Crisi

[Marvel]

sulla questione "cinese", linko questo

per pura coincidenza, dà una risposta alla domanda di marvel! :D

Grande ""Beppe""

 

E mi scuso se sono uscito di tema.......................

Edited March 18, 2009 by Marvel

[Dax]

secondo me, i soldi che spariscono e magicamente ricompaiono grazie alla borsa, non capisco neanche da dove vengano...cioè...parlo da ignorante della finanza:

 

se la borsa (almeno come la intendiamo e quella cosa che vediamo ora) non esistesse?

CIoè, le società non esistessero? Ognuno proprietaio delle sue cose e se vuole una ditta, si paga tutto lui...non sarebbe stato un po' meglio?

 

Capisco le obbligazioni statali, che si tratta dello stato che chiede sold ai cittadini da reinvestire e poi restituire con interessi. Ma una S.p.a, cosa la fnno a fare?

 

Se io apro un vivaio, farò in modo che questo sia mio e mio soltanto...voglio chiedere, qual'è il meccanismo che fa scegliere a qualcuno di "vendere pezzi di azienda"?

 

 

perchè fare una spa? per avere capitali! tu vendi i fogli di carta chiamati azioni, prendi dei soldi con cui allarghi il tuo vivaio, importi nuove specie e aumenti i tuoi introiti! di questi introiti una buona parte li tieni te, altri, i dividendi, li distribuisci a chi possiede azioni, ossia a chi ti ha aiutato a crescere.

[Mephisto]

Sì in pratica è così... non sono un economista e qui qualcuno potrà certamente spiegare la questione meglio di me, ma a grandi linee è quello; vendi azioni, parti della ditta, in cambio di denaro liquido che poi investirai per far guadagnare di più alla ditta stessa. Di questo guadagno, parte va a chi ha comprato l'azione sotto forma di interesse: meglio va la ditta, più ci guadagna chi compra le azioni e più aumentano i prezzi delle suddette (le azioni "salgono"), al contrario, scendono. Per il compratore è un modo di investire i propri risparmi, rischioso ma che può fruttare molto, per il venditore è un modo per avere subito dei capitali liquidi da poter investire (ovviamente gli interessi da restituire agli azionisti sono inferiori al guadagno). Questo è un po' alla buona... reminiscenze delle due ore di diritto settimanali di anni fa... XD Edited March 18, 2009 by Mephisto

[Derpy]

Gente?...

 

Proviamo ognuno a postare la propria realtà, come abbiamo fatto io,darklink ed Eikichi. Che pur essendo realtà che cambiano da provincia a provincia, da regione a regione, sono pur sempre le nostre realtà in cui ciascuno di noi deve "lavorare" per venirne fuori, con le ossa rotte il meno possibile.

 

Se non v'è chiaro vi prego di rileggerlo, è esattamente il motivo per cui ho aperto il topic. Per inciso, farmi ricerche via net, setacciare la rete, scoprire vita morte e miracoli dietro questa o quell'altra persona, impiego, situazione degli immigrati e non solo...

Ci vuole niente, per l'appunto, ho la rete.

 

Ma cristo... non vi chiedo di prendere il posto di Del Debbio, non vi sto dicendo di parlarmi del mondo e dei problemi del mondo, ve lo sto chiedendo "personalmente"

la VOSTRA situazione.

 

A darvi una mano vi prendete il braccio, ma vattinn'

 

 

Tornando a noi.

Oggi mio padre è andato a firmare la lettera di licenziamento, lavora per una ditta del giro di un mio parente, questo mio parente solo qualche settimana fa ha acquistato Marghera, tutta marghera.

Ora nemmeno sa se riuscirà a mantenere in attivo la sua sede centrale.

E' leader al mondo nel suo campo, ma questo non lo salva, è la prima volta in vita sua parole sue) che teme seriamente per la propria azienda.

 

Questo per dire che, no, i ricchi non restano ricchi, non tutti almeno.

Altra notizia flash, stasera sono andato a prendermi un kebab con un'amica e becco il giornale di oggi.

