Pirateria, sensi di colpa e zampe di gallina.

[Alato]

Le biblioteche non rubano, comperano il materiale che mettono a tua disposizione. Ora non so se ci sono delle tasse per certi tipi di libri, ma comunque lo comperano.

Se prendi un libro è in prestito, non è tuo, non ne hai una copia in casa.

Non ho mica detto il contrario. Infatti ho detto che se esistessero videogiocoteche, io non farei copie, alias non me ne rimarrebbe traccia in casa. A questo punto si potrebbe avere una differenza sensata tra il semplice utilizzo e la collezione. Un libro che mi piace molto e desidero riavere sempre a disposizione da poter leggere, dopo averlo gustato in biblioteca magari, me lo vado a comprare.

 

Il videogioco è una forma d'arte perchè è una forma d'espressione, ed è un bene di lusso, come è un bene di lusso anche un originale di van gogh, o un rabarama, guarda che costi non hanno alle volte... Test ne sa qualcosa, si è preso Steel battalion lol

Ah quindi tu in casa hai gli originali? Cioe' intendo proprio quel pezzo di hard disk in cui per la prima volta e' stato scritto il codice..cacchio! Chissa' quanto ti e' costato!!

Vabe' scanso lo sfotto', non vorrei che ti arrabbiassi. XD Quelli che hai in casa non sono originali. Sono copie ufficiali. Sembra una cazzata ma e' fondamentalmente diverso.

 

a parte ciò, non ricordo dove, ma esistono comunque biblioteche del videogioco, specifico, esiste sicuramente almeno una biblioteca in italia SOLO per il videogioco, ma non ricordo in che città. Comunque esistono molti posti per noleggiare videogame, si può parlare di quasi corrispettivi, noleggi un gioco... magari non la console, ma il gioco si.

 

E spesso nei gabbioni dei centri commerciali si possono trovare delle belle chicche... basta avere pazienza, cercare... o fare sacrifici, di tanto in tanto.

Chiaro hai ragione, come esistono mercatini in cui ti danno 5 libri a 5 euro (magari edizioni assurde rarissime che il venditore neanche sa riconoscere) esistono anche per i videogiochi.

Non capisco il nesso pero'. Parli di sacrifici "di tanto in tanto" come se io automaticamente non ne facessi. Io non sto dicendo che non vadano fatti. Sto dicendo che uno e' obbligato a farli quindi o straborda soldi o si attacca.

Io per un libro sono obbligato a fare un sacrificio solo se voglio un edizione assurda o un libro introvabile. Non se voglio semplicemente leggerlo. Per il "mainstream" ho la certezza di poterlo leggere in una biblioteca ben fornita.

E per un videogioco? Certo fanno la versione platinum, c'e' l'usato, etc etc. E dunque? Non mi pare di aver detto che non faccio queste cose, se mi interessa avere fisicamente il gioco.

 

@Testament: Non rivendico il diritto di averlo in casa, ma di poterlo leggere gratis se ne ho il desiderio. Perche' tutti i libri sono cultura, non solo quelli "scolastici". E un bel quadro che posso vedermi su un qualunque sito o gratis in un museo e' cultura, anche se non lo ho pagato. E una canzone e' cultura. E io rivendico il mio diritto a una cultura indipendente dal mio portafoglio.

Che cazzo.

[Derpy]

Alato, quando ero piccolo mi fecero fare un diapofilm sul signore degli anelli, beh non proprio, sullo hobbit. Realizzai 250 disegni in bianco e nero nel giro di un mesetto scarso, ma... essendo una cosa parrocchiale la colorazione fu affidata a dei bambini che a malapena si rendevano conto che un cavallo non può essere rosa...

Io mi ero anche impegnato, probabilmente ora mi farebbero schifo, ma ai tempi ero orgoglioso di quello che avevo fatto.

Però sai... dopo che ti sei scassato la minchia (per usare un elegante francesismo) per un mese, vedere le tue opere venire deturbate, distrutte, annichilite da un'orda di goblin in fattezza di bambini... beh... non fa bene

Non voglio più saperne di Hobbit da allora, nè di Signori degli anelli, nè di mondi fantasy che ve ne prendano lara ispirazione... basta, io da quel giorno ho chiuso coi nani con piedi pelosi.

 

Quindi, posso farne a meno del signore degli anelli, ti dirò di più, maggiore è la distanza fra me e lui e più respiro.

Certo... ho i cofanetti limitati del film sulla mensola qui a fianco, e anche il libro nella libreria... ma è tutto, nessuno mi costringe di guardarli o di leggerlo, capisci?

Sono lì, sono in casa, ma non li ho presi io.

 

Tu non puoi fare a meno di un cazz di libro?

Beh, c'è gente che non può fare a meno di un cazz di videogioco... il mondo è fatto a scale, e escher la sapeva lunga.

 

L'importante è coesistere, a me piace queste oscure materie, mi piace harry, mi piace leggere, perchè leggo... ma non significa che non possa anche giocare e amare pure quello.

 

Il fatto è che un videogioco non deve essere visto come "un gioco" perchè in questo senso perde di valore, hai idea di che palle ci si è fatti per mettere in piedi quel videogioco?

i videogame sono stati relegati a un infima categoria, soprattutto qui in italia, perchè qui non ne abbiamo la cultura. Ma nemmeno Pacman era un gioco per bambini, era semplicemente un'esperienza di intrattenimento.

 

E oggi le cose non sono cambiate se non che il videogioco si è fatto un'inclinazione più vicina al mondo del cinema... come se servisse.

Ueda, dimostra con shadow of the colossus e ico, che questo non è necessario, i suoi giochi sono minimalisti e intensi... anche se in tutta onestà, Shadow of the colossus è più complesso di Ico, e forse un pò sopravvalutato.

 

Ma non è shadow of the colossus, io non potrei fare a meno di Shen Mue, per dire, e nemmeno è completo.

