io sarei per rivedermelo in qualche sala con quest'altra tecnologia 3D che viene giudicata migliore)

[Zio Sam]

Personalmente ho trovato moltissime citazioni da FF7, infatti son fermamente convinto che cameron si sia fatto una chiacchieratona con nomura XD

i cagnoni sono i mostri di FF7 cani che accompagnano le truppe shin-ra all'inizio della storia XD l'idea del mondo con la sua essenza e vita è una rivisitazione con artefatti chimici della mako energy e del life stream XD

i cavalli a 6 zampe sono uguali a quello di odino nella sua invocazione di FF7 XD XD XD porca ladra, roba identica!!

poi vabbè, in genere tutti gli alieni assomigliano in maniera spaventosa ai loro predecessori su alien, del medesimo regista (in assoluto gli alieni più belli del mondo!! :Q bava di mercurio!!!)...

Invece a me il sergente ricordava una massa Guil di Street fighter XD

Davvero? cavolo ed io che al massimo ho avuto qualche riminiscenza dii Halo per quanto riguarda i veicoli... sarà che stanno girando un film pure di quello.... Guile è il classico marine per eccellenza!

http://halowiki.net/images/thumb/0/0f/Hornet_Header.jpg/300px-Hornet_Header.jpg

 

Per i riferimenti a Pocahontas devo dire che tutta questa somiglianza non l'ho vista, sarà che il film nonostante all'epoca mi fosse piaciuto non lo ricordo un granchè, comunque son sempre del parere che se avessero troncato via tutta la storia facendo una specie di documentario di due ore e mezza l'avrei gradito di più, Pandora con tutte le sue creature ed abitanti è l'unica parte che veramente mi ha colpito a fondo, altro che conquistadores

Edited January 27, 2010 by Zio Sam

[Thokk Jasconius]

I puffi sanno che un tesoro c'è,

nel fiore accanto a te,

la Dea della natura pensa sempre noi

ma che pensi un pochino a Pocahontas

è giusto sai citare FF7

scopiazzare da warhammer

dai facciamolo anche noi!

 

Cristina D'Avena sapeva già tutto!

In definitiva, gli effetti speciali sono belli, il film mi ha fatto schiantare dal ridere per la trama ed ho tifato per i cattivi umani, una loro vittoria sarebbe stata l'unica cosa coerente nel "capolavoro" di Cameron.

Poi ovviamente sono gusti, ma ad esempio parlando seriamente mi sarei aspettato un uso davvero innovativo del 3D, nel senso di essenzialmente funzionale alla narrazione e non mero orpello estetico.

[lucasart]

http://www.repubblica.it/ambiente/2010/01/...atar-2093774/1/

... forte!

[E.O.W.]

Effettivamente anche per me è innovativo solo dal punto di vista delle tecniche usate, per il resto è una scopiazzatura da pocahontas, Balla coi Lupi, L'ultimo samurai.

Il problema principale del film e che per me si sono contcentrati troppo sull'ambientazione, non cagando minimamente i personaggi, che non hanno un briciolo di personalità decentemente sviluppata.

Non riesce ad affezionarti, al popolo 'prima cattivo e poi buono' e infatti mi dispiaceva di più vedere morire gli umani (che restavano troppo simili a me), che i Na'Vi. Il final mi ha lasciato di merda e la trama è troppo prevedibile

 

 

Quando Neytiri racconta la storia che solo una sorta di 'prescelti' è riuscita a cavalcare lo pterodattilo gigante e rosso, ho subito capito che priam o poi Sully lo avrebbe comquistato e sarebbe stato il nuovo 'prescelto'.

 

 

Il finale più logico è lui che coi na'vi combatteva eroicamete fino alla fine per poi comunque essere sconfitti (non che sia un finale brillante per originalità, ma senza dubbio meglio). Avrei preferito un finale alla 'L'ultimo Samurai'

Se si osservano i finalidi Balla coi lupi e L'ultimo samurai (che con Avatar condividono un tema di fondo simile), ci si accorge che la battagli finale termina sempre con la sconfitta dei 'buoni' (in balla coi lupi viene narrato mentre in l'ultimo samurai, i buoni vincono solo moralmente, ma fisicamente sono schiacciati dalla potenza bellica nemica......

 

Sono rimasto davvero deluso.....

[L. Phatimo]

Alla fine le forzature sono come i clichè, li si prendono tanto in giro, ma non se ne puo' fare a meno:) Comunque sia, io critico molto i film con delle esagerazioni assurde, come la mummia 3 che ha rovinato la serie... anche il 2 non è un gran che... ma AVATAR è riuscito ad emozionarmi malgrado tutto e con un mio amico stiam quasi pensando di andare a rivederlo XD

 

Il fatto del "prescelto", era ovvio che fosase scontato, infatti è il primo che riesce ad instaurare un legame e assumere un'identità tra i Na'Vi, e poi a chi interessa un fil di 3 ore dove per metà si vedono alieni che cavalcano ucceli tra cui l'ikran (credo si scriva così XD) dove il protagonista è un misero marine infiltrato? Alla gente piace il lieto fine e personalmente credo che nel complesso sia un dettaglio molto trascurabile :)

Edited January 27, 2010 by L. Phatimo

[Luis`]

Ma quanti cervelli intellettuali che ci sono su questo forum, crescono a pane e Fellini :O

 

E' un film di fantasia, che vi aspettavate? No ma dico, sul serio qualcuno è andato al cinema aspettandosi un'intricata trama alla Lynch?

 

"io tifavo per gli umani cattivi", ma scherziamo? E' come dire "spero che Luke Skywalker passi al lato oscuro".

