Stanno raschiando il fondo della pentola

[Testament]

ehi mi hai tolto le parole di bocca per il gerundio, ma il mio tempo preferito rimarrà sempre il Futuro Anteriore.

[Zuppo]

Se non fosse che essendo Anteriore, non mi da molta fiducia.

[Zio Sam]

Se non fosse che essendo Anteriore, non mi da molta fiducia.

Sempre meglio futuro anteriore che prenderlo nel posteriore

 

Vogliamo andare avanti così per molto? :rovatfl:

Edited December 18, 2009 by Zio Sam

[Zuppo]

no, direi che conviene aspettare qualcuno con qualcosa da dire. altrimenti potete anche dimenticarvi del topic.

[Derpy]

Quante belle parole...

 

Per l'appunto

 

Questa è una storia trita e ritrita sul "i genitori dovrebbero sempre stare accanto ai bambini per aiutarli a scegliere i programmi giusti e fare sì che nulla di male possa venir loro incontro"

ovvio

ma la realtà è che non ci si riesce, nessuno ci riesce, perchè è impossibile stare con il proprio figlio ventiquattr'ore su ventiquattro

 

Tu pensi di poterlo fare?

 

E' strano come gli adulti abbiano l'illusione di poter controllare delle entità incontrollabili come i bambini, uno pensa "vabbè ma io lo tengo distante dal computer mio figlio, quando non ci sono"

e perchè, forse che a scuola i suoi compagni avranno genitori altrettanto furbi ?

 

Davvero non intuite la differenza fra tv e rete? Su cosa ci sia di sbagliato nell'una e cosa di giusto nell'altra?

 

Io sono cresciuto con cartoni animati di un certo tipo "gli unici anche di quel tipo" ma che, a loro volta erano specchietti di un indirizzo specifico di informazioni, oltre non si andava.

 

Provate a darvi un occhio a Goldrake, e provate a compararvelo a un qualunque altro programma per bambini odierno, a vedere se il programma odierno ne ricalca almeno in parte i messaggi?

 

I cartoni animati (e non solo quelli, gli stessi telefilm lo erano) erano intrisi di messaggi positivi, di insegnamenti, di divertimento ma non fine a sé stesso.

Sarà un caso citare i digimon... che avrebbero molto da insegnare a più di uno show degli odierni... ma poi cosa resta?

 

il fatto è che se io cito quark alle 4 parlo di un palinsesto che iniziava al primo pomeriggio e terminava alla tarda sera, durante il quale ogni genere di "bollino rosso" era impossibilitato a fare la sua comparsa.

 

Oggi accendo la tv e non c'è nulla di tutto ciò... ma... anche lo si volesse comparare a internet, nella rete ci sono sicuramente messaggi positivi... il problema è raggiungerli senza passare per i negativi.

 

La differenza è che se un genitore una volta diceva "i bambini vanno guardati sempre perchè non si rincoglioniscano davanti alla tv e non vedano cose sconvenienti" ma ugualmente ce lo piazzava davanti perchè la tv è da sempre un baby sitter elettronico per i più piccoli, e da sempre funziona anche a questo scopo, non correva il rischio che il bambino vedesse comunque nulla di "sbagliato"

era tutelato, c'era una garanzia sui programmi

Oggi si pensa la tv può essere sostituita dalla rete, ebbene... si, a patto che ci stai anche tu nella rete

 

e vediamo, quante persone lavoratrici, con moglie e figli a carico riuscirebbero a stare con il proprio bambino davanti al computer per insegnargli qualcosa... che è molto più probabile avvenga l'esatto contrario?

 

I buoni propositi è ovvio che ci siano, ma non servono buoni propositi, servono fatti, serve che quei buoni propositi siano attuabili e vengano resi attuabili da una massa, e non dal singolo... altrimenti il singolo, si, bravo lui... ma non risolverebbe nulla, nè con gli altri, nè col proprio figlio

 

 

E dire "l'argomento bambini è esaurito" è di una superficialità assoluta dato che di fatto il topic a quello è rivolto. Non so se si è capito, ma i baratti, l'utopia, il nichilismo... sono tutti concetti che non ci azzeccavano nulla con l'indirizzo della discussione.

