Crisi, italietta, Puttane e viagra

[Losco individuo]

non correggermi le H, errore di battitura :P

 

per gli stracci ho sbagliato esempio...se tu denunci gli imprenditori che sono stati più furbi di te e con la loro bravura sono diventati ricchi (non parlo di berlusconi...lasciamolo da parte per ora), perchè volere a tutti i costi che tornino sfruttati dagli altri (dal partito).

 

L'uomo di natura ucciderebbe, ma per fortuna qualcuno 2000 anni fa ci ha insegnato che è sbagliato...e poi il capitalismo è dannoso per te...per me non lo è, mi permette di fare ciò che volgio e se riuscirò a diventare imprenditore del verde (vivaismo, il mio sogno) lo dovrò al capitalismo, non al comunismo che mi impedirebbe di farlo.

 

Se fossi nato nel paese XYZ, preferirei XYZ, considererei XYZ superiore alle altre nazioni e tiferei la XYZ ai mondiali?

 

Beh...considerare qualcuno superiore è razzismo, non amore per la nazione in cui sei nato. Se sono nato in italia, lei mi da da mangiare e il lavoro, percui faccio di tutto per collaborare con essa, lavorando a mia volta per fornire servizi utili agli altri. Quindi si, se fossi nato in francia, farei lo stesso discorso anche in francia. Non mi considerei superiore e potrei tifare francia in quanto è la mia nazione. CAZZO NON E' UN CONCETTO DIFFICILE!!! SIAMO TUTTI UGUALI SEI TU UN PARANOICO...ti stai inventando tutto, nessuno ti considera inferiore, sei tu che ti stai costruendo una stupidata intorno e non vuoi goderti le cose belle e non vuoi approfittare di esse. Lasciati andare...è meglio scegliersi un vestito piuttosto che aspettare che sia il partito a decidere quale e quando dartelo....ma porca vacca cosa c'è di ingiusto in questo? Se io sono intelligente e ho capacità imprenditoriali perchè non posso sfuttarle perchè c'è la gente paranoica come te che crede che il mondo sia ingiusto? Ma cazzo...

ad esempio se sei ignorante (in senso non negativo) e non vuoi studiare fai il pulitore di cessi (niente in contrario, rispetto in pieno) altrimenti ti metti a fare un'attività e guadagni soldi e ti compri più cose....sai quanti soldi aveva marx? Era strapieno fino al collo...se il manifesto fosse fatto da un operaio dicevo: "poverino era geloso" ma fatto da un intellettuale ben messo economicamente dico: "ipocrisia".

 

Il mondo è così, la tua è un utopia e denunciare chi cerca coi suoi mezzi di vivere e migliorarsi è da stupidi...invece di frignare le tue scemate, comprati un terreno e inizia a coltivarlo, vendi i suoi prodotti e con quei soldi, comprati un motorino. L'anno dopo vendi prodotti a domicilio e coi soldi, comprati una pandina, e così via...al massimo puoi comprarti un terreno e regalare le cose ai poveri (questo insegna Gesù, non vivere senza capitalismo) e io ti stimerò per questo. Non si può appoggiare chi piagnucola gelosamente i soldi degli altri, ma s appoggia chi aiuta gli altri fruttando a più non posso la propria bravura. Hai un talento? Bene, coltivalo e usalo per fare soldi e quei soldi ridistribuliscili ai meno fortunati. QUESTO E' IL COMUNISMO...NON DESIDERARE CHE GLI ALTRI SIANO POVERI COME NOI!

Edited March 17, 2009 by Losco individuo

[Narutofan95]

Evidentemente a nulla valgono i miei tentativi ;O;

[Mephisto]

Se io sono intelligente e ho capacità imprenditoriali perchè non posso sfuttarle perchè c'è la gente paranoica come te che crede che il mondo sia ingiusto?

Se io ho un talento da killer, una capacità innata, perché lo Stato dovrebbe limitare questa mia natura?

Stai facendo lo STESSO-DISCORSO.

Dato che divaghi e vai dove non dovresti, facciamo un passo alla volta.

Il capitalismo è dannoso per il pianeta Terra: fin qui ci sei o hai da contestare?

La mafia si basa sul giro di denaro; inquinare i mari invece di mettere i rifiuti dove dovrebbero essere messi costa di meno; gli alberi vengono abbattuti in maniera eccessiva per denaro; gli animali si estinguono perché cacciati per denaro; lo sfruttamento delle risorse rinnovabili è altamente limitato dalle industrie petrolifere, che vedrebbero ridotte il proprio capitale (=denaro); la corruzione si basa sul denaro; l'utilizzo di pesticidi e agenti chimici in agricoltura (dato che è un argomento che mi pare di capire ti sta a cuore) è dovuto al fatto che il piccolo contadino, se non moltiplica la produzione, non riesce ad arrivare a fine mese; dimmi se devo andare avanti.

Edited March 17, 2009 by Mephisto

[Losco individuo]

Se io ho un talento da killer, una capacità innata, perché lo Stato dovrebbe limitare questa mia natura?

Stai facendo lo STESSO-DISCORSO.

 

MA CHE CAZZO DICI??? MA PORCA PUTTANAAA!

Nessuno ha capacità innata per fare il killer! La gente insegna ai propr figli (sis spera) che uccidere è sbagliato...se uno fa il killer di lavoro è perchè è malato di mente!