Avrei potuto prima di conoscerlo dire "non mi interessa" ma ora che so cos'è non posso, perchè è un titolo che ha portato l'esperienza di gioco a un altro livello di lettura, cavolo l'ultimo capitolo della seconda parte consiste in una lunghissima passeggiata in tempo reale tra i boschi, senza avversari, solo chiacchiere... eppure non ti stancava nemmeno, ti pareva di essere lì in quel bosco.

Shen Mue raggiunge un livello di comunicazione col giocatore assoluto, non esiste un titolo che sia allo stesso livello.

 

Anche Metal gear, il secondo capitolo, è unico nel suo genere, forse il migliore resta il terzo, lo snake eaters, ma questo solo a livello di gioco, perchè funziona l'atmosfera e queste cose... non perchè sia efettivamente "migliore"

 

C'è una gran cultura dietro il mondo dei videogame, ma se fino a oggi non la si è voluta seguire è inutile pensare che i libri siano migliori. I libri sono solo un'altra forma d'espressione, come la pittura, come la poesia, come il canto...

Il cinema non è solo blockbuster, c'è Bay e c'è Kubrik, ci sono i Vanzina e c'è sergio Leone, o fellini... tutto

te lo ripeto

TUTTO

ha una sua cultura alle spalle che lo rende interessante, la domanda da porsi è se ne siamo NOI davvero interessati.

 

Fatti un giro in giappone, prova a vedere LI' cosa è il videogioco... e poi riparliamo di cultura videoludica, ho visto gente, passanti di tutte le età, fermarsi davanti a un tizio che giocava fuori dalla sala con un cabinato di Taiko no tatsujin e fare capanello che nemmeno a un comizio in piazza ne raduni tanti.

Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, ci sono giochi e giochi, se interessano interessano e li si rispetta, altrimenti non li si capirà mai, e tanti saluti.

 

Ma ciò non toglie che la pirateria non è tollerata qui come lì, e se in italia la pirateria viaggia tanto è colpa anche di quelli che pensano che un gioco vada copiato anzichè acquistato, o provato per altre vie. Perchè non gliene frega niente, ed è questo il lato sbagliato della faccenda, non puoi dire che non te ne frega, se non te ne fregasse non lo copieresti, vivresti benissimo senza.

Il fatto che tu dica "posso fare a meno di shadow of the colossus" non autorizza te e nessun altro a copiarlo, proprio perchè ne puoi fare a meno, fanne a meno.

o ho il signore degli anelli, eppure ne faccio a meno.

 

 

 

EDIT:

Non ho hard disk originali, ho i dischi di giochi che erano in vendita quando ancora vigeva il floppy... però per ciò che riguarda il dreamcast ne ho avuti 4, e uno di questi, che è quello che attualmente tengo nella collezione è un'edizione non vendibile che fu messa in palio con un concorso edito da Sanrio e Sega.

Ora la stessa console la vendono, ma non è QUELLA che potevi vincere, è solo una console da vendita. Fa fede il numero di serie. La trovai usata a Shimomaruko, ed ebbi una botta di culo spaventosa, e la pagai pure poco perchè era in un negozio dell'usato e rotta, io l'ho ripresa e aggiustata, fine.

Ne erano state messe in palio soolo sei.

 

Ho fatto dei sacrifici per averla, così come ne ho fatti per molti altri pezzi della mia collezione, sono un collezionista, la mia vita da collezionista E' FATTA di sacrifici.

 

 

Intanto ho scoperto con una piccola ricerca che la biblioteca di cui parlavo è a bologna, però... ora io non so, ma secondo me non funziona ancora anche oggi, non credo con la mentalità che abbiamo in italia che possano proliferare questo genere di inziative, è un peccato...

...

sarà per quello che preferiamo il materiale originale meh...

Edited June 3, 2009 by Triplex-1

[VAL]

Mah, non sono molto d'accordo con Alato. "IMHO.

 

I videogiochi sono un bene di lusso, prima di tutto perchè nascono come svago senza nessuna pretesa di fare cultura. certo, ci può essere quello che utilizza il videogioco come mezzo di informazione, ma lo scopo non è quello. Con un videogioco non si vuole trasferire cultura, non si vuole insegnare la vita alla gente. Si vuole, SOLO, principalmente, divertire. Attenzione, si può fare ed è vero che i videgiochi possono influenzarci come nessun altro media. Ma non sono stati creati per quello.

 

Al contrario dei libri che invece sono il mezzo di diffusione di cultura più antico ed efficente della storia dell'umanità... E soprattutto ECONOMICO.

Si, perchè il problema è tutto lì.

I costi di realizzazione di un videogioco sono infinitamente più alti di quelli che servono per stampare un libro, quindi negare questo fatto e pretendere di giocarci gratis significa arrecare un danno enorme ai 130 e passa programmatori che lo hanno realizzato.

Ecco perchè non ci sono biblioteche gratuite di videogame.

 

Ma il bello è che queste cose le può capire chiunque facendo uso di buon senso, sempre che il buon senso interessi a qualcuno. A me sembra che alla gente dia solo fastidio che altri si permettano di fargli la morale scatenando poi battaglie a spada tratta dove difendono fino alla morte il loro modo di vivere.

Edited June 3, 2009 by VAL

[Tio]

e chi ha bisogno del signore degli anelli?? °_°

Scherzi?

Ho un demonio chiuso in cantina che non riesce ad uscire solo perchè ho messo una copia del signore degli anelli davanti alla porta.. senza quel libro non so come farei

 

Comunque capisco in parte il discorso di Alato, ma bisogna anche dire che dietro ad un libro di solito ci lavora un gruppo ristretto di persone.. dietro ad un videogioco c'è un team di decide e decine di membri, e ha tempi e costi di realizzazione molto più lunghi.

