Pirateria, sensi di colpa e zampe di gallina.

[Derpy]

...bene...si...bene...ok...confermo...no cioè...ho riletto...ok... XD

 

è vero triple-x si tratta di un approccio diverso dal mio. Il mio approccio te lo posso sintetizzare in due dialoghetti:

 

AMICO: "Wow, fidati, devi provare Age of Mithology (per esempio) perchè è stupendo".

IO: "me lo passi?"

AMICO: "Si dai, te lo presto un mesetto, poi ridammelo, attento a non rovinarlo però"

IO: "ottimo semmai lo copio, così te lo restituisco subito e non rischio di rovinartelo"

 

oppure, altra scenetta:

 

IO: nella mia mente: "cazzarola, l'altro ieri da Matteo ho provato Devil may Cry 3 e l'ho amato, come mi piacerebbe ci fosse una versione per PC"

... due anni dopo...

IO: alla G*** ***p (noto negozio di acquisto-scambio videogiochi): mmm...interessanti sti' giochi...ma ma ma...O_O..questo è DMC3 per PC...

 

*giro la confezione, leggo i requisiti e...*

 

IO: "porca vacca 29,99 €" ce li ho? Mmm, a casa ho Dragon Ball Budokai Tenkaichi 2 per PS2 (che non ho e non posso usarlo di conseguenza) se gli do questo me lo scontano.

 

Reso conto della giornata: acquisto di DMC3 special Edition per PC a 24,99€ ed è li magnifico in bacheca (che poi è una mensola XD).

 

Ecco questo è il mio approccio, ora ho 19 anni, mi sbizzarrisco con l'RM e lavoro al Photoshop CS3 extended per un gruppo musicale di un mio amico e quel DMC3 non entra nel lettore (un CD che entra nel lettore potebbe inspirare a immagini erotiche per te? XDXD...scherzo) da circa due anni. Ne vale la pena spendere soldi visto il mio modo di concepire i videogiochi? Non credo anche se con molti mi sono divertito tantissimo e se mi viene voglio installo e giochicchio per un paio di settimane e poi disinstallo.

 

 

L'approccio è diverso

Esistono testi che non andrebbero mai dati in mano alle mani sbagliate.

Questo non perchè possano diventare pericolosi, ma perchè quelle mani non ne sarebbero degne.

 

Inteso come

 

"non sarebbe rispettoso di ciò che rappresentano quei testi, darli in mano a persone che non li vogliono capire"

 

Un videogioco è un amico.

Ora... questo forse sfugge, non è un surrogato di amicizia, è un altro modo di comprendere l'amicizia, a un livello diverso forse, ma nè meno nè più importante di quello che si considera il modo "più in voga"

 

Immagino tu abbia molti ricordi dei tuoi amici, beh anche io li ho, ho passato l'infanzia coi miei amici, eppure anche molti videogiochi sono stati miei amici quando i miei amici "reali" non c'erano. La gente ci cresceva con Mario e Jovanotti, o Calà e Sonic, e perchè no? con il draghetto di bubble boubble, e chi più ne ha più ne metta.

 

E' un equilibrio sottile, ma considero i videogiochi, i quadri, le sculture, i libri, tutto ciò che contenga un briciolo di emotività un qualcosa di vivo.

 

Se una cosa interessa allora va guadagnata, non esistono vie più facili, le vie più facili sono quelle sbagliate.

Può darsi che portino a un risultato apparentemente simile, ma vi sarà sempre una differenza... e non infinitesimale, parlo di una differenza immensa, che è lì ma che non la si vede solo perchè ci fa comodo non vederla.

 

Noi siamo amatori, in verità... il tuo gioco, a meno non sia una presa per il culo like "Zingarata" ha un motivo per cui esiste.

Non vogliamo parlare di gioco? parliamo di progetto.

Esiste perchè tu lo vuoi, perchè c'è un motivo per cui senti che deve essere.

Può sembrare il gioco più stupido e il progetto più incoerente del mondo, ma tu conosci il colore della sua anima, gli altri non potranno mai capirla.

Se tu volessi spiegarla, ti sarebbe impossibile, il gioco è un mezzo di condivisione condivide le tue qualità, le tue esperienze, le tue paure, le tue sensazioni le tue idee i tuoi sentimenti con gli altri.

 

E' il tuo modo di fare parte di un qualcosa, noi qui... siamo qui perchè siamo parte di un qualcosa.

 

Poco conta il gioco completo, siamo una community prima di makeratori, poi si può pensare al resto... ma perchè siamo qui?

Perchè ci siamo arrivati se non per interessi o curiosità verso il making?

C'è chi si è perso ed è qui per caso, ma se facciamo un progetto, dal solo momento che abbiamo pensato di farlo abbiamo deciso di far parte di questa community, ci piace la gente, il posto... boh... i fattori sono tanti, ma se restiamo qui non è per prenderci in giro l'uno con l'altro, è perchè vogliamo fare qualcosa che ci rappresenti, e che ci sia anche quando lasceremo questo forum in onore di altro.

Se oggi la gente impazza dietro a un call of duty non mi interessa, i giochi sono commerciali e se ci sono sono lì per vendere.

Ma al di là di questo, quando Larry Laffer riempiva le mie giornate alla ricerca snervante di capire cosa quel pixel dovesse rappresentare... c'era un motivo diverso dietro.

La sierra è la sierra, ma al lowe era una persona in carne ed ossa, che ha dato molto all'industria delle avventure grafiche per pc.

Oggi non mi interessa molto, ma per ciò che riguarda il passato esistono fior fiore di titoli che esistono e per quel motivo meritano di essere pagati a prezzo pieno.

sia quello o meno il prezzo giusto, il prezzo che noi vorremmo, il costo è variabile per noi deve solo essere un sacrificio.

Piccolo o grande che sia, 230 mila lire shen mue 2, pur di avere quei gd, pur di avere la firma di yu suzuki sulla confezione a dirti "non ti sbagli, sai che vai sul sicuro"

 

Posso copiarli è vero, e i mocciosi rompicazzi solitamente lo fanno lamentandosi e portando avanti la scusa del "ma io non posso spendere tutti quei soldi"

eppure? vuoi girare con la ferrari?

Forse è perchè i bambini rompicazzo di norma NON dovrebbero girare con la ferrari?

(e non è riferito a te, ma non sai quanto irriti la saccenza di certi viziati idioti)

 

se io pago non è perchè "me lo posso permettere"

non posso? allora lascio e non prendo, un giorno forse scenderà di prezzo e me lo potrò permettere, e magari non ne valeva la pena ma... almeno non farò un torto a nessuno.

Si tratta non di risparmiare, nè dell'essere spendaccioni, ma del rispettare l'ingegno, l'intuito, le qualità di altri.

 

Per dire... Gears of War è un fps eccellente (e nemmeno è proprio proprio un fps, ma ci sta come genere) graficamente è eccelso, e graficamente sento dire che è eccelso anche il gioco dei ghostbusters, o l'ennesimo harry potter... fatto sta che non basta essere eccelsi in quel senso.

Gears of war non ha nulla di nuovo... oh beh, il gameplay lo ha, ma chi ha realizzato il concept non si è certo impegnato.

E' un bel gioco?

Lo è, è un gioco impeccabile... ma ha lo spessore di un foglio d'etere.

 

Altri titoli vanno presi originali per motivi differenti, perchè si vuole rendere omaggio in qualche modo a questo sistema, a quella persona a quella "leggenda" del mondo videoludico.

 

Ma se fino ad oggi si è vissuti fuori da questo non lo si può comprendere.

Anche su pc ho fatto le mie copie ai tempi, ma oggi non me lo sognerei mai, nemmeno una volta in uno dei casi che ho sopracitato.

 

Perchè questo mondo esiste anche e soprattutto grazie alla passione.

Io, come molti altri siamo cresciuti anche attraverso la videoludica, a diversi livelli ma lo abbiamo fatto. Se ora makeriamo è per passione, se inventiamo storie è per la passione e l'amore che ci lega ai vg.

Dai in mano questo mondo a persone il cui solo interesse è il profitto e tutto sarà distrutto.

E ci stiamo arrivando...

 

Vampyre Story uscirà per pc, non lo giocherei mai copiato, perchè non è un semplice videogame. E' una speranza, una fede, un'idea che ha preso forma e che si attendeva da più di una decade.

Non esiste un altro modo per poterlo giocare davvero se non in modo originale.

Io sono estremista, ma se giochi davvero, se sei un apassionato sai che c'è un fondo di verità in ciò che scrivo, non lo fai per i soldi nè per il piacere, lo fai perchè vuoi lottare per quella causa, perchè ti piacerebbe farlo insieme.

Io non so se l'avventura sarà degna di essere ricordata o se solo l'ennesimo failure, ma so che voglio essere accanto ai suoi autori quando verrà il momento di dare un giudizio, voglio esserlo nel migliore dei modi, e voglio omaggiare loro e i loro personaggi, esattamente come è scritto sopra, attraverso un mio sacrificio.