 

A no cavolo dimenticavo...tu pensi che se uno fa il serial kller, lo fa perchè lo fa...giusto, peccato che io vedo un mondo migliore e la gente ha il libero arbitrio

 

Il capitalismo è dannoso per il pianeta Terra: fin qui ci sei o hai da contestare?

Contesto. La rivalità tra ditte private ha permesso innanzi tutto il progresso tecnologico che altrimenti non ci sarebbe stato.

 

La mafia si basa sul giro di denaro; inquinare i mari invece di mettere i rifiuti dove dovrebbero essere messi costa di meno; gli alberi vengono abbattuti in maniera eccessiva per denaro; gli animali si estinguono perché cacciati per denaro; lo sfruttamento delle risorse rinnovabili è altamente limitato dalle industrie petrolifere, che vedrebbero ridotte il proprio capitale (=denaro); la corruzione si basa sul denaro; dimmi se devo andare avanti.

Queste sono le persone disoneste, nn il capitalismo. Se ci sono 100 imprenditori, uno è berluscon, vuol dire che tutti sono come berlusconi? Berlusconi è mafioso e disonesto, ma gli altri lavorano regolarmente e danno soldi ad altre persone con cui copreranno cibo prodotto da altri che coi soldi che guadagnano compreranno i prodotti dei primi. Questo è il capitalismo, non la mafia, non l'inquinamento. Tu pensa...che inquinamento farei se creassi un vivaio?

 

Io ho il sogno di creare un vivaio, perchè dovrebbe essere il comunismo che con le sue idee nate per denunciarela gente disonestra come berlusconi a impedirmelo? Io voglio aprire un impresa, guadagnare più soldi e magari spendere quei soldi per comprarmi una lancia Delta HF da rally perchè è la mia passine. Perchè il comunismo dovrebbe impedirmelo?

Il comunismo andrebbe applicato in questo senso nelle piccole cose... un mondo come lo concepisci tu...è sbagliato a prescindere.

 

Se ci fosse stato il comunismo, chi avrebbe avuto interesse a migliorare le tecnologie per prolungare la vita, per fornire servizzi puliti ed efficienti? NESSUNO, perchè che tu lo voglia o no, il comunismo avrebbe reso la gente ancora più ignorante. In un mondo capitalista, se vuoi sopravvivere devi studiare studiare e laurearti, in un regime comunista no...io nasco, ho già il mio ruolo e quello è. Forse è un pochettino peggio...meglio il capitalismo.

Edited March 17, 2009 by Losco individuo

[Mephisto]

Sono d'accordissimo che siano cose da disonesti quelle che ho scritto.

Il problema è che, tornando all'esempio di prima, uccidere (=azione da disonesti) è vietato dalla legge. Il sistema capistalistico no; tantissime cose che facciamo, come consumare troppa energia (esempio classico ma ce ne sono tanti), sono dannosissime e assolutamente permesse. Il pericolo sta qui!

Perchè il comunismo dovrebbe impedirmelo?

Perché se tu compri il macchinone, qualcun altro dall'altra parte del mondo morirà di fame, e non è detto che sia un nullafacente!

Le risorse sono limitate (fin qui penso che nessuno abbia niente da contestare...): mettiamo un numero, 10.

Se tu hai 8, un altro ha 2. Se tu hai 10, quell'altro non ha nulla. E tu dici: beh è giusto, io lavoro, lui no. Ma se anche lui lavorasse? E' giusto che un grande imprenditore abbia 10, e il contadino produttore di cibo, zero? E se il contadino smettesse di lavorare e coltivasse solo per sè? L'imprenditore smette di mangiare.

L'importante non è quanto hai studiato, l'importanza è l'UTILITA' sociale: così la penso io. L'avvocato, senza il lavacessi, ha il cesso sporco. Tutto il lavoro è ugualmente utile.

Ma se continuamo così andiamo a parlare della "società perfetta" che è un discorso veramente troppo grosso... perché poi ci si chiede "beh però così tutti farebbero i lavacessi e niente più avvocati" eccetra eccetra, tutte domande che hanno una risposta ma è un discorso enorme... se volete un giorno lo faremo, in un altro topic magari o__o

io nasco, ho già il mio ruolo e quello è.

Veramente non è affatto così... non è che devi fare il lavoro di tuo padre o te lo da lo Stato... XD mi sa che hai le idee un po' confuse! Ci sono scuole (gratuite), c'è l'istruzione, ci sono esami di ammissione per i diversi lavori... e se non lavori non mangi, un po' come il mondo d'oggi...

Edited March 17, 2009 by Mephisto

[lucasart]

ma possibile che non si riesca a fare una discussione seria sui problemi italiani senza cadere nel flame (non centra niente un certo utente che fa sgambetti)?

mephisto e Losco, ordine!

per piacere (soprattutto tu losco, evitiamo di scrivere in maiuscolo e dire parolacce, siamo in fascia protetta)

[spriggan]

Piccole cose...

 

1) Viviamo in Europa, e siamo la civilissima Italietta, se con Dittatura LOsco ti immagini

carriarmati ed esecuzioni in piazza.. Sei fuori strada. Quello che Mephisto intende è tutt'altro..