[VAL]

C'è poi un altro fatto da considerare. Molti parlano dei videogiochi come se fosse assolutamente OBBLIGATORIO giocarci. Come se fosse un bisogno impellente, necessario, irrinunciabile.

Non giocare ad un ipotetico Assassin Creed 2 significa non essere al passo con i tempi, significa non essere aggiornato o non far parte della moda del momento. Non si vuole rischiare che l'argomento tra gli amici cada proprio sui segreti di Metal gear solid 4 o sui retroscena di Assassi creed 2 e dimostrarsi "impreparato".

 

E' un esempio un pò esagerato, ma rende bene l'idea.

Edited June 3, 2009 by VAL

[Alato]

@kano: Mi sa che mi hai frainteso completamente, perche' dici le cose che penso io. Proprio le stesse, ma mi parli come se avessi detto che i libri sono cultura e i videogiochi no. Io ho detto che lo sono entrambi eh. XD

Poi arriviamo a due conclusioni diverse e su questo si puo' discutere. Personalmente trovo che in quanto cultura dovrebbe essere la possibilita' (almeno la possibilita'!) di apprezzarli gratuitamente e l'obbligo di possederli a pagamento. Capisco che il mio discorso sembra una difesa di gente indifendibile che scarica l'ultimogtamodaffacca e si bulla sui forum. Io sto cercando di far notare che non esistono solo persone di quel tipo, e non e' detto che se uno non compra la maggior parte dei suoi videogiochi e' necessariamente "peggiore" di uno che li compra. Parlate di costi di produzione, ma io non sto rubando il cofanetto nel negozio. Non lo sto facendo.

E poi kano sul discorso del gioco raro che hai faticosamente trovato: nessuno dice che tu sei scemo, o altro. Sicuramente se stessimo parlando di collezionismo tu avresti perfettamente ragione. Ma se parli semplicemente di cultura perche' pensi che uno che possiede un van gogh originale lo capisca meglio di chi lo vede e basta? Non ti sembra una conseguenza azzardata? Spero di essermi fatto capire meglio a sto giro, mi spiace di aver infiammato gli animi di voi tutti dinosauroni.

Perche' io sono fiero del mio enorme volumone di Watchmen come della mia collezione di Piccoli Brividi (ebbene si') come delle mie cartucce del Sega Mega Drive che mai e poi mai darei via o associerei ad un prezzo in denaro che per me e' imprezzabile. Allo stesso modo sono fiero di aver potuto apprezzare piccoli capolavori, che magari non ho pagato ma soltanto perche' non mi sono sembrati abbastanza interessanti da valere un posto nel mio antro.

 

Al contrario dei libri che invece sono il mezzo di diffusione di cultura più antico ed efficente della storia dell'umanità... E soprattutto ECONOMICO.

Si, perchè il problema è tutto lì.

I costi di realizzazione di un videogioco sono infinitamente più alti di quelli che servono per stampare un libro, quindi negare questo fatto e pretendere di giocarci gratis significa arrecare un danno enorme ai 130 e passa programmatori che lo hanno realizzato.

Ecco perchè non ci sono biblioteche gratuite di videogame. [/url]

Di base noi due non potremo mai essere d'accordo perche' se parti dal presupposto che il videogioco e' mero svago posso capire la tua opinione sulla pirateria (e la condividerei pure).

Pero' se ci pensi, c'e' davvero necessita' di questi ducentoventidordicimillanta sviluppatori per fare un bel gioco? Il mondo videoludico moderno ha applicato questo metodo ma a cosa ci ha portato? Ogni quanto si vede un bel gioco calcare gli scaffali?

Senza contare che uno scrittore probabilmente lavorera' da solo, ma hai idea di quanto tempo un autore possa dedicare a un bel libro?

I libri sono economici non solo perche' la spesa per la creazione del manufatto in se' e' inferiore, ma perche' esistono le biblioteche, e se aumentassero i prezzi esponenzialmente nessuno li comprerebbe.

La mia tesi e' questa: i costi di sviluppo dei videogiochi attuali sono sproporzionati rispetto alla sostanza del gioco stesso.

 

Ma il bello è che queste cose le può capire chiunque facendo uso di buon senso, sempre che il buon senso interessi a qualcuno. A me sembra che alla gente dia solo fastidio che altri si permettano di fargli la morale scatenando poi battaglie a spada tratta dove difendono fino alla morte il loro modo di vivere.

A me da' fastidio che mi si faccia questo tipo di morale, perche', come ho gia' detto, quando fu inventata la stampa i discorsi che vennero fuori furono gli stessi.

E per favore smettete di associarmi con i warezzoni, non rende merito alla vostra arguzia. (sul serio, non prendo per il culo eh XD)

[VAL]

Si, Alato, ma tu non devi valutare la stampa per quello che era a QUEI TEMPI. Non devi valutare i videogiochi per quello che POTREBBERO diventare tra 50 anni.

Devi valutarli per quello che sono adesso e ADESSO sono un mezzo di lusso, come lo erano anche i libri nel passato, con la cultura riservata solo a pochi eletti.

[Testament]

bo, mi pare che ci siamo allontanati un po' dal discorso iniziale nel quale si cercava di dire "Preferisco avere l'originale di questo videogioco perchè tutto ciò che ne fa parte, inclusa confezione e libretto di istruzioni, mi completa in qualche modo l'esperienza del suo possesso a differenza di chi lo scarica e non solo compie un reato, ma rimane solo con un cd con una scritta a pennarello, molto triste IMHO"

 

ecco come si riassumeva.

 

Ora non mi risulta che un libro abbia un libretto di istruzioni o grossi gadget annessi o confezioni di chissà che foggia.