 

Per questo mi prendo sonic anche se la maggioranza lo denigra, perchè sono un hardcore gamer e so capire cosa è un punto di forza e cosa un totale fallimento.

So bene da che parte batte la mia bandieera, e so dove vorrei che continuasse a sventolare, in favore di chi.

 

Il resto è solo un "ho provato questo gioco" ecco... l'hai solo provato, non hai idea di ciò che poteva darti e a cui non hai voluto dare una possibilità.

 

Le multinazionali sono realtà di fatto, ma in mezzo troviamo non semplicemente gente valida, ma gente che in qualche modo, ancora sogna, e quando giochi senti la differenza di chi lo fa per contratto... e di chi invece lo fa perchè è parte di sé.

La differenza fra disney e miyazaki?

 

era proprio questa, ci credevano... ma non abbastanza.

[Losco individuo]

Sono d'accrdo con praticamente il 90% di quello che dici tu, ma vedi, la cosa è molto soggettiva.

 

Quando avevo 15-16 anni, ogni mese, passavo in edicola a guardare The Games NAchines e Giochi per il mio computer (che tu sicuramente saprai essere due famosissime e importantissime riviste di videogiochi per PC) e se vedevo qualcosa che mi piaceva lo compravo (chiaramente erano giochi di 1-2 anni a circa 7,50 €, ma non costa questo no?) e praticamente ho fatto due anni senza perdermi un numero. Ho li una collezione che originale non è.

 

Il mio nn è un approccio di amicizia (XDXD) dannazione, l'amicizia si ha tra persone, è lo stesso motvo che fa scoppiare la moda di facebook, se vedi una ragazza che ti piace a scuola, col cazzo che magari ci parli (è soggettivo lo so, ma è un esempio naturalmente), ma su facebook magari, evitando argomenti "particolari" ti scambi le tue chiacchiere e le tue fotine.

 

Perchè c'è gente che preferisce Zelda a "Marco" (nome comune di persona)? Perchè Marco, ha interessi uguali o diversi e magari contrastanti, ivece Zelda farà esattamente ciò che gli ordiniamo di fare e per di più, nella realtà, quello che gli facciamo fare, non è possibile farlo.

 

Questo per dire che non concepisco quel "rapporto di amicizia e amore" che magari hai tu per i personaggi (e i pixel) dei videogiochi.

Per me il videogioco è un giocattolo, quando ci giochi se lo finisci bene, sennò dopo ti stufi, se poi ti prende non smetti più di giocarci. Chiaramente. Ma non è l'amicizia col personaggio: è una serie di fatto ri che creano piacere nel giocarci...alla fine che differenza c'è tra Call of Duty e una schiera di soldatini di plastica verde? Che si muove e spara agli altri soldatini? Beh allora è uguale...come mi stufo di giocare ai soldatini, mi stufo anche di call of duty (anche se ho amato letteralmente la missione sovietica di conquistare stalingrado dal fiume senza armi, miseria quanto l'ho amata!).

 

Percui, per me copiare un gioco è come fotocopiare un libro, una volta letto, non serve a niente...lo tengo li, e se mi viene voglia di rileggerlo lo leggo. Poi come l'esempio di DMC 3, ci sono libri come il Signore degli Anelli che ho fatto in modo di averlo (anche perchè fotocopiarlo...) e ho speso un sacco di soldi per comprare l'edizione con tavole a colori con copertina d'orata e plastificata. Ora è li, per bellezza e semmai mi verrà voglia, lo risfoglierò.

 

Tu dici che le cose belle vanno guadagnate, però il CD che contine tanti codici che fanno comparire un omino su schermo che fa determinate cose, secondo te vale 70-75€ + 400€ di console? Certo che mi piacerebbe vantarmi di avere l'originale e invitare gli amici a casa a ingelosirsi, ma perchè spendere 70€ se posso averlo gratis? Vedi, secondo me se i produttori e i programmatori ragionassero come te, avremmo giochi a prezzi intorno ai 30-40€. Loro si affideranno sempre a quelli come te che magari per un buon proposito come il tuo, sono disposti a tutto.

 

Mi sorge spontanea una domanda: hai mai giocato a un gioco copiato? Sai che differenza c'è tra un orignale e un copiato? Cambia solo che il CD non è disegnato e la copertina devi stampartela tu XD. Parlavi prima di copertina...ma non è la sostanza, il contenuto ciò che conta? alla fine il gioco è quello. Super Mario ti saluterà, salterà anche nel CD copiato. Il draghetto di puzzle bubble, sarà sempre verde e instancabilmente girerà la manovella per quella cavolo di freccia perchè tu vuoi lanciare palline per farne scoppiare altre. E' uguale.

 

Adesso non voglio certo dirti niente...sto' solo mettendo a confronto il modo di concepire il videogioco. Capito?

 

EDIT: mi spieghi le zampe di gallina?

Edited May 22, 2009 by Losco individuo

[Dragon7]

nnnnaaa, un videogioco non è un amico, un videogioco è un videogioco, un amico è un amico, un'opera d'arte è un'opera d'arte. Io mi sento appagato semplicemente vedendo il rispetto o l'ammirazione altrui datami da quest'opera d'arte: non saprei discutere su quanto sia importante porre un freno alla pirateria, posso solo immaginare che dietro ai prodotti di software house serie ci sia un grosso sbattimento e di conseguenza grossa soddisfazione nel vedere le proprie tasche riempite. Per come la vedo io, se un team sforna un buon gioco, quel gioco sarà infarcito di passione, i soldi acquistano un valore secondario anche per i professionali, quando, certo, non diventa un fattore di massa che preclude al team la possibilità di andare avanti.

 

"non sarebbe rispettoso di ciò che rappresentano quei testi, darli in mano a persone che non li vogliono capire"

 

Beh, ora, aldilà del pago non pago scarico non scarico, che uno compri o scarichi un videogioco, se non ne è degno, non ne è degno, punto e basta, e poi, chi ti dice che non ne sia degno? Che forse, proprio grazie a quel gioco, non capirà che cosa significa capire un gioco?

[Uwye]

Certo che mi piacerebbe vantarmi di avere l'originale e invitare gli amici a casa a ingelosirsi, ma perchè spendere 70€ se posso averlo gratis?

 

Perchè è il modo normale in cui uno dovrebbe comportarsi?

 

Mi sorge spontanea una domanda: hai mai giocato a un gioco copiato? Sai che differenza c'è tra un orignale e un copiato? Cambia solo che il CD non è disegnato e la copertina devi stampartela tu XD. Parlavi prima di copertina...ma non è la sostanza, il contenuto ciò che conta? alla fine il gioco è quello. Super Mario ti saluterà, salterà anche nel CD copiato. Il draghetto di puzzle bubble, sarà sempre verde e instancabilmente girerà la manovella per quella cavolo di freccia perchè tu vuoi lanciare palline per farne scoppiare altre. E' uguale.

 

Non è uguale manco pò cacchio. Quando ci giochi magari non ci pensi, ma quando lo devi cercare nello scaffale, metterlo nella console, e poi riporlo lo vedi che non è lo stesso. Che è solo un dannato verbatim con la scritta con il pennarello. Gli manca l'anima. D'altronde se davvero non ci fosse differenza a che pro la gente si metterebbe a fare retrogaming cercando le console e i giochi originali? Non esistono gli emulatori? Se davvero non riesci a cogliere la differenza vuol dire che non sei un vero appassionato.

[Eikichi]

Losco noto una certa contraddizione nei tuoi post precedenti:

 

prima elogi con gioia e fierezza il fatto di aver preso originale DMC3 e di averlo messo nella tua collezione.

dopo poco spari un: "non capisco la differenza tra un gioco originale ed un masterizzato. sono uguali"

 

ora te lo spiego io in "poche" righe.

 

premetto che sarà il mio primo post "kano-style" e siccome ho avuto sempre la voglia di leggere fino in fondo i post di triple-x spero che lui legga il mio per intero e mi scriva alla fine: "ti droghi di roba andata a male" oppure: "hai ragione" XD

 

distinguiamo l'"acquisto" e la "prova" di un videogioco nuovo (senza parlare di requisiti,crack e installazioni varie).

 

gioco masterizzato:

 

TU: chiami tre o quattro amici al telefono: "oh ragazzi! ho scaricato xxxxx, pensate, non è nemmeno uscito nei negozi è già c'è sul mulo!!!"

AMICI: "figata! siamo da te fra poco. metti le birre in fresco"

gli amici arrivano e cominciano: "su che server l'hai trovato? quanto ci hai messo a scaricarlo? masterizzato facile o hai dovuto lavorare sul file iso?"