Non importa se sei di destra o sinistra, tutti i paesi stranieri ci prendono per il culo per la

situazione folle in cui siamo.. E non si discute.. Ci sono gli articoli e i servizi stranieri a dimostrartelo.

 

2) Non scriviamo vaccate sulle centrali nucleari.. Stiamo ancora pagano i buffi, in termini

economici e di scorie, delle stronzate passate..

Scaricati qualche documentario, leggi info in giro.. Ti consiglio il servizio di Report..

Non ripetere a pappagallo quello che senti in famiglia o dagli amici..

 

3) Losco te prego falla finita.. Se a Mephisto fa cagare questo paese non vuol dire che se ne deve andare in una dittatura comunista.. Questi so discorsi assurdi.. Non siamo alla fiera del luogo comune.. E per fortuna che parli anche di informazione.. E poi abbassa i toni..

 

4) I N F O R M A T I. Il capitalismo ha fallito. Per mantenere la ricca Europa e altri 4 gatti abbiamo affamato il mondo intero. Vuoi soluzioni? Diventa vegetariano. Consuma responsabilmente.

Non sprecare. e I N F O R M A T I please.

Edited March 17, 2009 by spriggan

[Losco individuo]

Perché se tu compri il macchinone, qualcun altro dall'altra parte del mondo morirà di fame, e non è detto che sia un nullafacente!

Siamo d'accordissimo, è un problema grossissimo questo, ma cosa posso fare io? Guarda che rinunciare a quello che mi piace, non risolve la fame in africa. La fame in africa la si risolve mandando aiuti, e moltissime persone lo fanno, stai tranquillo...o pensi che nessuno aiuti quei poveretti?

 

Se tu hai 8, un altro ha 2. Se tu hai 10, quell'altro non ha nulla. E tu dici: beh è giusto, io lavoro, lui no. Ma se anche lui lavorasse? E' giusto che un grande imprenditore abbia 10, e il contadino produttore di cibo, zero? E se il contadino smettesse di lavorare e coltivasse solo per sè? L'imprenditore smette di mangiare.

 

Se i ho l'acqua e l'africano no, non è colpa del capitalismo, è colpa del fatto che in africa, faccia caldo e manchi l'acqua. Ciò che posso fare, è portargliela, o meglio portare le risorse per permettere che qualcuno costrisca pozzi, e già questo si fa, ancora troppo poco, ma si fa.

Il contadino e l'imprenditore, hanno la stessa quantità di energia...scusa, come puoi dire ciò? Ti riferisci ai soldi? I contadini al giorno d'oggi non esistono più, esistono imprenditori agricoli, che pagano dei dipendenti. I dipendenti con quei soldi, fanno ciò che vogliono e l'imprenditore guadagna tanti soldi, perchè ha avuto la bravura (e la fortuna) di riuscire in un'attività imprenditoriale. Perchè impedirglielo?

 

L'importante non è quanto hai studiato, l'importanza è l'UTILITA' sociale: così la penso io. L'avvocato, senza il lavacessi, ha il cesso sporco. Tutto il lavoro è ugualmente utile.

Infatti, pensa se marx, invece di fare il filosofo, fosse andato in africa a coltivare e costruire pozzi per quei poveretti

Non c'entra l'utilità sociale. Il veterinario è utile (intendo più che altro i veterinari che si occupano di animali allevati, come le vacche), senza di quelli, addio latte e carne, esattamente come è utile un medico. Non esistono lavori inutili, ognuno al suo ruolo, proprio come accade nel capitalismo. I disoccupati esistono anche in regimi comunisti, cosa pensi...guarda in cina, è un paese capitalista a tutti gli effeti, ma guarda come sono ridotti...quasi due miliardi di persone e c'è quello che ha il compito di chiamare l'ascensore, e sta li tutto il giorno a shiacciare bottoni. se questa è la conseguenza, meglio il capitalismo.

 

Appunto, inoltre, l'importante è quanto hai studiato...altrimenti ti contraddici tu stesso. Dici che c'è male informazione e ignoranza che si tramuta in dittatura di berlusconi. Uguale accadeva nei regimi comunisti, dove la gente rimaneva ignorante e faceva ciò che diceva il partito.

 

Veramente non è affatto così... non è che devi fare il lavoro di tuo padre o te lo da lo Stato... XD mi sa che hai le idee un po' confuse! Ci sono scuole (gratuite), c'è l'istruzione, ci sono esami di ammissione per i diversi lavori...

Eppure, nei tantissimi esempi di società comuniste (o false emulazioni di queste) accadeva proprio ciò. Nascevi disgraziatamente in un paesino in mezzo alla siberia, cosa credevi, di fare l'avvocato? NO, facevi il contadino e raccoglievi patate, perchè nelle distese gigantesche della Russia, c'erano i paesi rurali, dove la gente che nasceva li, rimaneva li. Basta. Forse se il comunismo ha portato solo dittature, vuol dire che ha qualche pecca, che rende impossibile il suo utilizzo nella società, al massimo puoi applicarlo nelle piccole cose, nelle ingiustizie di tutti i giorni, nelle disgrazie della società, ma il comunismo, è assolutamente sbagliato a livello statale. Non tanto per quello che c'è scritto sul manifesto, ma per le conseguenze che porta e la storia ci ha dato tante dimostrazioni di ciò che porta. Ci insegnano storia per imparare dagli errori del passato, ma allora? Se comunismo ha sempre voluto dire da 60 anni a oggi, solo dittature, vuol dire che forse, uhm, qualcosa di errato cel'ha.