 

Il discorso in generale ora mi sembra "io voglio giocare a questo gioco X, costa troppo, non è giusto che costi troppo e quindi non ci possa giocare e dato che non esiste un modo per giocarci legalmente gratis o quasi, noleggiandolo o in una ludoteca, mi sento in diritto di scaricarlo illegalmente, anzi è pure ingiusto che questo mio reato sia considerato tale perché proteggo il mio portafogli".

 

vabè, è una visione un po' anarchica contro chi fa i prezzi, il mercato e il libero usufruire di beni più o meno alla portata di tutti, la solita guerra del gratis vs a pagamento come nel mondo del software.

 

Combattete pure la vostra guerra se la ritenete giusta, non mi trovere dall'altro lato della barricata, mi troverete a casa mia a godere della mia collezione, per la quale non devo rendere di conto a nessuno.

 

PS: Tutto è una copia, tranne i pezzi unici come quadri e statue, ma al contempo ogni copia è un pezzo unico perchè quella che hai in mano è tua e solo tua, una iso su cd è di tutti.

[spriggan]

Alato. Vince bene.

Libero accesso ad ogni forma di cultura, anche quella videoludica. Utopia? Forse. Ma se si chiaccherà preferisco puntare in alto, che continuare a giustificare delle stronzissime software house. Perchè parlamose chiaro. So una manica di infami.

Io voglio bene a 3-4 case "grosse", la Lucas, la Rockstar a suo modo la Bethesda... Il resto so na manica de zozzi, che troppo spesso se ne esce con prodotti approssimativi, che hanno come unico scopo il rubarci tutto il nostro oro.

 

Val è vero. I videogiochi non sono un bene di prima necessità. Ma secondo questo pensiero non lo sono nemmeno i libri. La cultura non è necessaria alla sopravvivenza. E se guardi un TG te ne rendi conto facilmente ^^. I libri, come i videogiochi e molto altro, POSSONO veicolare cultura, o anche intrattenimento. Non è detto che la seconda sia ad un livello + basso. Risponde solo ad un diverso tipo di domanda. E' importante, secondo me, che cmq ci sia sempre libero accesso a queste forme di comunicazione, potremo anche parlare di come arrivare ad una situazione così utopica, ma ne uscirebbe davvero un mostro.. E credo che rischieremo di uscire dal seminato.

 

Compro i giochi che reputo degni e scarico gli altri. Molto spesso compro un gioco dopo che l'ho finito. A volte solo per supportare la software house. Mi è capitato anche di fare donazioni, quando intravedevoi il genio, come in Blurst. Sinceramente non mi sento in colpa. Ho i mezzi per premiare chi se lo merita. Il resto si fotta. Non avranno il mio oro.

 

Vogliamo parlare della situazione del Wii? La console è graziosa, ma quanta monneza esce? E per quali target? Le famiglie, i bambini piccoli... Siete dei bastardi, che si approfittano dell'ignoranza delle persone. Famiglie di sfigati che pensano di rafforzare il rapporto col figlio giocando a Sonic e Mario si toccano alle Olimpiadi... Se mio fratello bombardato dalla TV (e ne guarda pochissima) mi chiede un gioco monnezza io glielo scarico. O meglio, prima provo a veicolarlo verso lidi + felici. Ma di certo non supporterò mai delle aziende che prendono per il culo i clienti. E' pirateria? PEr me è autodifesa da un sistema colladuadto alla perfezione per piantartelo li dove il sole non arriva.

Edited June 3, 2009 by spriggan

[Dragon7]

Ma...perchè stiamo parlando della differenza tra una iso e un cd "copia ufficiale"? Non c'è differenza...l'unica differenza sono i soldi. Tu dai qualcosa a me, e io ti restituisco la cifra pattuita, questo è uno scambio equo (oh beh insomma...dovrebbe esserlo)

 

Non andiamo a fare discorsi strani sul valore morale di una copia orginale, perchè non ne ha, non ne ha più di una confezione disegnata da me con i pastelli a cera e di un dvd vergine con la scritta indelebile

 

Poi, il piacere di avere una copia originale, ordinata, gradevole da osservare, rara...è tutto un altro paio di maniche

[Alato]

bo, mi pare che ci siamo allontanati un po' dal discorso iniziale nel quale si cercava di dire "Preferisco avere l'originale di questo videogioco perchè tutto ciò che ne fa parte, inclusa confezione e libretto di istruzioni, mi completa in qualche modo l'esperienza del suo possesso a differenza di chi lo scarica e non solo compie un reato, ma rimane solo con un cd con una scritta a pennarello, molto triste IMHO"

E la mia risposta era: avete perfettamente ragione. Se uno e' un collezionista, o comunque gli piace possedere i videogiochi e' proprio stupido a tenere delle copie. Non ha alcun senso e snatura l'essenza del possesso stesso.

Del possesso. Non dell'uso.

 

Boh a me non sembra di essere andato OT, ne' di aver negato che abbiate ragione riguardo all'illecito della copia. Anche secondo me e' illegale, ma la trovo una legge fondamentalmente ingiusta e che permette a compagnie incompetenti e prive di alcun interesse artistico se non il "faresoldifaresoldifaresoldiapalate" che ci ricoprono di cagate con la C maiuscola e ci guadagnano pure. Questo vale sia per i videogiochi, che per il cinema, che per la musica.

 

Ora non mi risulta che un libro abbia un libretto di istruzioni o grossi gadget annessi o confezioni di chissà che foggia.

Ci sono edizioni di cacca ed edizioni molto costose. Magari non ci sono i gadget, ma questo non implica che non abbiano lo stesso valore "collezionistico" (esiste la parola? o_) dei videogiochi.

 

Il discorso in generale ora mi sembra "io voglio giocare a questo gioco X, costa troppo, non è giusto che costi troppo e quindi non ci possa giocare e dato che non esiste un modo per giocarci legalmente gratis o quasi, noleggiandolo o in una ludoteca, mi sento in diritto di scaricarlo illegalmente, anzi è pure ingiusto che questo mio reato sia considerato tale perché proteggo il mio portafogli".