TU: "guardate: 300kbit fissi! in meno di due ore era già sul dvd. niente protezioni del cazzo, sti idioti della software house!! ahahah alla faccia loro e dei 59€ risparmiati!!!"

AMICI: "grandeeee!! mettilo su dai....o ma: è in italiano?"

TU: "boh, spero di sì, sai che c'è sempre il rischio..."

 

- il gioco viene inserito, funziona. parte e non c'è un vero tutorial,

AMICI: "oh ma come si gioca?"

TU: "boh, proviamo...."

AMICI: "non ti sei scaricato la guida?"

TU: "si in pdf ma sono 30 pagine. chi cazzo spreca tutta quella cartuccia?"

AMICI: "massì infatti!"

 

- si gioca un pò e quando ci si stufa gli amici vanno a casa. si estrae il dvd, si scrive con il pennarello il nome del gioco e il gioco finisce in una custodia anonima (o in una bustina di plastica) e finirà per esser trattato un pò alla cacchio di cane...tanto è masterizzato, basta farne un'altra copia!

 

Ora passiamo al gioco ORIGINALE:

 

- tre mesi prima si comincia a fare i segni sul muro come un carcerato in attesa che esca il gioco.

- viene annunciata la limited edition con la soundtrack,mappa del mondo e un libricino contenente artwork. prezzo: 74€.

- scatta il panico: cacchio! già 59€ erano tanti...però la limited la voglio...no dai non posso non prenderla! stò aspettando sto gioco da un secolo...tocca risparmiare!!!

- la mattina stessa in cui esce il gioco si telefona a gamestop o roba simile: "il gioco è arrivato?" risposta: "sì sì, stiamo spacchettando e sistemando negli scaffali" "tienimene una limited per favore!" (il più delle volte la si aveva prenotata lasciando 5€ di cauzione. perchè non si può rischiare di non averla!!!)

- telefonata all'amicone di turno che deve portarti a prendere il gioco. perchè comprare un videogioco è un pò come andare a scegliere un cucciolo al canile. sai già quello che vuoi ma se hai una persona affianco ti senti più...aperto a scelte e opinioniche comunque non farai mai/non prenderai in considerazione

- corsa da gamestop con il bancomat e i contanti. mica si può rischiare che il pos non vada?! eh!!!

- il cuore comincia a battere più forte mentre il commesso nerd si dirige nel retrobottega e torna con il dvd.

- "sono 74€, vuoi fare l'assicurazione per 3eur...." NO GRAZIE!!!!!!!

- il tuo amico prova a prendere il gioco in mano ma tu come un mastino riesci a: rimettere il resto nel portafogli e quindi rimettere il portafoglio in tasca, controllare lo scontrino e buttarlo nel cestino, trovare le chiavi della macchina in tasca il tutto senza togliere gli occhi di dosso dalla copertina!!

- mentre ti avvii verso la macchina il tuo amico si è reso consapevole del suo destino e così cerca di sviarti dall'attenzione verso il videogioco raccontandoti che suo fratello si buca e la sua fidanzata se la fà con suo padre ma tu imperterrito stupri con lo sguardo la cover guardando ed esaminando ogni singolo dettaglio.

- raggiunta la macchina il tuo amico si rilassa: ora c'è la fase di guida quindi implica concentrazione!

- si sale in macchina, ci si mette la cintura, si infilano le chiavi e via....SI TOGLIE IL CELLOPHANE DAL VIDEOGIOCO

- al tuo amico cascano i marroni: "ma non puoi farlo a casa? 2 minuti e siamo lì!" risposta: "e no! metti che il dvd è rigato?"

- tolto il cellophane arriva la parte bella: si comincia a guardare il retro del dvd ma senza leggere sul serio..quello verrà dopo. una controllatina veloce come quella che si dà ad una scollatura anche se sai che più tardi potrai tastare con mano.

- ora è il momento di abbandonare l'amico al suo destino: lo si ri-accompagna a casa.

è certo, il videogioco è geloso..bisogna farlo da soli, solo quelli sportivi non se la prendono ma sono come le prostitute (immaginate EA e 2Ksport come i papponi): cambiano ogni anno i loro titoli, sono su qualsiasi piattaforma, e li giocano veramente tutti.

- lasciato l'amico a casa, salutato con un vago: "si ciao ci sentiamo eh....." si giunge alla propria dimora.

- le birre sono fresche (ma non si berranno mai al primo appuntamento), la tv era già pronta, la poltrona comoda, nesssuno in casa o comunque nessuno che possa interferire (ho fatto bene a comprare quelle claymore a vernice che usano nel softair e a piazzarle fuori dalla mia stanza)

- con mani tremanti si apre la custodia e si assapora la copertina del libretto di istruzioni e la cover del dvd. lo si prende, con molta calma e lo si inserisce nella consolle.

- mentre si aspetta il caricamento si dà un occhiata la libretto ma senza prenderlo in mano. quello verrà dopo, è una fase molto importante. Ora si controlla il retro della custodia, si leggono i particolari, si impara a memoria la trama stampata e ci si immagina giocare quei quattro screenshot stampati. ah sì, che fortuna c'è SCRITTO: dialoghi e testi in ITALIANO

- si posa la copertina e finalmente si comincia a giocare...non tanto, la prima volta deve avvenire con calma e con il dovuto rispetto.

- passano le ore (normalmente, non giocando) e infine ci si fà la doccia e ci si infila nel letto per dormire. e qui viene la parte più bella: si prende la copertina, si sorride soddisfatti e la si apre: è il turno del libretto di istruzioni!

- si legge il libretto fino allo spasmo, ogni riga, perfino le condizioni di utilizzo (non esporre a temperature superiori blablabla). quando si arriva alle pagine finale, le note, ci si chiede chi è l'idiota che le ha inserite e sopratutto chi mai si sognerebbe di scrivere qualcosa a penna nel libretto?

- il gioco viene poi posizionato nel luogo adatto: insieme agli altri titoli originali divisi per: tipologia (platinum, ed normali, ed limitate) e poi per sigla d'uscita o ordine alfabetico o come vi pare a voi. il gioco verrà tenuto con una cura maniacale che a confornto, con la sindone vi asciugate il sudore dopo una partita di tennis.

- come dopo un'appuntamento finito bene con una pornodiva e le sue amiche lesbiche si spegne la luce per mettersi a dormire, si chiudono gli occhi e nella testa si forma questo questo pensiero:

 

"sono i 74€ più ben spesi nella mia vita........"

 

 

 

fino al prossimo videogioco naturalmente.

 

grazie,

 

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[Testament]

Eikichi XD è il mio acquisto tipo, soprattutto la domanda sulle note.

senza però il game stop che stuprano i giochi ammassandoli e senza l'amico che lorda con le sue ditate il cellophane che conservo gelosamente onde prevenire graffi sulla confezione.

Il libretto a letto... uguale.

 

E' come la differenza fra mangiare e stare a guardare, chi non gioca così è solo un casual gamer, figlio di un'epoca in cui i giochi sono diventati un business grazie alla pleistescion, una moda.

Il resto è cuore.

[Azrael]

D'altronde se davvero non ci fosse differenza a che pro la gente si metterebbe a fare retrogaming cercando le console e i giochi originali? Non esistono gli emulatori? Se davvero non riesci a cogliere la differenza vuol dire che non sei un vero appassionato.

Quello si chiama collezionismo, ed è una cosa differente.

Io non ho uno SNES, mai avuto, eppure ho scaricato, giocato e finito una caterva esagerata di videogiochi per quella console. Non credo che la mia esperienza di gioco sia stata penalizzata, neanche un po'.

 

Detto questo...

Ho una Playstation 3, non è modificata. Ho sempre comprato tutti i giochi per quella console, dal primo all'ultimo.

Ho anche una Playstation 2, se è per questo. Non è modificata, ed ho comprato, giocato e finito un sacco di giochi. Ho anche comprato giochi originali e li ho lasciati lì, sia ben chiaro. Ci sono tanti fattori a determinare se un gioco prende o meno: la qualità del gioco stesso, il tempo a disposizione... Di certo non se il gioco è piratato o meno.

Diversi anni fa avevo una Playstation modificata. Nonostante questo, non ho mai avuto quantità assurde di giochi, ed ho ancora una buona collezione di giochi originali (Metal Gear Solid + Special Missions, Spyro 3, Ape Escape, Crash Bandicoot 3, Legend of Dragoon ed altri)... Ma da piccolo, quando ci giocavo, vi garantisco che non avvertivo nessuna differenza.

La copertina di plastica con due fogli di carta stampati male che conteneva quel gran gioco che è Spyro 2 non mi ha mai affascinato meno della confezione rigida degli altri giochi.

Quindi, ricapitolando, sono diversi anni che non faccio uso di console modificate. Non mi sento meglio, né più onesto (mi ritengo una persona estremamente onesta dopotutto) né più figo. Non dovrei, anche perché quando esce per PC qualcosa che mi interessa da Torrent, scusatemi l'espressione colorita, scarico anche la Madonna.