Edited December 18, 2009 by Triplex-1

[Zio Sam]

Ohhhhhhhhhhhh finalmente dopo questa bella full immersion nell'analisi grammaticale che mi ha riportato alla mente tanti bei ricordi possiamo ritornare all'argomento principale del topic!

 

E dire "l'argomento bambini è esaurito" è di una superficialità assoluta dato che di fatto il topic a quello è rivolto. Non so se si è capito, ma i baratti, l'utopia, il nichilismo... sono tutti concetti che non ci azzeccavano nulla con l'indirizzo della discussione.

Immagino che sia la stessa superficialità con la quale tu hai letto la mia reply dato che non ho detto affatto che l'argomento fosse esaurito, ma solo che pensavo lo fosse visto che quando mi sono aggiunto alla conversazione si era passati ad altro, buddy :rovatfl:

http://www.scarskin.com/media/malformed/buddy.jpg

 

E' strano come gli adulti abbiano l'illusione di poter controllare delle entità incontrollabili come i bambini, uno pensa "vabbè ma io lo tengo distante dal computer mio figlio, quando non ci sono"

e perchè, forse che a scuola i suoi compagni avranno genitori altrettanto furbi ?

ed è proprio per questo che Dio (o Bill Gates... non ricordo quale dei due) ha inventato la funzione password per il pc ed i filtri sui motori di ricerca

I cartoni animati (e non solo quelli, gli stessi telefilm lo erano) erano intrisi di messaggi positivi, di insegnamenti, di divertimento ma non fine a sé stesso.

Sarà un caso citare i digimon... che avrebbero molto da insegnare a più di uno show degli odierni... ma poi cosa resta?

 

il fatto è che se io cito quark alle 4 parlo di un palinsesto che iniziava al primo pomeriggio e terminava alla tarda sera, durante il quale ogni genere di "bollino rosso" era impossibilitato a fare la sua comparsa.

 

Oggi accendo la tv e non c'è nulla di tutto ciò... ma... anche lo si volesse comparare a internet, nella rete ci sono sicuramente messaggi positivi... il problema è raggiungerli senza passare per i negativi.

Eh già i cartoni di una volta erano meglio, oggi fa tutto schifo, non trasmettono messaggi positivi, si stava meglio quando si stava peggio e tutte quelle belle cose lì... il che purtroppo devo ammettere che è anche in gran parte vero, riguardo il non passare per i messaggi negativi online in effetti immagino che evitare di cliccare sul banner "enlarge your penis" mentre ci sono i propri marmocchi nei paraggi possa essere abbastanza difficoltoso

 

Questa è una storia trita e ritrita sul "i genitori dovrebbero sempre stare accanto ai bambini per aiutarli a scegliere i programmi giusti e fare sì che nulla di male possa venir loro incontro"

 

La differenza è che se un genitore una volta diceva "i bambini vanno guardati sempre perchè non si rincoglioniscano davanti alla tv e non vedano cose sconvenienti" ma ugualmente ce lo piazzava davanti perchè la tv è da sempre un baby sitter elettronico per i più piccoli, e da sempre funziona anche a questo scopo.

Oggi si pensa la tv può essere sostituita dalla rete, ebbene... si, a patto che ci stai anche tu nella rete

 

e vediamo, quante persone lavoratrici, con moglie e figli a carico riuscirebbero a stare con il proprio bambino davanti al computer per insegnargli qualcosa... che è molto più probabile avvenga l'esatto contrario?

 

I buoni propositi è ovvio che ci siano, ma non servono buoni propositi, servono fatti, serve che quei buoni propositi siano attuabili e vengano resi attuabili da una massa, e non dal singolo... altrimenti il singolo, si, bravo lui... ma non risolverebbe nulla, nè con gli altri, nè col proprio figlio

Stai cadendo nello stesso baratro in cui hai gettato chi accusi di dire "Eh ma basta spegnere la tv, tanto lamentarsi non serve a nulla" come diceva spriggan solo perchè ci si è abituati in questo modo non vuol dire che sia quello esatto, e se non vale la pena tentare di cambiare questa cultura dell'elettrodomestico babysitter (che è il problema alla radice di tutto) allora anche queste pagine di discussione dalla prima all'ultima sono solo tante belle parole inutili...