Il mio discorso non e' esattamente questo, anche se sono piccole sfumature e' diverso. Io non lo faccio per salvarmi il portafogli. Lo faccio perche' ritengo truffaldino che siamo obbligati a pagare qualcosa che ritengo cultura, o addirittura che fa pure cagare. Mi e' capitato piu' volte di comprare un libro in libreria solo perche' mi ispirava la copertina, e poi si e' rivelato una solenne cagata. Fesso io che non mi sono documentato prima ma mi sono lasciato prendere dalla foga. Pero' lo rifarei di nuovo perche' l'ho fatto liberamente, perche' l'ho deciso.

Non e' questione di erba voglio.

 

Combattete pure la vostra guerra se la ritenete giusta, non mi trovere dall'altro lato della barricata, mi troverete a casa mia a godere della mia collezione, per la quale non devo rendere di conto a nessuno.

Mi dispiace che la pensi cosi', se le persone che realmente apprezzano queste cose, come mi sembrate te e kano, non si facessero da parte si potrebbe provare a cambiare un po' le cose (non che lo creda molto possibile con tutti i soldi che girano, ma sognare e' gratis no? :D ). Invece restano solo i bambinetti che vogliono giocare allo sberluccicoso assasin's creed. Lovogliolovogliolovogliomammalovoglio.

 

PS: Tutto è una copia, tranne i pezzi unici come quadri e statue, ma al contempo ogni copia è un pezzo unico perchè quella che hai in mano è tua e solo tua, una iso su cd è di tutti.

L'esperienza che ne ho tratta e' solo e soltanto mia. E di quella non devo rendere conto di nessuno.

[Sey]

Uhm... ma chi vi obbliga a comprare le Limited Edition dei giochi che non vi piacciono? *_*

[Testament]

in effetti è una cosa che ho letto e riletto ricorrentemente. Io so a priori cosa voglio e cosa no, non esiste che spenda soldi e rimanga deluso dall'acquisto, perchè compro esattamente quello che voglio possedere, non cose a caso di cui non so nulla. O quantomeno, ho comprato anch'io giochi perchè mi ispirava la copertina, ma appunto li ho comprati per la copertina e sono soddisfatto di averla, come potrei aver comprato una cornice con un quadretto.

Ad ogni modo, provo prima in negozio un gioco (Certo non posso finire Persona4 che dura 60 ore in negozio, ma una partita completa a SF4 o a Gradius V posso farla in poco tempo data la loro natura arcade), leggo recensioni, vedo filmati, provo a casa di amici perché no.

 

Se un gioco mi fa cacare o semplicemente non mi interessa, non entrerà in casa mia in nessuna forma concepibile.

Il gioco del grande fratello, Giulia passione..., Catz, Dogz, Cazz, Barbie maneggio (non voglio sapere di che...), o anche Gears of Wars, Warcraft, Need For Speed, FIFA 2009, non entreranno mai in casa mia per il solo motivo che non mi interessa il genere o mi fanno a priori ssemplicemente cacare.

 

Sono un sostenitore che alcuni videogiochi (così come alcuni libri, alcune opere, ecc) rappresentino una forma d'arte e siano comunque, ma non sempre, una forma di espressione del genio umano, oltre che un modo per fare soldi.

 

Arte = Cultura. Ok e questo è bello, di fatto mi trasmettono veramente molto in alcuni casi e anche studiare la storia dei generi, i capostipiti e le pietre miliari e la loro evoluzione è interessante, interessantissimo.

 

E per Dio si, dovrebbe e mi piacerebbe che fosse alla portata di tutti.

 

Ma pure per entrare in un museo si deve, spesso, pagare un biglietto e fare a cazzotti per vedere la gioconda circondata da una torma di gente e protetta da strati di plexiglass antiproiettile.

 

Dovrebbero essere aperti e gratuiti i musei.

E per Dio se esistesse una videogiocoteca dove entrare e dire "buongiorno, vorrei poter prelevare una copia di Rhapsody: A musical Adventure per Playstation, ecco la mia tessera" e sentirmi rispondere "un attimo... ecco. Può accomodarsi alla postazione 14. Ecco la sua memory card. Si ricordi che chiudiamo alle 19:30".

Devo dire che ci passerei diverso tempo, sarebbe anche un bel posto per socializzare, una specie di sala giochi senza giochi arcade. O almeno non solo.

 

E se i giochi che compro fossero gratis (a parità di qualità) o ad un prezzo simbolico, diavolo se sarei contento, anche perchè non ho mai cercato di comprare giochi per il loro valore di mercato, ma perché mi piacciono, quindi chissenefrega se la versione PAL di Legend of Dragoon è quotata 190 euro, io voglio quella americana che di euro me ne costa 22 e la ritengo migliore, per il solo fatto che ad esempio non è in italianese.

 

MA... non siamo in un mondo perfetto, come si diceva da me a lavoro. I musei non si mantengono da soli se la gente entra gratis, certo dovrebbe pensarci lo stato come in Norvegia dove pure l'università te la paga lo stato, ma qui si comincia a salire di responsabilità e competenze.

 

Allo stesso modo le SH fanno i giochi per fare soldi, nient'altro. Non è che un giorno qualcuno si alza e dice "oggi voglio regalare un capolavoro videoludico al mondo", pochi pochissimi lo fanno senza seguire le leggi di mercato, e spesso non sono nemmeno riconosciuti come meritano, ma comunque non gratis.

Potremmo stare qui all'infinito per cercare di capire quanto sia un prezzo giusto per un gioco dati tutti i passaggi "dall'orto alla tavola" che ci sono nel mezzo e quanto ci siano furbi che gonfiano i prezzi ecc ecc.