 

soprattutto tu losco, evitiamo di scrivere in maiuscolo e dire parolacce, siamo in fascia protetta

uso le maiuscole perchè dimentico di usare il grassetto. Scusate, non urlo e non ho i toni alti è per mettere in evidenza, ora mi impegno a usare il grasetto.

 

@Spriggan: ci prendono per il culo? e a me? Io nel mio piccolo vivo onestamente, mangio tanta carne e tanta verdura quanto voglio perchè ci tengo alla mia salute, che mi impedisce di andare in ospedale e quindi di sprecare soldi pagati da altri. Inoltre, se la verdura l'ho fatta io nel mio orticello è ancora più buona!

 

Scaricati qualche documentario, leggi info in giro.. Ti consiglio il servizio di Report..

Non ripetere a pappagallo quello che senti in famiglia o dagli amici..

Ne ho visti tanti di servizi di report carissimo...però non mi colpiscono, e l'effetto che fanno è la solita propaganda di sinistra, infatti ciò che colpiscono è una persona, ossia berlusconi, non la nostra società o la destra o la sinistra. Io non mi sento scandalizzato a sentire che B. ha le TV, infatti io mediaset la uso per i simpson e per qualche film la sera (per lo meno non mi fa pagare il canone) e basta, poi la TV rimane spenta. Voi pensate tanto che sia una pedina nata con mediaset, ma io non mi confronto con amici su ste cose dopo aver visto "amisci" o "ominidi e donnole", la mia informazione si basa su cose lette su internet e confrontata con persone come voi con cui discuto...e credetemi nel dire che leggere ciò che ribattete, mi rende più felice che non fare come il 99% (escluso me) dei miei amici, che dopo aver visto "amisci e ominidi e donnole" vanno la sera in discoteca (che a me non piace come ambiente)...ma l'idea che mi entra in mente è sempre quella, nessuno mi ha fornito basi solide per cui credere che il comunismo o quello che è, sia meglio della società che abbiamo (che io non ho voluto, se fossi nato in cina e russia, penserei diversamente, lo so, ma siccome sono vissuto in un paese in cui mi è stato concesso pensare, penso.)

 

Losco te prego falla finita.. Se a Mephisto fa cagare questo paese non vuol dire che se ne deve andare in una dittatura comunista.. Questi so discorsi assurdi..

Non la faccio finita...di cosa poi...se a uno non piace, se ne può andare, come fanno tantisimi africani che vengono qui...tanto, la patria per lui non ha valore, un posto vale l'altro, si tratta solo di coordinate numeriche. Mi domando solo cosa trova se andasse in uno dei paesi che ha citato che cosa troverebbe. Secondo me si ritroverà a dire, ma il mondo è di merda, meglio la luna.

 

I N F O R M A T I. Il capitalismo ha fallito. Per mantenere la ricca Europa e altri 4 gatti abbiamo affamato il mondo intero. Vuoi soluzioni? Diventa vegetariano. Consuma responsabilmente.

Io mi informo, nel mio piccolo e per ciò che mi posso permettere collaboro a mantenere la società in piedi. Ho dato due idee per risparmiare e aiutare i poveri operai che per pochi spiccioli lavorano e rischiano di rimanere in mutande, e nessuno si è degnato di dire nulla. Allora, siete voi che siete prevenuti (oltre che ignoranti) e non volete assolutamente vivere in una società migliore, e volete a tutti i costi divertirvi a creare confusione disperazione tra la gente che siccome il mondo dice "lavora" allora, tranquilla, fa il suo lavoro. L'idea è che voi vogliate un mondo che dice "lavora" e poi se la gente lavora dite "quello lavora di meno, uccidetelo che è capitalista" e quando il capitalista è morto, ne trovate subito un altro da far fuori...ma lasciateli lavorare in pace cazzarola...nessuno chiede la vostra società perfetta lo volete capire? E' un sogno utopico quello che dite voi...io non ho votato berlusconi e vorrei che sparisse, però la gente l'ha voluto e me lo devo tenere, sperando che poi la gente capisca. Così gira il mondo. Voi vi comportate come Lenin che alle elezioni dopo la rivoluzione di ottobre, non gli andava bene e ha fatto un colpo di stato. siamo in democrazia, il popolo decide, se siete in minoranza amen, dovete accettare

 

Inoltre, tu dici "non sprecare", io spreco? Cosa ti ha fatto dedurre che io spreco? Io magari faccio più attenzione di te alla economia famigliare...con ciò? Non cambia però che preferisco così com'è perchè sono sicuro al 100% (se le faceva marx, le posso fare anche io le premonizioni) un mondo come lo volete voi, sarebbe moooolto peggio.

Edited March 17, 2009 by Losco individuo

[spriggan]

I disoccupati esistono anche in regimi comunisti,

 

Ancora??? ><

Ma cos'è un comunista s'è magnato tu sorella?

Ancora co sta diatriba destra sinistra? La tiri fuori sempre te..

 

Siamo d'accordissimo, è un problema grossissimo questo, ma cosa posso fare io? Guarda che rinunciare a quello che mi piace, non risolve la fame in africa.