 

La Benetton, cioè la ditta più importante che abbiamo in zona sente i primi effetti della crisi, e da oggi 220 persone sono in cassa integrazione (falsa, ovviamente)

E' vero che la Benetton di oggi non è certo quella di un tempo, ma la cosa da da pensare.

 

Io vivo affacciato alla tangenziale, è da un mese che i camion si sono fatti radi (prima erano più camion che auto), e ancor di più, il traffico in generale si è letteralmente dimezzato. Chi ha il serbatoio vuoto non ha i soldi per riempirlo (non sempre) chi lo ha pieno preferisce risparmiare i chilometri.

Oggi un mio collega si è ufficialmente dichiarato disperato per non riuscire più a fare il giro alle sigarette.

 

Per come la vedo io (dato che anche questo chiedevo, ma ben pochi l'hanno notato) la situazione non vedrà miglioramenti molto presto, prevedo almeno 5 anni in questo stato, dai 4 ai 5, sperando che non sia ancora peggio.

 

La nostra ditta è nell'alimentare, ha la fortuna di essere nè grande nè piccola, così ora che le più piccole stanno chiudendo l'estero richiede a noi di produrre i loro quantitativi, e siamo al punto che i nostri due magazzini (prefabbricati grandi) non bastano, e si vede la necessità di acquistarne un terzo.

 

In pratica, per ora va bene, ma questo non significa che durerà, una fabbrica non può produrre poco, così come non può produrre troppo, in entrambi i casi collasserebbe.

 

A Maggio sembra che arriverà la prima stangata significativa, cioè il momento in cui la crisi inizierà a colpire indistintamente tutti i settori e la gente comune. allora si inizierà a vedere davvero chi può stare in piedi e chi no.

[Thokk Jasconius]

Per rispondere brevissimamente alla questione Borsa-s.p.a.:

Le s.p.a. sono società di capitale(società per azioni). Per descrivere brevemente(e semplificando all'inverosimile) il bilancio di una società, distinguiamo attivo e passivo. Nell'attivo risultato gli investimenti effettuati nell'azienda(macchinari,immobili, crediti verso la clientela, denaro in cassa...), mentre nel passivo risultano i finanziamenti(di terzi e di capitale proprio). Le azioni sono dei titoli di proprietà di una quota dell'azienda e risultano come parte del capitale proprio.

L'azione quotata in Borsa ha due remunerazioni:il capital gain, cioè la differenza di prezzo tra il momento dell'acquisto dell'azione e il momento della cessione(differenza che a seconda dell'andamento del mercato azionario può essere anche negativa)e la distribuzione del dividendo, che è una quota dell'utile assegnata mediante regole precise(ci sono più tipologie di azioni, come le azioni privilegiate, quelle ordinarie...);caratteristica dell'azione, oltre alla remunerazione, è la possibilità di voto(in base al numero di azioni possedute si avrà ovviamente un peso diverso) in assemblea dei soci, che determinare lo statuto, sceglie l'a.d. ed ha altri compiti.

Perché quotarsi?Per più motivi, principalmente per poter espandere il proprio capitale, e per avere più facile accesso ai finanziamenti anche tramite emissione di obbligazioni(che richiedono una capitalizzazione molto alta e che sono molto più facilmente collocabili tramite il mercato mobiliare).

Qual è la problematica più importante del mercato finanziario?La dicotomia con il mercato reale. Il mercato finanziario NON si basa su dati certi. Si basa su aspettative, che possono essere determinate lecitamente o meno da moltitudini di fattori esogeni al sistema. Ne è dimostrazione l'impossibilità di costruire un modello scientifico di previsione sui piani d'investimento. Non addentrandoci in dettagli tecnici come le teorie del portafoglio azionario o simili(riproposte spesso a pensionati e investitori comuni dalle banche, con esiti incerti in quanto ci si affida completamente a un promotore finanziario)(esistono casi denunciati dal Sole24ore in cui promotori che hanno disatteso clausole contrattuali sui profili di rischio della clientela l'hanno scampata liscia), possiamo dire che finanza e realtà non sono due specchi che si riflettono tra loro, ma due vetri smerigliati che si deformano vicendevolmente. E come ben si sa, le smerigliature nuociono alla trasparenza.