 

Io certo non godo a spendere 60 euro per avere una copia di Under Defeat per DC, né godo del poter dire "questo gioco io ce l'ho e tu no", cioè un pochino si, del resto il collezionismo si basa anche su questo, sul dire ho un pezzo raro, ammiralo e ammirami per averne possesso. sarebbe noioso se tutti avessimo tutto, ma dovrebbe comunque essere possibile, perchè negare ad altri queste esperienze.

 

Però i giochi costano, è la realtà delle cose e io la accetto per tale. E' giusto? E' sbagliato? Mi sento in pace con me stesso e non sento il bisogno di inveire contro il sistema.

[Derpy]

Testament scrive:

comunque il loro non è un attacco alla pirateria

Testament scrive:

ma un attacco al potere, al sistema

 

Astrotrain scrive:

si l'ho notato posso postare questa frase? intendo è perfetta

 

Testament scrive:

si

 

Astrotrain scrive:

tanti giri di parole per dire che il topic è strumentalizzato umm vado a comperarmi una copia de l'unità ora

[VAL]

Val è vero. I videogiochi non sono un bene di prima necessità. Ma secondo questo pensiero non lo sono nemmeno i libri. La cultura non è necessaria alla sopravvivenza. E se guardi un TG te ne rendi conto facilmente ^^. I libri, come i videogiochi e molto altro, POSSONO veicolare cultura, o anche intrattenimento. Non è detto che la seconda sia ad un livello + basso.

 

Si, ma non prendiamoci in giro. Nessuno di voi sta facendo questo discorso per "nobilitare" il media videogame. Il punto è che nessuno di voi è disposto a rinunciare al "videogame gratis" che ormai è diventato un elemento di assoluta e normale quotidianità. Il fatto che un videogame "possa" veicolare cultura non è messo in discussione. Di fatto non si sta negando le potenzialità di questo mezzo. Semplicemente, questo impiego "colto", non è una realtà dei giorni nostri. I videogiochi OGGi servono solo a giocare e a divertirsi. BASTA

 

Inoltre affermare che la cultura non sia necessaria alla sopravvivenza è un affermazione alquanto... "audace".

 

Risponde solo ad un diverso tipo di domanda. E' importante, secondo me, che cmq ci sia sempre libero accesso a queste forme di comunicazione.

 

Se diventassero DAVVERO una forma di comunicazione, allora ci potrei stare. Immaginiamoci una biblioteca con videogame storici, tipo uno che ti fa rivivere la rivoluzione francese in prima persona. Sai che figata.

Ma poichè la maggior parte dei giochi attuali non sono una forma di comunicazione, ma un puro svago spesso privo di contenuti (perchè in giochi come GEAR OF WAR 2 non c'è assolutamente NULLA che si possa definire "culturalmente utile") mi trovo ahime a non essere d'accordo con questo punto di vista.

 

Tra 50 anni sarà sicuramente utile avere libero accesso a questa forma di "comunicazione" che tutti "speriamo" che per allora si sarà evoluta in qualcosa di più vasto e utile per l'umanità, ma noi non viviamo nel 2060.

Avere libero accesso a questa forma di comunicazione oggi significa solo voler giocare a scrocco.

 

 

l resto si fotta. Non avranno il mio oro.

 

Si, ma in quel caso non dovrebbero neppure avere il tuo tempo

Edited June 3, 2009 by VAL

[Alato]

Omfg io ho la versione PAL di LoD! XD

 

Mi sfugge il "loro" del post precedente.

..intendi...i comunisti? o_

 

Comunque almeno Test mi hai capito e di questo sono soddisfatto. Pero' a me non sembra cosi' utopistico auspicare ad un trattamente simile tra videogiochi e libri: cioe' coesistenza di biblioteca e acquisto.

Tutto li'.

Non sto desiderando che mi regalino la roba e che io possa mantenere il mio status quo di cliente non pagante (cosa non vera, acquistando molti titoli, magari non come un collezionista ma sicuramente piu' del warezzone medio).

 

VAL mi spiace che tu abbia questa tendenza a generalizzare. "Nessuno di voi fa", "nessuno di voi pensa", etc etc.

Io ovviamente stavo parlando di una biblioteca di game storici, ma per storici intendo di buona qualita' ma anche di un paio di anni fa per dire. Come succede per i libri nelle biblioteche che hanno qualcosa oltre a Dante e Charles Dickens (che tra l'altro odio XD).

I videogiochi oggigiorno non servono TUTTI a giocare e basta. Se dici MOLTI sono d'accordo, ma tutti mi pare un po' eccessivo.

E se bisogna proprio dirla tutta neanche in Stephen King credo ci sia nulla di culturalmente utile, non per questo nelle biblioteche serie non lo trovi. Quello che non e' utile per te potrebbe esserlo per qualcun altro.

 

Io in finlandia non sapendo cosa fare ho letto in biblioteca un libro di harry potter appena uscito in inglese.

L'ho scroccato? Io non sento di averlo scroccato. Perche' per un videogioco non deve valere lo stesso discorso? Sono entrambi stati fatti recentemente perche' un libro si' e un gioco no?

Io penso che sia perche' una persona che non e' realmente appassionata di videogiochi non li riesce a vedere sullo stesso piano di un libro. Un ragionamento degno di un sessantenne.

Certo, non siamo nel 2060. Un ragionamento esemplare.

Accettiamo tutto com'e': tanto e' cosi'. Con calma per caso prima o poi cambia. Guarda come sono scemi in Giappone!

Mi faccio un piatto di spaghetti vah. :D

 

P.s. prima che mi azzanniate, io non sto dicendo che chi scarica fa bene, sto dicendo che e' assurdo giudicarlo altezzosamente quando il sistema non ti permette altre alternative a parte il "Se non hai soldi, non giochi. Tanto non serve." Se si superasse questa mentalita' anche la pirateria magari perderebbe di significato. E quei quattro stronzi di piratebay non sarebbero degli eroi.