 

ma proprio tante neh...

 

forse pure troppe..

 

e neanche troppo belle visto com'è partito il topic...

[spriggan]

OT

Amo Buddy Christ. Oddio com'era la pessima traduzione in italiano? Cristo Amicone?

OT

 

Sai cos'è Triplex, secondo me ha avuto tutto inizio proprio con l'elettrodomestico babysitter.

Noi (30enni) siamo stati la prima generazione cresciuta + o meno davanti alla tv... E' normale che riproponiamo

lo stesso sistema. E' comodo, economico, e per il discorso di prima dell'accettare o negare, ci sembra anche abbastanza innocuo. Poi ora ci sono i canali per bambini...E qualcuno pare che abbia deciso che vedere pupazzoni sodomiti fatti di acido faccia bene ai piccini (fottuti telesturbies)

 

Alla fine diciamocelo. Noi siamo stati in questo senso la generazione del declino, ci siamo disinteressati alla politica,

al sociale (non tutti ma parecchi). E ci siamo anche poco preoccupati delle generazioni future. Niente bagni nelle fontane ai novizi indisponenti... Niente pizzoni correttivi...

Abbiamo collaborato alle demolizione di quei 4 residui di civiltà che ci portavamo dietro. E purtroppo qui non si tratta del classico "ai miei tempi andava tutto meglio", ma di un veloce e progressivo declino di tutto ciò che di semidecente è stato.

 

Io sono cresciuto con una manciata di pseudovalori. E non solo io. Una buona parte dei miei coetanei.

 

-la politica è fondamentale. Se non hai idee al riguardo sei un inutile coglione.

-La furbizia non è un cazzo di pregio. Ma un fottuto difetto.

-Metterlo nel cu70 al prossimo non è un bisogno primario dell'essere umano.

-etc etc.

 

Cazzo niente di trascendentale. Ma provate ad applicare una lista del genere ad un qualsiasi 14enne (non nerd).

Non c'è ciclicità, la distruzione sistematica di ogni taboo della nostra società secondo me non è recuperabile. La televisione ha influito pesantemente, è indubbio, ma noi siamo stati parte attiva di questo processo.

 

Scusate la mancanza di un filo interdentale logico, ma sono risorto in questo istante.. e le mie cellule cerebrali ci mettono circa 12 ore a tornare ad un pieno regime lavorativo.

 

http://i35.tinypic.com/29mpspl.jpg

Edited December 19, 2009 by spriggan

[Zio Sam]

OT

Amo Buddy Christ. Oddio com'era la pessima traduzione in italiano? Cristo Amicone?

OT

Cristo Compagnone, e non è poi così pessima dai, in fondo buddy vuol dire proprio amico/compagno :rovatfl:

[Zuppo]

il lallo ç_____________________________________ç

 

(per chi non lo sapesse, significa cavallo)

 

....

Ora, come disse qualcuno prima di me, "Non è che i giovani hanno perso i valori. Dobbiamo solo aspettare che storicizzino i loro."

 

C'era la serietà, l'impegno, la tenacia, una volta, ed anche tanta ottusità, dittatura, disprezzo per l'altro, pietà scarsa. Ora ci sono altri valori, ottimi. Altrettanti orridamente superficiali e dannosi.

 

Voglio confidare che, tuttavia, si stia andando verso il meglio (due passi avanti e uno indietro), quantomeno questo lo dimostra il fatto che l'uomo ad un certo punto (finalmente) ha inventato la democrazia.

Che poi sia fallimentare anche quella..si va comunque avanti.

 

 

 

E' un po' fuori discorso..ma sul discorso dei bambini davanti la tv, io ho esaurito quanto c'era da dire alle prime pagine. Ossia che è inutile dire "spengi la tv ed hai risolto il probema", perchè lo hai solo oscurato. Il problema resta lì e se la ride di te, bellamente.