 

Un piccolo appunto.

Se in Africa muoiono di fame PUOI fare qualcosa.

Smetti di mangiare carne. Per sfamare le vacche

affamiamo intere popolazioni.

Non comprare merci che provengono da aziende che

sfruttano la manodopera a basso costo.

Adotta un bambino a distanza, o contribuisci a creare

un pozzo o una scuola. PEr te so 2 soldi.

 

Evitiamo di pulirci la coscienza con false giustificazioni.

Puoi fare, e puoi fare molto.. Poi se non hai voglia è un altro discorso no?

Edited March 17, 2009 by spriggan

[Mephisto]

Non posso cercare di costruire una discussione interessante se continui a tirarmi fuori gli esempi storici.

 

Non mi sprecherò, per la centoquattordicesima volta, a scrivere che non si è mai verificato nel mondo un governo di stampo comunista... perché so che lo sai, sono sicuro che lo sai perché l'hai letto altre 113 volte... XD dì la verità!

Non posso rispondere per quanto riguarda la Cina, la Russia, la VattelapescaRossa... devi smetterla di tirarmi fuori esempi storici o d'attualità... non so in che altro modo dirtelo XDD non rispondo! XD

 

Nascevi disgraziatamente in un paesino in mezzo alla siberia, cosa credevi, di fare l'avvocato? NO, facevi il contadino e raccoglievi patate

Non funziona così... =P

Se vuoi ti do un rapido assaggio della mega discussione che un giorno faremo... ma che forse è meglio non iniziare qui... XD

Questo è il mio stato ideale, a grandi linee:

 

Non esiste lo stato. Esiste un unico organo politico che si chiama "Pianeta Terra": niente confini. Esiste una lingua universale.

Non esiste denaro. La proprietà privata (udite udite) esiste, esiste eccome; la differenza è che tutti possiedono lo stesso "valore utile" di cose. Tutti i lavoratori hanno una casa, una bicicletta, vestiti eccetra eccetra.

Il cittadino viene tutelato (cioè nutrito) dallo Stato fino a una certa età (che può essere intorno ai 18 anni, 19 anni). A questo punto è possibile per lui proseguire gli studi (strada che prenderà sicuramente chi non si trova a suo agio con il lavoro manuale) o iniziare a produrre, a lavorare (è possibile farlo prima, ma sotto forma di volontariato non retribuito). Qualunque cittadino che si trovi a voler lavorare diventa a tutti gli effetti un lavoratore; gli viene assegnato una sorta di "cartellino" con su scritto "Io lavoro". Con questo cartellino è possibile andare nei diversi luoghi di produzione a prendere cibo, vestiti e quant'altro. Il cartellino viene 'rinnovato' con una frequenza piuttosto alta, in modo tale che sia possibile verificare l'effettiva produzione dell'interessato; senza il cartellino non è possibile appropiarsi di nuovi beni fondamentali, di conseguenza i nullafacenti farebbero esattamente la stessa fine che farebbero nel mondo d'oggi (con tutti gli accorgimenti del caso, non li si lascia morire di fame... come adesso, in pratica). I beni vengono distribuiti in maniera uniforme a tutti i lavoratori; gli organi di polizia sono particolarmente importanti, per controllare la criminalità e l'eccessivo accumulo di beni da parte dei singoli. Eccetra eccetra eccetra...

[Darklink92]

Le ideologie comuniste non sono sbagliate, ma in una società evoluta, non possono trovare posto, ora regna la legge del più forte purtroppo.

[Losco individuo]

@ spriggan...guarda che tu fai tre topic in cui commenti cose di un mio unico topic...sembra che continuo continuo...leggili tutti prima cazzarola...

 

Se in Africa muoiono di fame PUOI fare qualcosa.

Smetti di mangiare carne. Per sfamare le vacche

affamiamo intere popolazioni.

Non comprare merci che provengono da aziende che

sfruttano la manodopera a basso costo.

Adotta un bambino a distanza, o contribuisci a creare

un pozzo o una scuola. PEr te so 2 soldi.

@Mephisto: Io ti faccio esempi storici, perchè grazie a Dio (o secondo la tua idea, al Destino), non esistono governi comunisti...anche se esistono le conseguenze di questi (che sono sempre e comunque stati dittature)...dico semplicemente questo.

 

Tu sei un pazzoide! Voui che ti insegni le basi dell'agricoltura? Lo sai cosa mangiano le vacche? Erba...sai chi produce quell'erba? Le aziende che allevano vacche...cazzo c'entra l'africa? Tu sei fuori di testa!!! Io mangio carne fino a strafogarmi! Amo la carne che produce l'azienda che supporta le attività della mia scuola fornendo le attrezzature e le strutture. E adoro quella carne! Il vegetariano è una persona a cui manca un pezzo di educazione alimentare...quindi sei un pazzoide.

Io compro merci italiane per giunta....pensa un po', la mia bicicletta è di busto arsizio, e se le avessi comprate uguali provenienti dalla cina le avrei comprate a 150 euro in meno. Cosa non si fa per rispettare i bambini sfruttati!

Abbiamo parlato in famiglia, appena mio padre e mia madre vanno n pensione ( e io e mio fratello saremo indipendenti) adotterenno un bambino a distanza e daranno la disponibilità ad ospitare un bambino ucraino in italia durante l'estate (progetto che non so se conoscete, ma esiste).