 

EDIT: Dimenticavo, riguardo ai musei: su al nord (eh lo so non parlo d'altro, ma li' sono stato altro non posso raccontare) un giorno a settimana il museo e' gratis, in genere ogni museo ha giorni diversi. Senza contare che un sacco di musei sono gratuiti, almeno a periodi.

[VAL]

I videogiochi oggigiorno non servono TUTTI a giocare e basta. Se dici MOLTI sono d'accordo, ma tutti mi pare un po' eccessivo.

 

Fammi una lista di 10 titoli importanti che non servono solo a giocare. Poi, eventualmente, continueremo il discorso.

(E magari argomentare un pò meglio la questione.)

Edited June 3, 2009 by VAL

[Mephisto]

Guarda, sono d'accordo con te, specialmente quoto questa tua frase:

Inoltre e'' possibile che si continui a mischiare la moralita' di un'azione con la sua legalita'

 

 

Tuttavia mi sento di voler sottolineare una differenza fondamentale tra libro e videogioco... occorre però fare prima una distinzione tra videogioco e videogioco. Ci sono i picchiaduro, ad esempio, che fai, prendi, giochi.. fine. Ci sono i gdr, ad esempio, che richiedono dei salvataggi... una continuazione del gioco personale, con il proprio livello, equipaggiamento e tutto. Come potrei proseguire la mia partita...? (Oppure intendevi che provi il gioco lì, e poi lo compri per te? Il paragone comunque non regge, perché un libro puoi finirlo in biblioteca). E non è tutto: le biblioteche chiudono, casa propria no. In pigiama e pantofole posso accendere il PC alle 4.00 di notte e giocare a quello che voglio, coprendo la distanza letto-pc. Insomma, tutto questo per dire che fare delle strutture che permettano di giocare pubblicamente e gratuitamente non credo eliminerebbe del tutto il problema della pirateria... ci sono ancora molti vantaggi incolmabili.

[Alato]

Ico, Shadow of the Colossus, Fahrenheit, Professor Layton, Phoenix Wright (tutta la serie), FFXII, Mass Effect, Kingdom Hearts, Darkfall, Uncharted, sono entrati degli amici non posso continuare ma penso che chiunque apprezzi i videogiochi qua dentro potrebbe continuare l'elenco.

[Tio]

1) Giulia Passione Cucina

2) Giulia Passione Maestra

3) Giulia Passione Veterinaria

4) Giulia Passione Baby Sitter

5) Giulia Passione Stilista

6) Giulia Passione Pattinaggio

7) Giulia Passione Chef

8) Giulia Passione Ballerina

9) Giulia Passione Arredatrice

10) Giulia Passione Matrimonio da sogno

 

...

 

La cosa assurda è che esistono tutti veramente. Comunque sicuramente non si possono definire giochi

 

EDIT: perchè KH e FFXII non servono solo a giocare? XD

Ma anche tutti gli altri.. capisco Professor Layton che può servire a farti il figo con gli amici con gli indonvelli.. ma gli altri non li definirei "utili" XD

[VAL]

Ico, Shadow of the Colossus, Fahrenheit, Professor Layton, Phoenix Wright (tutta la serie), FFXII, Mass Effect, Kingdom Hearts, Darkfall, Uncharted, sono entrati degli amici non posso continuare ma penso che chiunque apprezzi i videogiochi qua dentro potrebbe continuare l'elenco.

 

Si va beh...Phoenix Wright ? FFXII? Uncharted?

perchè non mettere anche Assassin creed 2 con le sue ricostruzioni di venezia o S.T.A.L.K.E.R e Fallout 3?

Cavolo S.T.A.L.K.E.R e Fallout 3 fanno denuncia sociale alla fine

 

Dai... Nessuno di questi giochi viene creato con scopi culturali preponderanti. Alcuni di loro hanno la timida pretesa di fare una piccola morale per arricchire la storia, ma a parte un aspetto "artistico" rispettabile sono tutti giochi creati per giocare.

Non per insegnare qualcosa.

[Testament]

non è questione di cosa è per noi, di cosa rappresenta per noi, di cosa possa veicolare per noi il videogioco.

 

E' la massa che fa la tendenza, e la massa decreta che il grande fratello è cosa buona e giusta e che il videogioco, anzi pardon, i giochini, son cose per ragazzini, da regalare al nipotino, tanto dentro ci sono i pokémon, mario, spyro, o un tizio che sgozza tutti che tanto non fa differenza.

 

I videogiochi, dalla popolazione ignorante (nel senso che ne ha una visione distorta per sentito dire, spesso da qualche TG che ogni tanto si erge a esperto o li addita di eresia o politici che li vorrebbero bandire), sono considerati meno di nulla, una moda, un puro intrattenimento che alternativamente, a seconda dell'idea del momento, aiuta i figli nella coordinazione occhio-mano o li rende violenti e pirati della strada.

C'è uno stacco generazionale netto che erige solo un muro di diffidenza che raramente viene superato da alcuni genitori o nonni.

 

Quindi chi ha i soldi o il potere per tirare su una biblioteca e investirci, non ha la mentalità per fare una videoludoteca, anche perchè probabilmente si trasformerebbe in una sala giochi pieni di bimbominkia vocianti che marinano la scuola.

Certo non andrebbero fatti entrare.

Poi ci sarebbe il discorso diritti, che è spinoso&assurdo con la SIAE, ma come paga un cinema o un videonoleggio o una biblioteca, suppongo che non ci sia cosa che i soldi non possano rendere legale.

 

Io avessi i soldi e i mezzi proverei a fare un tentativo del genere, aprirei una videoludoteca, dove apprezzare i classici del passato senza dire "ma è cineeeese!" (è_é bimbominchia di merda), oppure "che cacata è pixelloso".

 

ma non ho né i soldi, né le sovvenzioni, né la possibilità di farlo. Nè nessuno a cui interessi realmente finanziare una cosa simile.