[Derpy]

In verità l'idea di essere un nerd è quantomeno divertente...

no aspè... intendo dire che è divertente essere nerd, il poter affrontare discorsi anche se possono a volte essere stupidi, comunque sono dei "discorsi" che si ricollegano per lo più a temi di crescita, temi di "simboli" e "icone" tipiche di generazioni precedenti.

Non sei un nerd se non guardi star wars... ma... anche propinandolo oggigiorno, nessuno guarda più star wars

 

e nemmeno mi sento di dire che sia un male.

 

questa cosa mi fa venire in mente un altro topic, sul "perchè si makeri anche da adulti" in effetti ho idea che non saranno ancora molti nè molto a lungo gli "adulti"

Parlando di un certo utente ad esempio, tempo fa si era preso una fissa per i transformers e ci si era fissato per farcisi un gioco.

Fin qui tutto bene, il problema è che voleva fare un gioco sui TF senza essere minimamente conoscitore dell'universo intorno a loro legato.

E non penso

Non credo affatto che nelle generazioni attuali ci siano abbastanza giovani interessati a conoscerlo.

Intendo dire, si, ci saranno pochi elementi in grado di provarci, e magari di trovarlo interessante... ma sono una minoranza, come quella maggiornaza di persone citate da test, quelle che hanno un computer e non sanno usarlo, ma che dovrebbero mettere dei filtri per impedire ai propri figli di vedere roba sconveniente.

Questo porta quindi a una perdita sistematica di "quella specifica" fascia d'età con tutti i suoi crismi.

 

Mi va di fare un esempio col cubo di rubik, che nasce a cavallo tra gli anni 70 e 80, e diventa un fenomeno di massa e interesse proprio grazie anche alla sua naturale forma predisposta a ben impersonare quegli anni (i colori, gli spigoli)

Negli ultimi due anni, e cioè 2008 e 2009 c'è stato un ritorno di questo giocattolo, motivato sicuramente da un rilancio dell'oggetto per il suo anniversario, ma anche... dalla diffusione dei media, perlomeno per ciò che riguarda l'italia.

 

Quando ne ho ritrovato dopo tanto tempo uno in vendita non mi sono posto problemi o domande, l'ho preso... ma ho iniziato a vedere la stessa reazione nelle persone intorno a me solo dopo che il "cubo" è finito in prima serata al programma tv sui guinnes dei primati condotto da Barbara D'urso. con gran sbandieramento anche in pubblicità.

 

Intendo... la differenza fra il nerd medio... se nel mio caso si possa parlare di nerd, è che io l'ho preso perchè l'ho trovato, e ne sono stato facilitato dal fatto che se il cubo era in negozio era per festeggiare i suoi anni d'oro, altrimenti col cavolo che l'avrebbero esposto negli scaffali.

Ma la gente che non rientra in una tipologia simil-nerd, la gente "normale" lo ha preso solo perchè pubblicizzato in tv.

E posso dire che era il periodo festivo quindi... è facile che alcuni genitori abbiano pensato potesse essere un buon modo per fare un regalo ai figli senza spenderci troppo.

 

Però io capisco il cubo, e quelli della mia età, o perfino più vecchi lo capiscono perchè è un simbolo di intere generazioni (un pò come travolta in grease in fondo) oggi invece alle "nuove leve" non importa assolutamente questo concetto di conservazione. E mi chiedo... come saranno i nerd del futuro?

 

Osservo, in italia, ovviamente, non posso fare paragoni con l'estero, forse solo col giappone che conosco piuttosto bene... che c'è una cultura dedita a elementi più estetici che ludici, o più estetici che educativi. Batman è un personaggio degli anni '40, ai miei tempi c'era già e nutriva apassionati e consensi esattamente quanto oggi... ma ai miei tempi la Lego non necessitava di dover fare dei set per la vendita ispirati a Batman, o a qualunque altro trend.