E non mi sento un "finto appassionato", per questo. E non mi interessa neanche il giudizio morale degli altri, altrimenti non starei qui a dirlo.

Dico solo che è successo più volte che, una volta scaricato un gioco, giocato fino all'esaurimento e finito, io l'abbia comprato. Perché riconosco che gli sforzi di alcune case produttrici vanno premiati, così come compro i giochi per PS3 originali mi prendo ogni tanto anche qualcosa per PC. Ogni tanto. E il resto scarico.

Eppure no, non mi privo di qualcosa che mi interessa per questioni morali altrui.

Le questioni morali non me le faccio. Ho già tante cose da pagare, l'università costa, e non rinuncerò a qualcosa che posso avere in una nottata di download solo perché qualcuno mi dice che sennò non sono un bimbo figo.

 

Che poi anche la gente che parla di pirateria sbagliata, senza riferirmi a nessuno di preciso in questo thread, al 95% pirata consapevolmente tante di quelle cose da far raggelare.

Giusto per curiosità, dato che non lo so. Kanonso, Uwye, voi scaricate musica o film? No, perché è la stessa cosa. Sia a livello legale che a livello emotivo, come volete metterla. Mi dite che tutti gli mp3 che sono nei vostri computer sono legali?

Le versioni di RpG Maker che avete nei vostri PC (siete su RpG2S, ce l'avrete, no?) sono legali, con regolare licenza della Enterbrain?

Sicuramente molti di voi si dilettano in grafica. Chi di voi si è comprato Photoshop CS4?

No, perché costa 837,14 €. E' andata bene, tutta la Creative Suit costa più di 2.000 €.

Secondo Kanonso, bisognerebbe farne a meno e basta. Però si sa che Photoshop è utile, e su Internet si trova facilmente. Ce ne priviamo per questioni di coscienza o lo scarichiamo?

 

La gente che produce film, musica, libri, programmi, lo fa forse con meno passione di chi crea un videogioco?

Può darsi, eh. Non sono qua per dare risposte. Posso porre domande. Sicuramente non tutti gli sviluppatori riescono ad avere la stessa passione di chi ha creato Valkyria Chronicles, ma non credo che per questo il loro lavoro sia meno rispettabile.

 

L'unico punto a favore di chi è contro la pirateria? E' illegale. Fine della storia. Chi lo fa si assume le proprie responsabilità, amen.

Sono sempre stato contro le prediche. Quindi non voglio neanche farne.

Mi fa solo sorridere un po' il fatto che c'è chi pensi di essere un gamer "migliore" (ma esistono, finché ci si diverte?) perché spende più soldi ed ha il packaging originale, e tutti gli altri siano figli della moda.

Magari tutte le mode fossero come quelle della pleistescion.

 

@ Kanonso: è vero che un videogioco è un amico.

E' vero anche che gli amici non si comprano. Semmai, contano i momenti passati insieme. Io almeno la penso così.

Edited May 23, 2009 by Azrael

[Tio]

Boh, secondo me c'è anche una grande differenza tra i giochi di un tempo e i giochi di adesso... per dire: io 50 euro li spenderei anche adesso per un Chrono Trigger per snes, ma non ne spenderei 60 per, chessò, Wii Music (che ho visto ieri in vetrina davvero a quel prezzo).

Sono del parere che un gioco vada comprato, meriti dei soldi, solamente se ben fatto o se piace (o comunque se c'è un buon rapporto qualità-prezzo). Capisco tutto il lavoro che c'è di programmazione o di grafica anche dietro al gioco più brutto, ma non per questo me la sento di comprarlo. Magari lo scarico, lo provo, dico che è brutto e non lo tocco più.

Non ci si può permettere di spendere 70 euro (c'è chi può, ma io ormai preferisco spenderli in altri modi) per un gioco della PS3 che poi magari non dura neanche 20 ore.. è una presa per il culo.

Io personalmente ho originali tutti i giochi che mi piacciono e che sono sempre stati facilmente recuperabili.. ovvero i vari giochi mario, zelda, final fantasy, più altri giochini nintendo o square-enix. Di tutto il resto della matassa di cd masterizzati, forse non ne ho finito neanche uno.

[lucasart]

Quando avevo 15-16 anni, ogni mese, passavo in edicola a guardare The Games NAchines e Giochi per il mio computer (che tu sicuramente saprai essere due famosissime e importantissime riviste di videogiochi per PC) e se vedevo qualcosa che mi piaceva lo compravo

Sono del parere che un gioco vada comprato, meriti dei soldi, solamente se ben fatto o se piace (o comunque se c'è un buon rapporto qualità-prezzo). Capisco tutto il lavoro che c'è di programmazione o di grafica anche dietro al gioco più brutto, ma non per questo me la sento di comprarlo. Magari lo scarico, lo provo, dico che è brutto e non lo tocco più.

ecco, essenzialmente la mia esperienza videoludica consta di questi due momenti

devo dire che ho iniziato abbastanza tardi a videogiocare, il mio primo computer è stato un pentium 2 a 13 anni e il mio primo gioco "Astronomica" (un'avventura ovviamente) in confezione originale

quello che mi potevo permettere erano essenzialmente giochi vecchi che non dovevano superare certi ristrettissimi parametri (il mio pc aveva si e no 100 mb di memoria fissa! un macchinone) e quindi mi ritrovavo a comprarli masterizzati dal mio rivenditore di fiducia

poi ho scoperto le riviste specializzate che regalano giochi completi e originali a bassissimo costo e, grazie anche a pc sempre più nuovi e potenti (si fa per dire), ora ho una collezione di tutto rispetto (non avranno scatola in cartone e manuale sfogliabile, ma fanno una bella figura sulle mie mensole)

per quei giochi nuovi che, appena usciti, devo necessariamente avere, mi rifaccio a quanto detto da tio, mi piace avere il gioco originale ma se il prodotto non mi entusiasma appieno i €50 periodici per le mie tasche sono troppi

preferisco prima provarlo per vedere se davvero vale la pena averlo anche da esposizione (ho fatto così per esempio con oblivion, pes 2009, torment...)

il mio unico rammarico è non aver mai posseduto gli originali delle avventure lucasart :rovatfl:

[Uwye]

Quello si chiama collezionismo, ed è una cosa differente.

 

E' collezionismo solo se li prendi e li metti sullo scaffale per ammirarli. Se li compri e li giochi non lo è più. E per l'appunto se a uno interessa solo giocarli potrebbe giocarseli tramite emulatore.

 

Giusto per curiosità, dato che non lo so. Kanonso, Uwye, voi scaricate musica o film? No, perché è la stessa cosa. Sia a livello legale che a livello emotivo, come volete metterla. Mi dite che tutti gli mp3 che sono nei vostri computer sono legali?

 

Solita menata che salta fuori ogni volta che si parla di pirateria. Si, qualcosa scarico ma, oltre ad essere una sparuta minoranza rispetto a quello che compro col denaro sonante, lo faccio perchè non mi ritengo un vero appassionato di musica e film e nemmeno fingo di esserlo. E' questo il punto.

[Derpy]

La frase "un gioco è un amico" è stata travisata un pò da tutti.

Non intendo dire che un gioco può sopperire la mancanza di un amico, nè che abbia lo stesso valore o la stessa importanza.

Intendo solo dire che un gioco (togliendo la parte prettamente materiale) scatena determinati fattori, e diventa a far parte comunque della propria vita e del proprio passato.

Chi più e chi meno, intendo dire che comunque vi è legato un fattore emozionale, ed è quel fattore per cui anni dopo, vedendo una "huge battleship king fossil" in una figura ci fa fare un balzo all'indietro fino a quel giorno in cui scartevamo il cd, o la cartuccia, o nel caso... non è nemmeno necessario scartare qualcosa... anche solo sfogliare una rivista in cui c'era quello sprite grosso e cattivo che ci porta tante sensazioni.

Il bello è che non ci ricordiamo ce ne servisse qualcosa il perimetro dell'italia in km, o i nomi di tutte le isole anche infinitesimali del nostro territorio, o di tutti i fiumi e montagne sparse sullo stivale, nonostante le si sia studiate fino alla nausea, ma quella foto, quel qualcosa lo ricordiamo e a sua volta innesca un delicato e piacevole meccanismo legato ad ogni sensazione provata al momento in cui abbiamo fatto le presentazioni.

 

In questo senso è un amico, non perchè lo si comperi o altro, ma perchè come un amico ci fa o ci ha fatto piacere la sua compagnia, ed esattamente come a uno di quegli amici che non vediamo da tanto, e forse non vedremo più, riserviamo un posto speciale dentro di noi in cui a volte è piacevole tornare.

 

In questto senso è un amico.

 

 

Io non so gli altri irriducibili, ma ho poca roba che non sia originale.