Edited June 3, 2009 by Testament

[PICCOLO]

Io avessi i soldi e i mezzi proverei a fare un tentativo del genere, aprirei una videoludoteca, dove apprezzare i classici del passato senza dire "ma è cineeeese!" (è_é bimbominchia di merda)

 

Io so a priori cosa voglio e cosa no, non esiste che spenda soldi e rimanga deluso dall'acquisto, perchè compro esattamente quello che voglio possedere, non cose a caso di cui non so nulla. O quantomeno, ho comprato anch'io giochi perchè mi ispirava la copertina, ma appunto li ho comprati per la copertina e sono soddisfatto di averla, come potrei aver comprato una cornice con un quadretto.

Generalmente faccio così anch'io.

Però, ti dirò, da un mio punto di vista, 'sta cosa è un po' triste.

E' un discorso che mi viene bene con la musica: mi piace andare in un negozio di CD e rimanere affascinato da una copertina piuttosto che da un'altra. Mi piace "arrischiarmi" a prendere un album, di un gruppo che non ho mai sentito ma che ha una cover invitante.

Però, a differenza del tuo esempio dove sei contento anche solo per la copertina, se poi il prodotto non mi piace io ci rimango male.

Sia ben chiaro: fa parte del "gioco"! Se prendo qualcosa alla cieca (alla semi-cieca sarebbe più corretto), è ovvio che corro dei rischi... ma in un certo senso è anche quello il bello.

Diventa però strettamente legato al prezzo del prodotto. Se per un disco spendo 5 euro me lo posso pure permettere; se ne spendo 20, no: prima lo scarico, lo ascolto, lo ri-ascolto, lo ri-ri-ascolto e poi, se proprio mi piace, lo compro (anche edizione speciale a 50€).

In soldoni: c'è comunque una differenza da prodotto a prodotto sul quanto ci possiamo(/dobbiamo) sentire ladri.

 

Dai... Nessuno di questi giochi viene creato con scopi culturali preponderanti. Alcuni di loro hanno la timida pretesa di fare una piccola morale per arricchire la storia, ma a parte un aspetto "artistico" rispettabile sono tutti giochi creati per giocare.

Non per insegnare qualcosa.

Beh, qui devo contraddirti Val (anche se concordo col discorso dell'essere ladri che hai scritto prima: scrissi cose simili in un topic sulla pirateria all'epoca di vgmaker).

Neanche la Gioconda (o un qualsiasi altro dipinto), di per se, ha uno scopo culturale: è un dipinto. C'han spennellato sopra: che c'è da imparare? Di certo lo scopo non era insegnare qualcosa. Però visitare un museo è considerata un'attività culturale.

La differenza è ovviamente a livello storico e artistico.

Come dice Testament, c'è effettivamente una tendenza a considerare i videogiochi come un prodotto "per bambini" (come anche altre cose, come i fumetti e i cartoni animati).

Poi son d'accordo che il videogioco debba essere un prodotto d'intrattenimento (ma d'altronde, per come la vedo io, pure libri, film e musei hanno lo stesso scopo).

 

Per quanto riguarda la visione pirateria... boh, io ho una visione abbastanza semplice.

Il prodotto inscatolato comprato al negozio è sicuramente più bello. O almeno, più completo.

Un libricino ben fatto, un edizione speciale... sono cose che POSSONO aumentare anche la bellezza dell'esperienza di gioco (si spera di poco: se fosse un fattore realmente rilevante sull'esperienza di gioco vorrebbe dire che molto probabilmente vi sono dei problemi nel come il gioco è stato progettato... ma questo è un altro discorso) e che SICURAMENTE danno una visione più completa del prodotto, qualunque esso sia (sia ben chiaro: possono anche peggiorarlo; un libretto fatto coi piedi non è una cosa in più, è dannoso).

Questo non significa che un "vero appassionato" sia solo chi acquista i giochi e non chi li scarica. Almeno in linea teorica, uno scarica qualcosa di cui è interessato.

Una persona che si scarica i film in 8 lingue diverse, le guarda tutte e stila per ognuno recensione, pagella degli attori e voto al doppiaggio, probabilmente è più appassionato di me di film, però ha meno DVD originali di me e va meno al cinema (e ha anche troppo tempo libero, ma questo è un altro discorso ancora).

Alla stessa maniera, uno che ha giocato a tutti i videogiochi di questo mondo, sicuramente un passione per i vg ce l'ha (e probabilmente puzza e non ha amici, ma questo è un altro discorso ancora).

Non mi pare vi sia molto da discutere sul fattore "quanto siamo appassionati? quanto siamo collezionisti". Volendo si può discutere sul fattore "quanto siamo ladri?", ma alla fine differisce davvero a seconda della nostra moralità (io non mi sento un ladro... al massimo un bardo/monaco, ma un ladro proprio no :E ).

Edited June 3, 2009 by PICCOLO

[Azrael]

(io non mi sento un ladro... al massimo un bardo/monaco, ma un ladro proprio no :E ).

Thread winner.

Anche solo per il fatto che le restrizioni dell'allineamento non lo consentono.

[Amber Rei]

Ho già espresso la mia ma rientro per una battuta veloce...

 

Io avessi i soldi e i mezzi proverei a fare un tentativo del genere, aprirei una videoludoteca, dove apprezzare i classici del passato senza dire "ma è cineeeese!" (è_é bimbominchia di merda), oppure "che cacata è pixelloso".

 

I BIMBIMINKIA NON SANNO COS'E' UN PIXEL. =_= ... /tristezza.

 

E sono gli stessi che quando dicevo che giocavo a Ragnarok Online dicevano "è vecchio", "la grafica fa schifo", "io gioco a Call Of Duty". ...eh. >_>

 

Sorry per l'off topic, ma è un off topic sentito. x°