 

Questo, unito a molte altre cose, l'ho sempre colto come un campanello d'allarme, sul fatto che la fantasia e lo sviluppo della fantasia si siano molto indeboliti nelle nuove generazioni.

E lo dimostrano anche molte altre cose, i programmi sono stati "abbreviati" in favore di una pubblicità sempre più martellante, e sempre meno ludica. Se alle bambine le bambole vendono sempre, e ancora oggi funziona sbrodolina così come vent'anni fa, per i maschietti la faccenda si è complicata in quanto ora necessitano di un "emblema" da seguire.

Certo... le licenze ci sono sempre state anche ai nostri tempi, tuttavia è diverso, perchè una volta potevamo farne a meno, oggi, invece la società tende a trasmettere il messaggio che NON SI PUO' fare a meno di un indirizzo, altrimenti ci si perde, e questo... funziona coi piccoli così come i più grandi, e del debbio ne è l'esempio.

 

I nerd oggi sono per lo più dei nostalgici, di elementi comunque che hanno segnato radicamente la cultura, come hanno fatto determinati film, come hanno fatto determinati show tv, serial televisivi, cartoon... e come hanno fatto giocattoli e oggetti oggi considerabili di "culto"

 

Ma ai giorni nostri non trovo questo "culto" non trovo nulla, forse, e dico forse solo i transformers di bay, che possano dire di fare altrettanto. Non c'è nulla che rivoluzioni nulla perchè... e dispiace dirlo, la società per lo meno italiana si è trasformata in un gregge di pecoroni, tutti che vogliono aver ragione, ma nessuno che sia in grado di trarre delle conclusioni PROPRIE.

 

Questo non dico sia colpa della tv, forse in una realtà infinitesimale se paragonata al mondo moderno, per l'italia la tv ha significato molto in questo processo... però più che altro il tema è la tv proprio in virtù del fatto che è l'elemento sicuramente più in vista e più significativo per la nostra cultura.

 

Si tratta di molte cose, anche di politica, non dico di no, ma qui mi riferisco unicamente alla tv.

 

Ciò che mi dà l'impressione (poi se sia un tema ricorrente il "si stava meglio quando si stava peggio" affari di chi vuole fare dello spirito) è che comunque la società odierna, quindi compresa dai più giovani in su sia indirizzata su binari completamente opposti a quelli delle precedenti... ma sul fatto che i temi da lei seguiti siano più superficiali, più vuoti, o che comunque sia una società per quanto testarda, più debole sotto moltissimi aspetti, su questo, dicevo, penso sia sotto gli occhi di tutti.

Ora io trovo piuttosto scandaloso che il GF sia un programma basato sulla natura istintiva e sull'attrazione sessuale reciproca, lo trovo scandaloso dal fatto che i precedenti gf erano anche portati avanti da persone di generazioni diverse, e la tv metteva dei veti specifici.

Però almeno restava un prodotto tutelato e riuscivi ancora a seguirla divertendoti.

 

Invece ora fatico perfino a pensare di poterlo fare. Le incongruenze sono troppe, e perfino è diventata una specie di "politica" in cui tutti cercano di mangiarsi gli uni con gli altri. In cui tutti parlano e riescono a far passare interi pomeriggi argomentando il nulla.

 

Quello che mi preoccupa è che in effetti, non ce se ne rende conto, la maggioranza lo prende come se sia una cosa naturale... e di questo passo... sarà sempre meglio essere considerati come nerd, ma perlomeno poter parlare di più argomenti e sempre con cognizione di causa, piuttosto che rischiare di tramutarsi nel personaggio del "bellimbusto" dell'ultimo album degli EELST.

 

Io non mi considero un nerd, ma se lo fossi... sarei felicissimo di esserlo perchè in questa società non mi rispecchio più e non c'è nessun compromesso per il quale potrei farlo. Il poter dire "penso con la mia testa" anche sbagliando, perchè no? E' comunque una soddisfazione che queste new gen sembra non che non si possano permettere, ma che proprio non siano interessati, sembra preferiscano che siano altri a respirare per loro, a dirgli cosa guardare, come vestirsi, cosa mangiare, quando dormire...