Certo, scarico fansub a palo... e... nemmeno le guardo, ed è interessante tutto ciò, perchè è proprio come diceva eikichi. Magari un giorno le riprenderò in mano per visionarle almeno una volta... ma credimi che se comperavo un dvd era sicuro, quasi certo che l'avrei guardato la sera stessa.

Quando dico "ma se lo vedo originale lo prendo" io mi conosco, e so che sarebbe così. Molti non se lo sognerebbero di fare questo ragionamento se non per fare bella figura con gli altri.

Ciò che scarico e che non mi piace svanisce nel nulla non nei meandri di quale cd o dvd etichettato e imbachecato, ma nelle profondità del cestino di windows, e da lì all'etere e al flusso del tempo stessi.

Ciò che mi interessa e che scarico invece appena ne ho l'occasione viene rimpiazzato dall'originale, film e cd musicali inclusi (ma io non sono un grande cultore musicale)

Ci sono anche altri casi, ho svariate copie di vg da pc, ma ho anche i loro originali e le uso in misura da non rovinare i cd originali (la larry laffer love collection uscì nel lontano 1994, ho due copie di backup)

I monkey island et simila li gioco su scummvm, ma ho anche le scatole originali... lì però è una questione diversa, alcuni titoli sono troppo vecchi per poter girare sui sistemi moderni, e monkey island è fra questi.

Sul fronte mp3 ho scaricato e ancora scarico dato che mi si è bruciato l'hd, mp3 di sigle tv, ma ho anche una scatola di cartone imbucata in cantina dove dimorano un centinaio di cassettine audio di quel genere e originali tra cui la maggioranza dei fivelandia.

Quindi... se anche scarico una mp3 diversa, o un film che probabilmente nemmeno mi interessa pienamente non mi sento in colpa, perchè se quella roba che scarico è convincente è praticamente certo che presto o tardi sarà sui miei scaffali.

 

Esempio. C'è stato un periodo in cui mi rincretinevo con un mah jong su mame di cui mi ero infatuato, ora ho ancora quella rom, perchè spesso studio i pixel degli altri per migliorare i miei, ma attraverso Testament mi sono procurato l'originale non appena ho scoperto che ne esisteva una versione saturn.

E gli esempi possono ancora essere tanti.

 

Il fatto è che chiarameente anche io sono cresciuto con la pirateria, ma con questo intendo dire che oltre i dieci undici anni d'età non sono andato. Io non ero un vero cultore di vg, ma mi piaceva (e ancora oggi è così) più guardarli che giocarli.

 

Riguardo le copie, tutti ne fanno e tutti ne hanno fatte, tutti scaricano, la differenza è che oggi è decisamente più semplice, e questa semplicità ha cambiato le carte in tavola rendendo tutto troppo "naturale" e privando comunque ciò che si scarica della sua anima.

Una copia è una copia, per quanto fatta bene non potrà mai rimpiazzare un originale.

 

Dite di no?

Vi faccio un esempio, vi svegliate, andate allo specchio vi ci guardate dentro, vi pettinate alla meno peggio per non spaventare il resto degli abitanti della casa, mettete le pantofole, aprite la porta per uscire e...

trovate uno uguale identico a voi, che ha preso il vostro posto, vedete che passeggia per i corridoi di casa, gioca con i vostri oggetti, indossa i vostri abiti e telefona coi vostri soldi e cellulare. Intergaisce e parla con familiari amici e chiunque gli capiti a tiro, comportandosi come voi.

Cosa pensereste? Non direste "Non sono io, quella è solo una copia!"?

ed... è anche solo con questa frase che dareste alla copia meno valore che all'originale, per quanto possa essere uguale a voi, lui è SOLO una copia.

Se davvero fosse uguale a voi, allora che differenza ci sarebbe? Voi sareste superflui... e pensate davvero di poterlo accettare?... Io onestamente non credo, ma per usare una frase di Ehikichi, ci metto pure 100 euro che come minimo avreste cercato di riprendervi il vostro corpo almeno una volta, e in favore di quale motivo se non la paura di essere davvero così vuoti e superflui da poter essere rimpiazzati con una misera copia?

 

Niente può rimpiazzare un originale, non perchè non funzioni allo stesso modo, tutt'altro, funziona ESATTAMENTE nello stesso modo, una copia non ha difetti se non quello di essere una copia.

 

Potrei fare delle fotocopie del libretto, e non sarebbe lo stesso, si perderebbe sempre qualcosa, di fisico o meno.

Uno scrittore scrive un libro, non è il solo scritto (cioè l'idea) ad aver valore per lui, è il libro stesso, perchè la rappresentazione fisica, il libro stesso è la consacrazione della sua idea è lei a dimostrare che esiste e a fornire all'idea il vettore per essere commercializzata, conosciuta, diffusa.

La mancanza di copie di backup rende quella rappresentazione fisica qualcosa di unico, esattamente come un essere vivente.

 

In un videogioco le cose non cambiano, il gioco con il suo libretto, col suo supporto seriguafato e stampato da una ben precisa ditta sono la consacrazione di un'idea, è per questo che gli va resa giustizia, non perchè si apportano fondi d'investimento a una multinazionale, non lo si fa per la multinazionale lo si fa per noi e per quell'idea che sosteniamo.

 

Questo non c'entra con il collezionismo, il collezionismo è un modo di intendere e vivere proprio di una seconda fase, slegata da questo contesto. Non a caso nessuno ci impedisce di collezionare anche delle copie, così come si fa con i file mp3, ad esempio... o altri oggetti scaricati dalla rete.

 

Fare una copia però non significa non sostenere quell'idea, significa recare danno a quell'idea stessa. Significa non credere in quell'idea e non voler avere a che fare con quel modo di pensare, forse più pesante da accettare, ma anche più gratificante proprio perchè necessario di sacrifici per sopravvivere.

Se non fossimo altruisti, cosa ci staremmo a fare qui?

[VAL]

Tempo fa ho fatto una discussione analoga sui giochi DS... La maggior parte li scarica e questo va ad influire anche au altri fattori tipo che per far quadrare cassa le case produttrici devono spostarsi un altro target che compra regolarmente.

La questione è semplice... Nessuno è innocente. Semplicemente alcuni di noi sono meno colpevoli, altri sono più colpevoli. E' la nostro senso morale che ci spinge a fare o non fare certe cose. A ritenerle accettabili o meno.

 

Un reato rimane un reato e internet... ha introdotto la possibilità di fare un furto senza "il gesto". Senza il dover quindi esporsi per afferrare la scatola del prodotto e con un bassissimo rischio di essere sgamati. Morale della favola, moltissima gente neppure si rende conto di rubare qualcosa perchè il gesto non viene intenso come tale.

Tenendo conto che nessuno può essere veramente innocente ( ed è quasi impossibile per i meccanismi della nostra stessa società) l'unico modo che abbiamo per non degenerare oltre questa situazione assurda (che abbiamo contribuito tutti a creare), è darci delle regole morali e rispettarle.

I videogiochi, la musica o i film sono beni di lusso e non beni di prima necessità.

 

Qualcuno penserà che io stia mentendo , ma sono anni che non ascolto più musica ( e chi parla con me in Msm se ne può rendere conto tranquillamente)perchè ho dovuto fare delle scelte su come dividere il mio stipendio.

Ci sono cose a cui non posso rinunciare e cose che mi ammazzo per avere.

Siamo giudici di noi stessi ed è inutile accampare storie o giustificazioni. Quanto meno il primo passo è ammettere a noi stessi le nostre colpe e cercare di essere, non dico onestissimi, ma almeno il più possibile corretti.

 

Ci sono spese assurde che capisco siano fuori portata per chiunque... ( Immaginatevi che spesa che abbiamo dovuto fare noi per avere Autocad originale) però, tralasciando le situazione estreme molto rare, se hai modo di provare un gioco e il gioco di ti piace, allora lo devi comprare , NON CI SONO SANTI NE MADONNE che tengano. Se se un gruppo ti piace e lo ascolti molto, allora devi fare la spesa.

Stessa cosa per i Dvd, ecc ecc.

Un gioco costa troppo? 70 euro? Aspetti qualche mese e lo compri usato.

 

Una cosa ottenuta senza nessuna fatica, è una cosa che poi non avrà nessun valore per noi.