 

 

Detto questo e parlando della mia esperienza personale, come ho già detto lavoro in un ufficio di commercialisti. Posso confermare il fatto che qui a Firenze la crisi sta coinvolgendo OGNI settore del quale ci occupiamo, e tutte le aziende, che siano piccole, medie o grandi, chi più e chi meno, chiunque ha un po' di difficoltà negli approvvigionamenti, nel reperimento di finanziamenti bancari, nell'insolvenza di qualche cliente. E per quanto mi riguarda, ritengo e temo che la situazione sia anche un po' più grigia di come spesso viene presentata, mi riferisco agli swap dei Comuni, alla forbice tra ricchissimi e poveri che si allarga, e soprattutto alla fascia povera della popolazione che è sempre più in difficoltà, senza retorica;sinceramente, non so come usciremo da questa crisi, causata da vertici impuniti delle banche(avete letto gli ultimi sviluppi sui superpremi da 160milioni di dollari delle megafinanziarie statunitensi che i supermanager si sono auto-assegnati, gli stessi manager che hanno distribuito titoli spazzatura per miliardi di dollari?)

[Baldo Ssj2]

uffa mi sono perso tutto il flame ç__ç

 

cmq per rimanere in topic... io lavoro in una ditta del legno qui in zona (ma va? nordest=mobile XD) e devo dire in media faccio 9-10 ore al giorno. Il lavoro non è tanto ma nemmeno poco, il segreto sta nella diversità di produzione dell'azienda che riuscendo a soddisfare più richieste resta a stare a galla e a far ore.

 

In zona han chiuso in parecchi sotto la scusa della crisi, chi perchè non aveva continuità generazionale o perchè stanchi: in fin dei conti si investe nel mattone e si vive con gli affitti, perchè mai andare a rompersi le scatole anche in azienda?

 

così tutti per strada.

 

stringendo il discorso il lavoro cè ho notato (almeno per un giovane) ma magari non quelli di "nicchia"... bisogna accontentarsi della prima occasione che si trova e tenersela stretta per ora.

[Losco individuo]

ho altre domande sulle S.p.a. (sono un po' mezzo OT, ma perdonatemele XD)

 

Parlo a thokk, che c'è dentro e se uso terminologie "tecniche", penso che riesca a capirmi.

 

Allora: il capo di mio fratello ha una ditta di giardinaggio con 158 condomini (di cui la metà in centro a monza XD) e 13 dipendenti (che per un giardiniere è uno sproposito). Questo ragazzo (ha 34 anni) cosa ha fatto...ha aperto una S.r.l. con la moglie e questa S.r.l. va a gonfie vele: ogni giorno ricevono le loro richieste di preventivi, ogni giorno escono regolarmente e fanno tutto il giro che devono fare e in più vengono le chiamate di proprietari di castelli in Liguria e Toscana, per chiedere un preventivo.

 

1. Per fronteggiare la crisi, conta molto anche la capacità imprenditoriale? Nel senso...questa capacità può tramutarsi anche in previsioni del futuro, facendo compiere scelte giuste?

 

2. Se invece di aprire società preparassi un piano annuale di Quote di reintegrazione che mi permettano di eseguire i miei miglioramenti, non sarebbe la stessa cosa? Capisco che i tempi dilatano e non poco, però avrei la sicurezza del capitale mio (dell'azienda) e fermo li. Un trattore si rompe, ma subito dopo il suo acquisto avevo già previsto e messo da parte le mie quote per poterlo riacquistare (nel calcolo delle quote ho già calcolato l'aumento dei costi naturalmente).

Non sarebbe un piano migliore che salvaguarderebbe le aziende? Che so... Ho bisnogno di aumentare il Beneficio fondiario? Calcolo le quote per costruire che so, un impianto di forzatura delle talee e una serra riscaldata e alla fine dell'anno (o due anni che sia) raccolgo i fondi raccolti e faccio quello che devo fare.