Veramente... non la riesco a immaginare una società che riesca a sopravvivere bene in questo stato.

 

E parlando di S-tato, in effetti, non mi sembra che i suoi sintomi, a sentire tg e a leggere giornali... anche esteri, se la passi poi così bene come vorrebbero farci credere. E tutta questa situazione non è forse data dal fatto di essere sempre stati troppo permissivi in passato?

 

Credo sia ora di smetterla di girarsi dall'altra parte ogni volta, siamo alle comiche oramai

[Uwye]

La differenza è che se un genitore una volta diceva "i bambini vanno guardati sempre perchè non si rincoglioniscano davanti alla tv e non vedano cose sconvenienti" ma ugualmente ce lo piazzava davanti perchè la tv è da sempre un baby sitter elettronico per i più piccoli, e da sempre funziona anche a questo scopo, non correva il rischio che il bambino vedesse comunque nulla di "sbagliato"

 

 

A me da piccolo faceva paura. http://img85.imageshack.us/img85/6297/cryx.gif Non che voglia inneggiare alla censura, ma a quei tempi portavano qualsiasi cartone infischiandosene di cose come target d'età e fasce orarie. Ci sarebbe da discuterne se questo sia stato un bene o un male.

[Zio Sam]

Ok, si è tornati a parlare solo della tv, uhm ad ogni modo ti ripeto che continui a sottovalutare le nuove generazioni, giudichi troppo basandoti unicamente sui programmi indirizzati alle loro fasce d'età dando per scontato che seguano i modelli che gli vengono imposti... ok, attualmente la televisione ha quel potere d'influenza che non dovrebbe avere ma non è tutto nell'educazione del bambino contando che esistono anche i genitori (che han curato crescita e formazione degli individui ancor prima della nascita della tv... o dei transformers)

 

piuttosto che rischiare di tramutarsi nel personaggio del "bellimbusto" dell'ultimo album degli EELST.

Ah era in Gattini questa? pensavo fosse di un altro album... dovrò iniziare una dieta a base di fosforo... :rovatfl:

Edited December 19, 2009 by Zio Sam

[Zuppo]

tuttavia per esperienza vissuta, tu fai del tuo meglio con tuo figlio che peròsi ritroverà in un mondo senza valori, a partire dai compagni a scuola, ed allora ti rendi conto che la tua è una lotta impari dal principio e che se hai CULO che tuo figlio realmente riesce a superare lo schock, te lo ritrovi sano forte bello con le sue turbe.

Se hai sfiga he non ti han dato uno svatzeneigher di saggezza, puoi farti il culo in 4 e mettrglielo sul piatto, ma quello sempre sesso droga e rock'n roll (anzi no, HOUSE), farà.

 

...e che je vuoi di? te la tua parte la fai nelle tue possibilità. Ma la società è un gioco di gruppo, non puoi sempre e solo sperare che la tua parte sia sufficente, devi anche far si che tu non sia la unica parte in movimento.

[Zio Sam]

tuttavia per esperienza vissuta, tu fai del tuo meglio con tuo figlio che peròsi ritroverà in un mondo senza valori, a partire dai compagni a scuola.

Se hai sfiga he non ti han dato uno svatzeneigher di saggezza, puoi farti il culo in 4 e mettrglielo sul piatto, ma quello sempre sesso droga e rock'n roll (anzi no, HOUSE), farà.

 

Se hai sfiga he non ti han dato uno svatzeneigher di saggezza, puoi farti il culo in 4 e mettrglielo sul piatto, ma quello sempre sesso droga e rock'n roll (anzi no, HOUSE), farà.

Eggià questi terribili gggggggiovani d'oggi che si drogano, ubriacano e vanno in discoteca tutti i sabati sera! :rovatfl:

 

E dire che sono stato il primo a crescere in mezzo ad una mandria di decerebrati, ma ciò non mi ha impedito di continuare a pensare con la mia testa e ad evitare determinate compagnie (che al contrario di quanto si crede non sono che solo una parte del tutto) e di cercarne altre più consone

Edited December 19, 2009 by Zio Sam