Edited May 23, 2009 by VAL

[Amber Rei]

Capisco il discorso, ma ci sono diversi fattori. Io sono un'universitaria, la mia famiglia NON è agiata e per avere un portatile (l'unico pc della casa eh, non è che ho pure il fisso) e la connessione ho dovuto aspettare i VENT'ANNI ^^ in passato ho avuto game boy e GBA (SOLO queste due consolle). Ovviamente compravo cartucce originali, sbavando sulle recensioni della rivista Nintendo e piangendo sui titoli per Game Cube che non avrei mai potuto toccare *il GC lo vendono ANCORA a 99 euro -.-*. Poi è uscito il DS: per le mie tasche costa TROPPO. Un singolo gioco costa TANTO. Sono d'accordo sul fatto che niente è bello come il gioco con confezione e manualetto da stuprare... ma il fattore economico è il fattore economico. Se poi ci mettiamo che anche l'emulazione si sta 'raffinando', un'anima io la trovo anche nelle ROM. XD Cosa intendo? Sto giocando a 'The World Ends With You', RIVOLUZIONE dei JRPG per DS. Su emulatore. Dov'è "l'anima della rom"? Nel fatto che i cari pirati hanno creato una ROM con testo in inglese e l'audio originale giapponese. Perchè l'audio in TWEWY consiste di song CANTATE e di un parziale doppiaggio, che in mia opinione è molto più ben fatto in giapponese. Se posso avere quello e anche il testo in inglese poi è il massimo... questo è un caso di buona emulazione. xD

 

Però il Dio dei Nerd mi punisce... l'emulatore è così potente che il portatile si spegne da solo per surriscaldamento dopo una partita nemmeno troppo lunga, facendomi spesso perdere il salvataggio ;_;' Beh, il gioco lo sto gustando poco per volta per evitare di fondere il pc XD

 

Quindi RIASSUMENDO: io scarico/vedo in streaming/masterizzo/stupro/vendo bambini... no questo no °_° perchè NON HO UNA LIRA. PUNTO. X°D se potessi comprerei anche in triplice copia i giochi che mi sono piaciuti, da TWEWY a PERLA/DIAMANTE (pokèmon, sì >_>), a Ocarina Of Time (;_;) perchè la grande ENNE i soldi li meriterebbe tutti. Ma sono una squattrinata e mi devo arrangiare. Non c'è niente di moralistico o di finto nel mio discorso: c'è solo una fottuta materialistica realtà. E no, non ho un vestito di marca nè una macchina o una moto (manco la patente. x°D) Il mio telefonino è uno di quelli base-base. NON VADO A MENDICARE EH... però semplicemente vivo secondo le mie possibilità. Chiuso. X°D

[Dax]

concordo con Val, anche se il problema è appunto quello dei prezzi. da quando esiste la possibilità di comprare un singolo mp3 online io mi sono ritrovato più volte a fare la spesa. spesa che mai avrei fatto prima per un cd musicale dove su 20 canzoni me ne piacciono solo 3, il 50% dei soldi va alla siae che è letteralmente un parassita.

insomma, 70 euro per un videogame sono tantissimi, le cosiddette serie platinum ormai hanno prezzi che sono cmq alti.

il problema è però che è un ciclo unico. la pirateria aumenta, le case aumentano i prezzi per coprirsi, superando di molto le spese sostenute e quindi invogliando a piratare.

torniamocene alle vecchie cassette dello snes e del gb, dove piratare era quasi impossibile e i giochi costavano poco!

[VAL]

Attenzione... La storiellina dei pochi soldi, dell'università da pagare, e altro sono solo altre scuse. Una Clausula morale che vi permettete di giustificare un reato. Sapete cosa davvero fa la differenza? La possibilità di essere sgamati.

E me tocca essere più onesto di altri perchè, al contrario di altri, io uso i miei pc per lavoro e questi pc possono essere usati o anche controllati da persone che non siano la mia famiglia. Di conseguenza devo fare molta attenzione a quello che ci metto dentro o esiste una possibilità che io passi dei guai.

Non è che io sia più onesto, semplicemente io RISCHIO qualcosa e nel momento che rischiate qualcosa.. he he he, vi garantisco che non esistono scuse. Non esiste la scusa dell'università, non esiste la scusa dei pochi soldi. Semplicemente le cose NON le scaricate. Fine della storia.

 

Ovvimente Amber Rei non sto criticando quello che fai. Tranquillo, quando ero alle superiori anch'io non ero diverso. Sto solo spiegando che alla fine ciò che ci permette di fare questo gesto alla luce del sole accampando scuse con gli altri o noi stessi, è il rischio "zero".

Edited May 23, 2009 by VAL

[Testament]

Ma qualcuno compra giochi che non gli piacciono?

Non vi informate prima?

Non li provate in negozio?

Non esiste l'usato MINT (per i profani: come nuovo) da voi?

 

Nella vita una persona da pesi diversi a cose e passioni diverse, c'è chi spende centinaia di euro in carte di Magic, o in pezzi per moddare la propria auto. Comprare la versione cinese fotocopiata del Loto Nero o mettere su pezzi di marche scadenti, per quanto abbiano la stessa funzione, sarà pur sempre qualcosa di diverso dall'aver speso un milione di lire e passa per una artefatto che se lo sacrifichi ti da 3 mana del colore che ti pare.

Ma questo interessa l'appassionato di Magic o di Tuning delle auto. Non a me per il quale sono semplici pezzi di carta o plastica rispettivamente.

Qui mi pare stessimo parlando di Videogiochi, io addirittura restringerei il campo ai videogiochi per console, dato che per PC esistono troppe e troppe ristampe più o meno economiche, più o meno budget per capire quale sia quella da collezionare ad anni dalla sua uscita.

Ed appunto si, io la vedo dall'ottica del collezionista e mi sento si, appagato dal possesso quanto dal poterci giocare. Toglimi il possesso e per me sarà un'esperienza a metà, come una Demo invece di un gioco completo.

Si dice che la gioia nel ricevere un regalo stia buona parte nell'attesa.

Mi spiace che qualcuno non si goda quest'attesa, quella bramosia di possesso, perchè secondo me perde parte dell'esperienza, ma non pretendo che tutti si possa avere una simile passione che mi spinge a cercare pure la scheda da bar di un gioco strafinito su MAME per poterla giocare sul mio cabinato.

 

Per il resto i film me li guardo al cinema o a casa di un mio amico che si è consacrato alla passione per lo stesso e colleziona da sempre un quantitativo pauroso di videocassette che poi sostituisce con la versione deluxe DVD che ora sta sostituendo con le versioni doppio Blue Ray con confezione in metallo.

 

Musica non ne ascolto.

 

Uso Graphics Gale Free edition per fare grafica. Mi hanno anche detto di un certo GIMP, ma per ora mi basta quel che ho.

 

Ma sinceramente non sono un appassionato né in materia di musica, né di cinema, né di PC&programmi e darei valore zero agli originali di cose che non mi suscitano nessuna emozione, al pari di una copia.

 

Qui non siamo nella sezione cinema o anime&fumetti. siamo nella sezione giochi e videogiochi.

Sto facendo 2 pesi e 2 misure? si.

come chi è appassionato di calcio e non guarderebbe mai una partita di tennis, eppure sono entrambi sport.

E' una questione di passioni, non pretendo che qualcuno che non condivide comprenda.

 

So solo che per me il possesso di qualcosa che mi piace mi produce una gioia pari al suo utilizzo. Questo è l'unico modo in cui la intendo.

Mi sono ritrovato a comprare giochi per psx (a 3 euro invero) solo perché mi piaceva la cover, o perchè era un gioco Capcom, ma si appunto io sono un collezionista di videogiochi, non faccio testo.

 

E non intendo certo creare schiere di appassionati, ma come vengo giudicato a mia volta giudico e guardo con sdegno una copia masterizzata di un gioco che mi piace.

Poi ognuno è libero di fare quello che gli pare, alla mia esperienza non toglie né aggiunge nulla.

[Amber Rei]

Ognuno ha le sue opinioni e il suo modo di vederla, le sue esigenze e i suoi credo. Io la mia l'ho detta ed era sfacciatamente sincera. XD Non contesterò chi non è d'accordo con me, ho semplicemente lasciato la mia. Solo una cosa...

 

Tranquillo

 

...sono femmina <333 x°D

[VAL]

Non ti stavo contestando. Dicevo solo che alla fine ci permettiamo queste libertà perchè siamo appunto giudici di noi stessi. Nessun'altro può giudicare quello che facciamo e questo può portare a brutte derive... purtroppo.

 

Orpo... una ragazza... scusami. :rovatfl:

[Azrael]

C'è una parte del mio post che sembra piccina, ma è ugualmente importante.

Scaricare giochi, film, libri, musica da Internet è illegale. Su questo non ci piove. E' un furto, se vogliamo, o almeno VAL lo paragona a questo. Io non credo sia la stessa cosa: sul piano concettuale ovviamente lo è, ma non si vive di concetti, si vive di pane. Rubare un CD in un negozio significa privare illegalmente il negozio di un oggetto costato denaro, scaricarlo da Internet significa semplicemente non comprarlo. C'è differenza, anche se solo psicologica. Ma c'è.

 

E sia ben chiaro (non voglio sentire niente in proposito) che è comunque sbagliato. Magari ci sentiamo più giustificati a farlo, ma non si dovrebbe fare lo stesso.