Sarebbe un buon metodo che potrebbe farmi rinunciare ad aprire società?

 

Al massimo faccio una S.r.l. che sicuramente mi tutela di più di una S.p.a....XD tra l'altro io e miei compagni di classe abbiamo già pianificato tutto, ognuno il suo settore e ognuno conla sua quota di S.r.l. XD...eh eh eh ma sono tutte cagate XD)

[Thokk Jasconius]

Per rispondere a Losco Individuo, certo che conta la capacità imprenditoriale, e questo a prescindere o meno della crisi. Effettivamente si sente continuamente parlare delle due facce della crisi, come questa debba necessariamente presentarsi come un'occasione, anzi come un'opportunità di rinnovamento virtuoso per le aziende. Personalmente spero che sia possibile e probabilmente può essere una scintilla, della serie "di necessità virtù", per poter pensare a qualche rinnovamento in termini di efficienza. E' anche vero, però, che se mancano le risorse e il mercato non risponde, non è così facile innovare, specialmente in periodo di crisi in cui secondo me esistono due spinte:da una parte la ricerca del mantenimento della posizione attuale in attesa di tempi migliori, in cui si sia più propensi al rischio, e al contempo la ricerca di stabilizzare la posizione attuale sfrondando l'albero produttivo dai rami vecchi.

L'idea delle crisi come opportunità del mercato di liberarsi dai rami vecchi non è nuova, e spesso in un'ottica liberista le crisi sono state viste come "endemiche" e necessarie per far sì che la mano invisibile torni a funzionare. Questo ha portato ad esiti incerti specialmente in ambito di politiche economiche, ma non essendo io un economista non vorrei addentrarmi in argomenti che oltretutto sarebbero fin troppo OT. Per tornare alla tua domanda, dunque, certamente la capacità imprenditoriale è SEMPRE necessaria al buon andamento di un'azienda :)

 

 

Per quanto riguarda le quote di reintegrazione, esistono già degli artifici contabili come il sistema dell'ammortamento pluriennale delle immobilizzazioni. Senza scendere in tecnicismi, il costo d'acquisto di un bene utile per più anni viene distribuito per più anni, e ad ogni anno viene attribuita una quota di costo detta appunto ammortamento. Questa tecnica ha un duplice scopo, cioè distribuire il suddetto costo per gli anni di utilizzo creando così una corrispondenza tra utilità e quota economica, e al contempo l'accantonamento(dato che l'utile non viene distribuito ma resta in azienda) del denaro necessario per reintegrare il bene pluriennale al termine della sua vita utile.

Certo le aziende devono agire guardando al futuro, ma se il futuro è incerto per fattori esterni cercano solitamente di cautelarsi.

Per quanto riguarda la mia esperienza, posso portare un altro dato:non so quanti di voi sappiano precisamente come funzionano gli studi di settore, ma la congruità ad essi è veramente difficile da raggiungere, al punto che spesso diventano un sistema di prelievo coatto che penalizza le PMI(date le difficoltà che si possono incontrare a dichiarare redditi "sottostimati" secondo lo Stato). Spero davvero, come ho sentito ultimamente, che si riesca ad arrivare a studi di settore più equi, perché sarebbe un primo passo per la rivalorizzazione delle PMI, ancor più di altre iniziative.

[amivaleo]

di questa pagina non ho letto nulla, a partire dal sermone di mephisto che prima o poi leggerò.

non so quindi se state ancora parlando del nucleare, però io vi linko

.

è un altro video di beppe grillo in cui tratta l'argomento nucleare.

dura 9.36 minuti, ma dopo i 6 minuti iniziali non parla più di nucleare.

se vi annoia guardare questi 6 minuti, sono sufficienti i primi secondi di immagini, prima che inizi la "conferenza" di grillo.

quelle immagini mi fanno pensare che ho ragione quando dico (come nell'altro topic) che il nucleare non è sicuro, e non solo per le scorie.