Quello che non capite è che nella società capitalista c'è gente che ama i soldi e le disponibilità che danno, vivendo nella morale e nella corretta etica. Io non sono disonesto e non decido le sorti del mondo, nahce s epreferisco la società capitalista e odio quella di marx.

 

@Mephisto:

molto bella la tua società, mi piacerebbe davvero molto... e tal proposito, ti facci delle domande, così capisco meglio di che si tratta:

 

Non esiste lo stato. Esiste un unico organo politico che si chiama "Pianeta Terra": niente confini. Esiste una lingua universale.

Chi fa le leggi? Anarchia?

Io sono di Milano, perchè dovrei parlare la stessa lingua e avere le stesse tradizioni e festività del burundi (uno stato a caso tra i molti)? Io ho un identità culturale e religiosa (e linguistica) io non voglio parlare l'esperanto (tanto per intenderci). Se intendi, parlare un' unica lingua oltre le locali, questo già accade, con l'inglese.

La proprietà privata (udite udite) esiste, esiste eccome; la differenza è che tutti possiedono lo stesso "valore utile" di cose.

Se io dicessi allo stato: senta mi scusi altiscimiscimo...io vorrei nel tempo libero coltivare verdure in un orticello sul retro, e davanti poter coltivare la mia grande passione: le rose, fare innesti, moltiplicarle. Pensa che se le proponessi di comprare meno verdure (in modo che chi non può, possa comprarne di più), mi concede del terreno in più, o mi nega libertà di esprimere le mie passioni e le mie capacità con la natura e la pace del verde? (riducendo tra l'altro impatto ambientale e inquinamento?)

Con questo cartellino è possibile andare nei diversi luoghi di produzione a prendere cibo, vestiti e quant'altro.

Chi decide le quantità? Siccome ognuno ha una sua costituzione, che si tramuterebbe o in denutrizione (in senso lato) per alcuni o sovranutrizione per altri? Cioè, io sono alto 1.90 e peso 90 Kg, ho un fabbisogno energetico diverso da te (per dire) pesi 64 chili e sei alto 1.75, giusto? Chi decide ciò?

 

beni vengono distribuiti in maniera uniforme a tutti i lavoratori; gli organi di polizia sono particolarmente importanti, per controllare la criminalità e l'eccessivo accumulo di beni da parte dei singoli. Eccetra eccetra eccetra...

Quindi se mi piaccino le torte, non posso mettere da parte uova, perchè me ne negheranno altre fino al consumo delle prime? No seriamente spiega questa frase... Edited March 17, 2009 by Losco individuo

[Dax]

ma basta politica e ideologie fasulle! ho letto di quelle castronerie!

il comunismo non sarà illegale, ma non ha funzionato in russia, non funziona manco qui.

il problema della crisi qual'è? è la BORSA. l'economia virtuale che si è creata, sospesa sul nulla e senza garanzie dietro.

abbiamo un mondo dove la parola di una persona può far perdere miliardi di euro o guadagnarli, in cui speculazione e truffe sono l'ordine del giorno e dove tutto si fonda sulle previsioni astratte di vendite o fallimenti.

siamo un'economia completamente sganciata dai valori (quella mondiale intendo) dove sviluppo e crescita non hanno significato se non in numeretti con un piu o un meno davanti. dove il profitto di un'azienda non è nemmeno più l'obiettivo, bensi lo è il mero guadagno ottenuto nella compravendita di azioni.

la mano pre-keynes non c'è e non c'è mai stata, eppure ci sta dando uno schiaffone.

 

com'è iniziata la crisi? lo sapete? è iniziata in america, con i prestiti agevolati senza garanzie che hanno condotto a una distruzione del sistema. non si tratta di comprare prodotti italiani al posto dei bulgari o dei cileni, perchè è una crisi MONDIALE. non è una crisi italiana. si tratta di avere fiducia nel futuro e nelle proprie aziende, di investire e costruire.

il rimedio? uno solo a mio avviso: tagliare sensibilmente i costi dell'energia. petrolio e corrente elettrica sono la base di ogni azienda e hanno raggiunto livelli di costo impensambili ovunque. tagliate queste immense spese per le aziende tutto si risolleverà pian piano..

[Losco individuo]

sono d'accordo con te dax.

 

le proposte che dicevo io di comprare roba italiana, si basava sul fattto che permetterebbe alle aziende di resistere più aa lungo in attesa della ripresa. Il mondo capitalista non è fallito come dice spriggan, anzi dimostra di funzionare, il problema sono gli errori di pochi che fanno troppo influenzare le conseguenze nel mondo.

[spriggan]

Il vegetariano è una persona a cui manca un pezzo di educazione alimentare...quindi sei un pazzoide.

 

Man sei di un ignoranza mostruosa...

Anche vagamente offensivo.. Il chè ti rende

doppiamente comico.. ma vabbè ^^

La replica "Le vacche mangiano l'erba"

è di un ingenuità pazzesca >< Ma quanti anni hai??

 

Ci sono fior di campioni olimpici Vegani..

Nessuno qui costringe nessuno a fare niente.

Ma fare della disinformazione è veramente triste..