Pensate che capolavori intoccabili come Star Wars o qualsiasi altro film che nessuno si permette di criticare avessero trame articolate e intrecci geniali?

E' un blockbuster, prodotto con milioni di dollari della Fox, non andateli a vedere certi film, sul serio.

 

E' una storia magari anche banale (che poi vorrei capire questo concetto di banale, cosa c'è di banale in un film che trasmette un messaggio positivo), ma diretta coi controcazzi. La regia di Cameron è magistrale. Si, lo sapevamo che si sarebbero messi insieme, SI, lo sapevamo che non sarebbero morti, SI, lo sapevamo che i cattivi erano veramente stronzi, SI, lo sapevamo che alla fine lui avrebbe catturato l'uccellone cattivissimo.

 

Ma io personalmente sapendo a priori tutte queste cose, ero incollato alla sedia.

[Azrael]

Ebbravo Luis, mi hai risparmiato di postare perché hai già detto tutto tu.

[L. Phatimo]

Oh!!! Quoto pienamente!!! Quoto pienamente e alla fine ci stava anche un: SI il film è stupendo a prescindere dalla scontatezza della trama!

 

Ma in fondo, la grandezza di un regista non si vedeva dalla sua capacità di rendere appassionante anche il film più idiota??

[Thokk Jasconius]

Perdonate la brevità delle argomentazioni da me portate, purtroppo sono sempre di fretta. Detto questo e ritenendo imprescindibile il sempre valido "i gusti son gusti", secondo me Cameron ha detto cose banali in modo banale, nel senso che come film non mi ha mai preso. Si tratterà di sensibilità XD...ma secondo me ad esempio anche su questo sito ci sono narrazioni(non dico narratori perché Cameron ha fatto film migliori a mio modo di vedere) di gran lunga superiori anche da un punto di vista di sviluppo della trama stessa e di struttura narrativa. Questo a prescindere dall'essere intellettuali o meno e dalle aspettative che si potevano riporre nella visione del film stesso.

Comunque io ribadisco che tifavo per gli umani XD anche in vista di un eventuale nuovo capitolo certamente in lavorazione avrei preferito.

[Mazus]

uhm....

 

http://www.youtube.com/watch?v=iPx-1cFp5Ps

 

Luci fatate a GO GO GO, io prendo "spunto" da aedemphia, cameron da me :O

 

DEVO AVVISARE CAMERON DI TOGLIERE I FUNGHI ENORMI FATATI XKE' E' UNA MIA INVENTIVA.

[Annoyed Grunt]

premetto che non l'ho ancora visto,ma la mia domanda è:

Ma voi leggete Focus?

c'è chi dice che è copiato da pocahontas,chi da warhammer,chi da Halo,chi da Mazus,ma nessuno parla di Aida

[L. Phatimo]

Sinceramente focus dice un sacco di cose... Ma anche se c'è qualche analogia ti faccio notare che Plauto, un commediografo del 200 a.C. è ancora ricordato, dopo 2000 anni, come un grande autore di commedie anche se usava la contaminatio, cioè scopiazzafa di sana pianta i testi di Menandro personalizzandoli un attimo.... Qesto non per giustificare il plagio, ma per dire che se si prende spunto da qualcosa e si riesce a renderla migliore e della portata di avatar ben venga! Non bisogna avere pregiudizi, come 7 anime, super criticato, che invece è stupendo! Se un film parla di 2 k vincono le barriere sociali per stare assieme allora dovremmo prima accusare Romeo e Giulietta, e tutti quelli analoghi. Halo.... una cazzata, in comune hanno solo l'ambito dei viaggi spaziali.... e così via...

[Annoyed Grunt]

nono,io non dicevo nell'ambito del plagio,(gli stessi creatori di Aida hanno deciso di non denunciarlo),ma del fatto che nessuno ne ha parlato.

[Azrael]

uhm....

 

http://www.youtube.com/watch?v=iPx-1cFp5Ps

 

Luci fatate a GO GO GO, io prendo "spunto" da aedemphia, cameron da me :O

 

DEVO AVVISARE CAMERON DI TOGLIERE I FUNGHI ENORMI FATATI XKE' E' UNA MIA INVENTIVA.

 

Dai Mazus, basta stronzate, i funghi fatati ti fanno male.

Come si fa a copiare da qualcosa che non c'è, spiegamelo tu. Oppure Cameron è tra le 258 visualizzazioni di quel video?

 

nono,io non dicevo nell'ambito del plagio,(gli stessi creatori di Aida hanno deciso di non denunciarlo),ma del fatto che nessuno ne ha parlato.

Questo perché, semplicemente, Aida degli alberi non se l'è cagato nessuno.

E' sempre così con i cliché e le copie: se qualcosa assomiglia veramente a qualcosa di antecedente ma di poca notorietà, la gente troverà millemila similitudini in millemila cose diverse, meno che in quella. Basta ricordare il thread di Fifth Era su Makerando.

[Zosimos]

Ragazzi, non è questione di fare gli intellettuali, dai... a parte che Fellini non l'ho mai potuto digerire, e che il cosiddetto cinema d'autore dopo un po' mi va di traverso... resta una questione di gusti e di impressioni, nient'altro. In questo senso, quoto su tutta la linea Thokk. Non mi aspettavo di vedere Shakespeare, non ho pagato per vedere Shakespeare, ma qualcosa che andasse un pochino oltre quell'esile filino di trama che Cameron ha tirato fuori, sì. Mica tanto, eh? Ma un pochino sì.

 

Voglio dire... "Aliens" era stato concepito come un blockbuster alla stessa maniera, anche se in un periodo diverso. E se andiamo a metterlo sotto esame, troviamo spesso dei cliché mastodontici. Ma diamine, è un film commerciale di tutt'altro spessore.