 

non prendo per oro colato quello che dice grillo, sia chiaro. la verità non la dice nessuno. ma se devo scegliere tra un comico chiacchierone o un qualsiasi politico, credo al comico perchè so che non ha alcun interesse a raccontarmi palle. il politico racconta stron*ate per farsi eleggere o rieleggere e favorire quindi i propri interessi. un comico come grillo non ha intenzione di farsi eleggere. se si arricchisce qual è il problema? deve campare pure lui, e preferisco far arricchire lui.

questo per dire che risposte del tipo "grillo dice solo stron*ate, fai male a credergli" non servono a nulla. non lo devo eleggere, non vuole farsi eleggere e non parla del suo "programma politico". è solo un comico che dice (forse) molte cose interessanti e vere.

[Losco individuo]

no, non stiamo aprlando ne di OGM ne di nucleare o energia ziel ^^

[amivaleo]

beh, non sono ot...

la crisi è legata anche al settore energetico.

[Zuppo]

http://i43.tinypic.com/30hly88.jpg

 

 

Post inutile ma dovevo inaugurare il mio nuovo anti flame XD ma non state flammando! Beh, Non mi andava di aspettare u.u

 

[Mephisto]

Post inutile ma dovevo inaugurare il mio nuovo anti flame XD ma non state flammando! Beh, Non mi andava di aspettare u.u

dammi un paio di post e rimedio al problema se vuoi... :ahsi:

[Baldo Ssj2]

Ma cristo... non vi chiedo di prendere il posto di Del Debbio, non vi sto dicendo di parlarmi del mondo e dei problemi del mondo, ve lo sto chiedendo "personalmente"

la VOSTRA situazione.

 

ve l'ha detto non pochi post fa e voi continuate? su torniamo IN

[Losco individuo]

io sto' parlando delle mie esperienze personali e del settore che mi interessa infatti e ho fatto domande a thokk che è nel giro su come potrei io eventualmente sostenere una crisi...è OT?

 

cmq...thokk

 

Per quanto riguarda le quote di reintegrazione, esistono già degli artifici contabili come il sistema dell'ammortamento pluriennale delle immobilizzazioni. Senza scendere in tecnicismi, il costo d'acquisto di un bene utile per più anni viene distribuito per più anni, e ad ogni anno viene attribuita una quota di costo detta appunto ammortamento. Questa tecnica ha un duplice scopo, cioè distribuire il suddetto costo per gli anni di utilizzo creando così una corrispondenza tra utilità e quota economica, e al contempo l'accantonamento(dato che l'utile non viene distribuito ma resta in azienda) del denaro necessario per reintegrare il bene pluriennale al termine della sua vita utile.

Quindi posso considerarle un valido sistema per non aprire S.r.l. o peggio ancora S.p.a.?

Se si, gli imprenditori preferiscono le S.p.a. solo perchè danno liquidi molto, ma molto più velocemente? Potrebbe, per esempio che so una S.p.a. molto grande dire "basta, ricompro i pezzi di azienda e mi arrangio da solo a furia di quote di reintegrazione"?

Edited March 20, 2009 by Losco individuo

[Thokk Jasconius]

Non vorrei che questo diventasse un topic di consulenza aziendale, considera poi che io non sono un commercialista ma solo un dipendente quindi non vorrei dire scemenze :ahsi:

Per quanto riguarda le motivazioni, possono essere varie:principalmente, le s.p.a., a fronte di una capitalizzazione minima maggiore, offrono più fungibilità dei titoli di proprietà che possono essere ceduti liberamente(se ben ricordo) ed hanno modelli di governance, cioè di direzione dell'azienda, più sofisticati. Per saperne di più ti consiglio la consulenza di un vero professionista o perlomeno una ricerca su internet XD

 

Per quanto riguarda la nostra situazione...beh, da oggi in ufficio siamo con un dipendente in meno, eppure siamo praticamente sempre stati pieni di lavoro...penso sia abbastanza emblematico, purtroppo