Dubito che gli darai una letta, ma magari può interessare

qualcuno un pizzico + aperto di te..

 

http://img256.imageshack.us/img256/2984/cartambiente1.jpg

 

Il resto lo metto sotto spoiler va:

 

 

http://img168.imageshack.us/img168/696/cartambiente2.jpg

http://img26.imageshack.us/img26/6238/cartambiente3.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/3342/cartambiente4.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/9162/cartambiente5.jpg

http://img18.imageshack.us/img18/5450/cartambiente6.jpg

 

 

In fondo non è nemmeno OT..

Edited March 17, 2009 by spriggan

[Dax]

[ot] ritengo anche io che un vegetariano sia contro natura, abbiamo i canini per mangiare carne, sono messi li apposta, chissà perchè! xD[/ot]

[Thokk Jasconius]

Penso che certe linee di pensiero post-keynesiane potrebbero, effettivamente, tornare in auge. Il problema è però la mancanza di uno standard di controlli seri a livelli internazionale. Se il sistema delle agenzie di rating è in mano a istituti privati, e tali istituti privati vengono pagati (i controllati pagano i controllori) per riportare i loro rapporti, diventa difficile credere che esistano davvero garanzie efficaci di buon funzionamento. Keynes aveva avanzato delle proposte riguardo a meccanismi di controllo internazionali(e sovranazionali) sullo scambio in valute estere, per evitare che l'utilizzo delle bilance dei pagamenti avesse conseguenze speculative(vedesi il famoso caso delle swap option, colpevolmente sottaciuto da mass-media ed autorità ed il cui riverbero danneggerà i nostri comuni per eoni a venire), ma la sua proposta è rimasta tutt'oggi inascoltata.

Certo l'altro grande problema è la forbice tra finanza ed economia reale. Da quando la finanza(in realtà è un processo dilazionato nel tempo) è caduta in spirali speculative che hanno portato all'esplosione delle numerose bolle(non ultimi i mutui subprime, l'eco della cui esplosione è arrivato mesi dopo la consapevolezza del suo arrivo dirompente da parte di molti operatori), si è oltremodo perso il senso della misura. Occorrerebbe forse un riequilibrio dell'assetto mondiale?Dove conduce la sovrapproduzione, la ricerca compulsiva del consumismo, la spinta verso un futuro oscuro, la corsa verso un baratro nel quale sembriamo volerci precipitare sempre più precipitevolissimevolmente?Intendo dire, che il sistema sia in disequilibrio è un fatto assodato. Che il sistema sia insostenibile sul lungo termine, anche.

Certo la sfida più importante per il cambiamento è sul piano energetico, che come è ben noto avrà conseguenze globali in campo geo-politico, in campo economico, in campo tecnologico e sociale. Una sfida forse troppo sottovalutata e poco percepita come stringente, e mi annovero tra quelli che ne sanno troppo poco. Certo è qualcosa che travalica la comunque più che pressante questione del cambiamento climatico, e che determinerà, a mio modo di vedere, ogni parte della nostra esistenza.

Per quanto riguarda l'Italia, purtroppo temo che si sia indietro e non poco su questi temi, ed è un peccato perché abbiamo risorse naturali invidiabili, da Larderello(avanguardia della geotermia mondiale) al potenziale del solare.

Voi che ne pensate?

[Losco individuo]

@SPRIGGAN

 

Guarda che non funziona così! Sono tutte cagate...te lo dice uno che è 100.000 volte più informato di te, dato che sono al 5° anno di agrarie so come funziona un'azienda agricola! Così mi insulti tu! Sei tu ignorante! Anzi doppiamente ignorante, che posti schede con foto impressionanti, ma che non c'entrano nulla con le vacche.

 

E invece li ho letti...

- Lo sai che la soia si è smesso di darla alle vacche se non in rari casi di razze che producono latti poco grassi? no che non lo sai sei ignorante e strafottente! E la sopia necessaria è prodotta internamente...tutta...al massimo quella che si importa è quella per noi, che con le manie salutiste, vogliamo certe minchiate (o meglio volete...io bevo latte normale e non mangerei mai niente a base di soia)...spriggan, lo bevi il latte? o siccome sei contro le vacche, odi anche il latte e prendi quello vegetale a base appunto di soia? Ho fatto centro?.

- I cereali, si da alle vacche: mais (l'italia produce più mais del brasile e di tutto il sud america messo insieme), frumento (vale come per il mais, grazie alla battaglia del grano indotta da mussolini, che ha permesso ha un italiano di vincere il premio nobel, è stato prodotto un ibrido che resiste alla siccità, utilizzabile oltre che in italia, anche con successo in africa), orzo (prodotto tutto in italia). Siccome, fare altrimenti sarebbe antiproduttivo, le aziende italiane sono costrette a produrre internamente il frumento di cui hanno bisogno

- il terzo cartello non c'entra niente con le vacche. Il cibro prodotto dall'occidente è di più perchè abbiamo le terre adatte, in africa no, percui, purtroppo, non possono produrlo.