Detto questo, c'è chi lo fa lo stesso. Io sono tra questi, indubbiamente. Chiunque, tra di noi, è tra questi. Ci scommetto. Kanonso può avere originale il 99% delle cose che scarica (e sarebbe uno tra i pochi), ma la verità è che quell'1% di illegalità ci sarà sempre.

 

Si potrebbe dire "Chi è senza peccato scagli la prima pietra". E tutto sommato non è un principio sbagliato.

E' appunto questo ciò che sto criticando: il fatto che ci sia qualcuno che si sente in diritto di scagliarla, questa pietra, mentre in realtà non è più "pulito" degli altri. Non di molto, almeno.

 

Riesco a leggere e capire tranquillamente le motivazioni di Testament e Kanonso. Più difficile mi rimane capire il senso di una risposta del genere:

 

Solita menata che salta fuori ogni volta che si parla di pirateria. Si, qualcosa scarico ma, oltre ad essere una sparuta minoranza rispetto a quello che compro col denaro sonante, lo faccio perchè non mi ritengo un vero appassionato di musica e film e nemmeno fingo di esserlo. E' questo il punto.

Perché dico menate? E' facile dire che gli altri dicono menate senza giustificare nulla. Guarda:

 

Triplex dice menate

Testament dice menate

VAL dice menate

Azrael dice menate

 

Vedi com'è semplice? Più difficile è refutare un discorso in maniera logica e coerente.

I punti del mio discorso sono tre:

- Scaricare illegalmente non andrebbe fatto, ovviamente c'è chi lo fa (per motivi personalissimi, che non giustificano ma umanizzano, se non altro).

- Scaricare un programma o un mp3 non è diverso, né legalmente né eticamente, dallo scaricare un videogioco.

- Pagare un gioco e comprarlo originale non ti rende più appassionato al gioco in sé, e non rende il gioco più appassionante. E' pura soddisfazione di un collezionismo.

 

Perché al videogioco puoi tranquillamente giocare, ma con il libretto di istruzioni non giochi. Ce l'hai, lo leggi una volta, lo metti dentro la confezione.

 

E' bello vedere che io e Kanonso la pensiamo allo stesso modo su qualcosa:

In questo senso è un amico, non perchè lo si comperi o altro, ma perchè come un amico ci fa o ci ha fatto piacere la sua compagnia, ed esattamente come a uno di quegli amici che non vediamo da tanto, e forse non vedremo più, riserviamo un posto speciale dentro di noi in cui a volte è piacevole tornare.

 

In questto senso è un amico.

La penso esattamente come te. E' questo il videogioco. E qual'è allora la differenza tra un gioco normale ed uno scaricato o masterizzato?

Nessuno. Entrambi ci deliziano con la loro compagnia, ed il posto veramente importante che riserviamo loro è nel nostro cuore, non nella confezione (originale o meno che sia).

La differenza principale in tutto questo sta nel supporto che si vuole dare agli sviluppatori di un gioco che ci ha fatto sognare.

Se trovo un gioco che va oggettivamente comprato mi sento bene a comprarlo. Non perché voglio la confezione originale, ma perché so che con il mio gesto ricompenso (in maniera estremamente indiretta) gli sviluppatori del gioco stesso, e li incentivo a continuare.

Ma è una cosa che faccio solo se posso permettermi di farlo. Altrimenti, avranno il mio supporto in altri modi. Come sostegno di fan o quant'altro (ci sono mille modi). Certo, non hanno quello fondamentale, perché tutti i videogiochi sono fatti per vendere. Ma se il gioco merita davvero, avranno a tempo debito anche quello.

Ma questa è una questione che riguarda il rapporto Io - Sviluppatori, non che riguarda il rapporto Io - Gioco. Questo rapporto non cambia di una virgola in base all'originalità o meno del gioco. Mi sono gustato Oblivion e Doom 3 come chiunque lo avesse comprato. Senza averli scaricati non avrei potuto giocarli, e mi sarei perso grandi capolavori. Ora Oblivion sta tra i giochi comprati, Doom 3 no. Per quanto riguarda il titolo del topic, di sensi di colpa non ne ho. Non è un accampare scuse con me stesso, altrimenti non ne parlerei in maniera così tranquilla.

 

@ VAL: la storiellina dei pochi soldi non è una scusa più di quanto non lo sia "rischio di essere sgamato".

Come ho detto possiedo originali PS3 e PS2, questo vuol dire che sono anni che non compro un gioco piratato per console. Anni.

Quando ho i soldi compro, quando non ce li ho aspetto. Esattamente come avete detto voi. Solo che io non ne faccio una questione di principio, o di passione. Ne faccio una questione di correttezza, che sta alla base di tutto.

Non mi sento scorretto a scaricare un gioco che comunque non avrei avuto i soldi per comprare, né a giocare titoli sull'emulatore per giocare a giochi del DS (che non ho, e che comprerò appena potrò permetterlo).

 

C'è più onestà intellettuale in chi ammette "Io pirato perché non posso permettermi di comprarmi tutto, compro quello che posso ma non voglio rinunciare ad altre cose" in chi dice "Io non scarico videogiochi perché la mia è una passione, però posso piratare tutto il resto senza problemi, dato che non mi sento veramente appassionato".

 

@ Testament: mi è capitato di comprare giochi che non mi piacessero. Originali.

Di comprare giochi che poi non ho finito. Originali.

Paradossalmente, mi capita di meno con i giochi che scarico da uTorrent. Questo per dire che la differenza non sta nell'originalità.

Come ho detto, apprezzo molto gli interventi di Testament e di Kanonso. Il primo perché ammette di vederla dall'ottica del collezionista, ed è appunto questo che gli consente di fare 2 pesi e 2 misure (tra parentesi, l'ottica del collezionista la capisco, la ammiro e ne faccio parte almeno un po' pure io), il secondo perché ne fa una questione puramente sentimentale e pertanto soggettiva. Posso non essere d'accordo in toto, ma sono d'accordo con le premesse. Solo che poi le utilizziamo per costruire ragionamenti diversi.

Edited May 23, 2009 by Azrael

[VAL]

C'è una parte del mio post che sembra piccina, ma è ugualmente importante.

Scaricare giochi, film, libri, musica da Internet è illegale. Su questo non ci piove. E' un furto, se vogliamo, o almeno VAL lo paragona a questo. Io non credo sia la stessa cosa: sul piano concettuale ovviamente lo è, ma non si vive di concetti, si vive di pane. Rubare un CD in un negozio significa privare illegalmente il negozio di un oggetto costato denaro, scaricarlo da Internet significa semplicemente non comprarlo. C'è differenza, anche se solo psicologica. Ma c'è.

 

 

 

 

 

@ VAL: la storiellina dei pochi soldi non è una scusa più di quanto non lo sia "rischio di essere sgamato".

Come ho detto possiedo originali PS3 e PS2, questo vuol dire che sono anni che non compro un gioco piratato per console. Anni.

Quando ho i soldi compro, quando non ce li ho aspetto. Esattamente come avete detto voi. Solo che io non ne faccio una questione di principio, o di passione. Ne faccio una questione di correttezza, che sta alla base di tutto.

Non mi sento scorretto a scaricare un gioco che comunque non avrei avuto i soldi per comprare, né a giocare titoli sull'emulatore per giocare a giochi del DS (che non ho, e che comprerò appena potrò permetterlo).

 

 

1) No, non credo ci sia differenza. Se uno crea qualcosa in cambio di un compenso, ottenere questa cosa senza pagare, rimane un furto. La questione può essere riggirata a favore per via del fatto che una persona può sempre arrogarsi la possibilità di comprare in seguito un gioco scaricato, annullando così di fatto il furto "virtuale", ma questa è una delle ambiguità del sistema stesso. Infatti la mia critica non è contro chi scarica e poi, eventualmente compra, ma quella fetta di persone che scarica e basta per ci giocarci un mesetto o due prima di cancellarlo.

Ricordiamoci però, che tutte queste questioni nascono alla base di un semplice, piccolo dettaglio. Che noi stiamo parlando di cose che "materialmente" non esistono. Poichè un gioco, una musica, un programma, non esistono realmente come oggetto fisico, applicare a loro gli stessi criteri ( che è quello che viene fatto spesso) crea queste ambiguità di giudizio.

Prima era più facile.

 

Un gioco super nes stava su cartuccia. Cartuccia= gioco. CD=Musica Adesso la Valve vende direttamente giochi in Internet. Dei siti vendono mp3. Mi sembra ovvio che i criteri di giudizio debbano essere un attimo rivisti.

 

 

2)Scusami non ho capito che intendi. Guarda che quella non è una scusa, credo che essere sgamati sia più che altro una deterrenza. Comunque non era quello che volevo dire.

Vedo di essere più chiaro.

 

Se ci fosse una protezione totale (una roba alla grande fratello) che fa si che ogni cosa scaricata illegalmente, musica, giochi, o altro, venga individuata. Lasciamo da parte le questioni morali sulla privacy, facciamo finta che nel futuro ci sia un modo perfetto dove privacy e diritti di chi produce quelle cose venga rispettato, ecco..

A quel punto non staremmo qui a discutere se sia accettabile o meno, semplicemente la gente non scaricherebbe.

Edited May 23, 2009 by VAL

[Azrael]

Ma io non dico né che sia giusto né che sia accettabile. Il mondo "perfetto" sarebbe quello non solo dove tutti comprano, ma dove tutti possono permettersi di comprare.

Purtroppo il nostro non è un mondo perfetto, e pertanto siamo davanti a diverse scelte. Alcune corrette, altre meno, altre ancora affatto.

 

Io mi limito a "criticare chi critica". La motivazione per cui scaricare qualcosa è sbagliato non è da ricercarsi nella passione che un gioco piratato non può causare (falso, in quanto è una motivazione di tipo collezionistico o sentimentale, ma non ludico), è da ricercarsi nel semplice fatto che produrre giochi costa tempo e denaro, e se tutti scaricassero non si potrebbe produrre più nulla e l'hobby morirebbe.

E' proprio per questo che, per console, compro originale e basta.

Poi mi sento libero di criticare chi scarica cose che non siano videogiochi e si sente pure tranquillo nel farlo. Non perché "è sbagliato a prescindere e io non lo faccio!", ci mancherebbe, sono il primo che lo fa (beh, magari il primo primo no...). Ma perché mancano di coerenza.

A meno che, appunto, non abbiano la correttezza di distinguere le proprie motivazioni. Testament è corretto: vede il suo collezionismo, che non ha in sé assolutamente nulla di male (ci mancherebbe, anzi, è un mito solo per tutte le console di retrogaming che c'ha :rovatfl: ), come la motivazione che lo spinge a comprare originale. Great. Perfetto. Tutti felici.

Se poi uno però mi viene a dire "io amo i videogiochi quindi li compro, chi non li compra non li apprezza, non li gioca, non li gusta" allora sticazzi, dai.

[Mexod]

Accidenti leggendo il post di Eikichi mi è tornato in mente quando sono andato a comprare con un amico Oblivion (edizione per collezionisti). E' incredibile come abbia azzeccato quasi tutto in pieno!! Si parte spediti con un unico obbiettivo, impossessarsi di quel videogioco. I soldi tanto sudati (commissioni varie e piccoli lavoretti per i miei genitori visto che non avevo 16 anni) erano al sicuro nel portafogli ma ogni 30 secondi portavo la mano alla tasca per controllare che fosse ancora li XD Una volta arrivato al negozio e richiesto il gioco, il commesso è sparito ed è tornato poco dopo con una scatoletta marroncina con uno strano simbolo sopra... Era come se nel negozio fosse apparsa la Madonna, ricordo che avevo gli occhi che mi luccicavano (luccicano anche ora che scrivo XD). Dopo aver pagato e salutato i miei 70 euro e passa ci avviamo verso casa, ma mi faccio tutta la strada con il naso incollato al retro della scatola leggendo la trama e ammirando i fantastici screen. Fortuna che non ho sbattuto contro nessun lampione XD Arrivati a casa è il momendo di aprire la scatola, con attenzione chirurgica la apro stando attento a non rovinare nemmeno la forma del cartone. Ed eccolo in tutto il suo splendore un Septim, la moneta di Cyrodil, è ancora oggi vicino al monitor del mio computer. In attesa che completi l'installazione io e ed il mio amico sfogliamo la guida dell'impero, con tutte le descrizioni dei popoli, delle regioni, e anche un pò di storia XD(roba inutile ma interessante). Finita l'installazione abbiamo preso in mano il libretto delle istruzioni. Era ora di creare il nostro personaggio, dopo vari tentativi ci riusciamo (2 ore e mezza passate a modellare un Imperiale) e ci facciamo tutta la missione iniziale sfogliando maniacalmente il libro delle istruzioni dove ci veniva spiegato la funzione della abilità e tutto il resto. Arrivati all' ora di cena, ci siamo salutati e lui se ne va tristemente con un "miraccomando non continuare senza di me". Volendolo accontentare mi metto a guardare il secondo CD, contenuti speciali. Ed ecco il danno è fatto, in quel DVD c'era il documentario con varie interviste ai programmatori di Oblivion, nonchè la spiegazione delle varie fasi della programmazione. E così è nata in me la passione per la programmazione e il sogno di creare un videogioco. Eccomi qui ora a distanza di qualche anno (allora non avevo internet) che provo a fare un rpg, conosco il C e sto imparando il Ruby. Questo non sarebbe mai accaduto senza Oblivion e il fantastico team della Bethesda. Vedere la passione con cui quel team ha lavorato è senza prezzo,e per me è più che giusto aver pagato quei 70 euro e passa.

Scaricare è ILLEGALE punto, non valgono scuse, se non posso acquistare qualcosa non la compro e non la scarico (emule non esiste sul mio computer).

Pensare di essere autorizzati a scaricare solo perchè qualcosa costa troppo è puro egoismo, i programmatori devono vivere no? Se la casa produttrice non vende giochi perchè tutti scaricano e masterizzano i programmatori chi li paga? (ho citato solo i programmatori ma ci sono tantissime persone dietro ad un gioco).

Esempio stupido, io sono un programmatore e c'è un tizio X che ha una gioielleria e abita vicino casa mia. La casa produttrice per cui lavoro non mi paga perchè è in difficoltà. Il figlio di X ha scaricato un videogioco che ho contribuito a programmare, la figlia di X ne ha scaricato un'altro un pò più vecchio e il padre non ha detto niente, anzi ha ringraziato il cielo di non aver pagato i videogame. Io non sono stato pagato e non posso fare il regalo per il compleanno della mia ragazza e non comprerò il regalo dalla gioielleria di X. Il nostro gioielliere s'è fregato da solo XD

Vabbè era un esempio stupido, comunque questa è la mia opinione :rovatfl:

[Azrael]

Ancora, il tuo discorso è ragionevole ed inattaccabile, finché rimaniamo sul piano verbale. Hai ragione e basta.

 

Ma davvero vuoi dirci che non hai mai scaricato niente di illegale? Stai imparando il Ruby come linguaggio a sé o come parte dell'RpG Maker XP? Se è quest'ultima alternativa, ce l'hai la licenza dell'XP?

 

Qualcuno dice che queste sono menate: non sono menate, è coerenza. Non sto supponendo nulla, sto solo chiedendo, perché sono onestamente curioso. Saresti il primo che vedo da tanto tempo. :rovatfl:

Come ho già detto questo è un discorso corretto che non fa una piega, ed è giusto indipendentemente da chi lo pronuncia. Sono solo curioso di sapere se c'è effettivamente qualcuno che può dire di non avere nulla di illegale nel proprio PC.

[Mephisto]

Interessante il discorso sull'illegalità...

Infrangiamo (quasi) tutti la legge. E tant'è! Chi con più vergogna, chi con meno. Personalmente tiro giù di tutto, dalla musica, ai film, ai videogiochi, se dovessi... non gioco a niente da eoni, l'ultimo gioco a cui ho messo mano mi pare sia stato FFX, su ps2 prestata dalla ragazza, dato che non ho una e dico una console (o consolle? deriva dal francese?)... sì anche il game boy color, che quando andavo alle elementari avevano TUTTI, anche le maestre ç_ç rovina la vista, dicevano, e ora sono orbo lo stesso... e neanche la ps1, perché "avevo già il computer!"... comunque!

Chissà come giustifichiamo a noi stessi questa cosa, questo vera e propria ingiustizia nei confronti della legalità. Semplice egoismo... non poter rinunciare a una convenienza spaventosamente grande (se penso a tutti i film che avrei dovuto pagare)... pigrizia? Chissà.

 

Comunque non sono un videogiocatore appassionato, ma capisco alla perfezione tutto quello che stanno dicendo Testament e gli altri... è come un CD originale (o addirittura il vinile XQ_) / masterizzato... per un "malato" (passatemi il termine) di musica c'è una differenza abnorme... carte da collezione, miniature, ci possono essere mille esempi. Nella collezione, in qualunque collezione, l'oggetto inteso nella sua utilità non vale che una minima parte di tutto l'insieme.

 

P.S. menate (cit)

[VAL]

Sono solo curioso di sapere se c'è effettivamente qualcuno che può dire di non avere nulla di illegale nel proprio PC.

 

Tutte le persone i cui hobby non spaziano nel multimediale. E sono ancora tanti nonostante tutto. Francamente però non credo che questa tipologia rientri in qualche modo nella nostro giro. Noi tutti che navighiamo e usiamo regolarmente internet siamo corrotti dal sistema.

:rovatfl:

Edited May 23, 2009 by VAL