- spreco d acqua, anche questo non c'entra con le vacche (evidentemente ti piace riempirti la bocca di parole, in questo caso i topic di scritte colorate, per niente), vale lo stesso discorso del cibo, la è siccitoso, quindi l'acqua è difficile da trovare

- quello dei fertilizzanti, vero, vallo a dire all'america. Le Deiezioni (letame e liquame) vengono riutilizzati al 100% per la concimazione e in certi casi addirittura per produrre energia elettrica pulita, infatti brucerebbero il metano prodotto naturalmente che produrrebbe corrente in giusta quantità per il fabbisogno aziendale (quindi certe aziende molto grandi, riescono a smettere di usare l'energia fornita dall'ENEL). Quindi, altre stronzate che hai postato. E mi collego al discorso energetico di thokk...possiamo fare eccome...però tra chi non da contributi (un'azienda, per il solare, dovrebbe investire dai 150.000€ in su (chi ce li ha?) e purtroppo non sono sovvenzionati) e chi spara le stronzate contro le vacche come spriggan, sicuramente rimarremo in stallo.

- L'abbattimento delle foreste (un'altra cosa che con le vacche non c'entra nulla) serve alle popolazioni delle zone pluviali per avere campi, in certi casi, in altri, avviene perchè si ricerca material pregiato e medicinali che vengono prodotti con queste piante (io denuncio tutto ciò, ma la superfice boschiva italiana, stà aumentando...lo so che non lo sai, sei ignorante e strafottente).

 

@Thokk...mizzega, ma quante robe sai? Spesso non seguo i discorsi XDXD per la complessità...

 

quindi...

 

VIVA LE BISTECCHE E LE FIORENTINE!

http://www.erimata.it/admin/upload/bistecca_alla_fiorentina.jpg

http://www.cookaround.com/cpg134/albums/userpics/10402/DSCN1730-1.jpg

 

MADOOO va quanto mangiano!!!

Loro possono mangiare fino a 12 volte il loro peso!!!! http://www.ssabasilicata.it/CANALI_TEMATICI/Agricoltura_Biologica/Altre/Immagini/allevamento_vacche.jpg

Edited March 17, 2009 by Losco individuo

[spriggan]

ROFL ><

 

Sei tenerissimo..

Ma evito di risponderti qui punto per punto..

Quelli che ti ho postato sono dati certificati,

e le fonti ci sono. Tu fai chiacchere da bar..

ODIO le vacche? ROFL.. ODIO il latte?

Lo sai che l'uomo è l'unico animale che beve il latte

da adulto? Ti sei mai chiesto come mai tante persone

sono intolleranti al lattosio?

 

- L'abbattimento delle foreste (un'altra cosa che con le vacche non c'entra nulla) serve alle popolazioni delle zone pluviali per avere campi, in certi casi, in altri, avviene perchè si ricerca material pregiato e medicinali che vengono prodotti con queste piante (io denuncio tutto ciò, ma la superfice boschiva italiana, stà aumentando...lo so che non lo sai, sei ignorante e strafottente (e so utilizzare il verbo avere :D n.d.r.).

 

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

HAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.. Awww

Ma sei serio??? Ma a te nessuno ti ha mai parlato di del disboscamento causato dall'allevamento?

Ma davvero? E ci fai pure Agraria al 5 anno HAHAHAHAHHAA.. L O L ><

Lo so avevo detto che non ti rispondevo.. ma regali certe perle che..

come si fa a resistere? :D

 

abbiamo i canini per mangiare carne, sono messi li apposta, chissà perchè

 

I canini non provano nulla. Le scimmie hanno canini, ma sono quasi tutte fruttifere

(mi pare ci siano 1 o 2 specie carnivore.. sinceramente non ricordo).

Ci sono diverse differenze, e prove biologiche che provano un attitudine + marcata

dell'uomo nell'affrontare diete vegetariane o vegane rispetto a quelle carnivore.

Potrei elencartele ma andiamo un pò OT.. Magari si può aprire un 3d apposito se interessa..

 

Se vogliamo parlare di dentatura, i carnivori non sono capaci di muovere la mascella

lateralmente (movimento macinatorio), inoltre hanno canini molto sviluppati e ricurvi, atti

a strappare e dilaniare. Potremo poi parlare delle differenze del Ph della saliva tra carnivori

e vegetariani.. L'orso è un animale onnivoro, come la gallina, ma cmq non esistono

in natura animali prettamente onnivvori, le loro diete sono sempre fortemente sbilanciate

in un verso o nell'altro.

Edited March 17, 2009 by spriggan

[Mephisto]

il comunismo non sarà illegale, ma non ha funzionato in russia, non funziona manco qui.

Non mi sprecherò, per la centoquattordicesima volta, a scrivere che non si è mai verificato nel mondo un governo di stampo comunista... perché so che lo sai, sono sicuro che lo sai perché l'hai letto altre 113 volte... XD dì la verità!

Non posso rispondere per quanto riguarda la Cina, la Russia, la VattelapescaRossa... devi smetterla di tirarmi fuori esempi storici o d'attualità... non so in che altro modo dirtelo XDD non rispondo! XD

 

Losco a te risponderò in separata sede, prima o poi XD sono tutte domande che hanno una risposta, più o meno complessa... Di certo non devi pensare il tutto in chiave dispotica, c'è una discreta libertà di 'scelta' tra i diversi prodotti (se il tuo orticelle produce ben venga, che domande o.O), è ciò che è vietato è vendere, comprare e accumulare capitali, non beni, non ho scritto ciò che intendevo dire...

 

 

P.S.: è un dato di fatto che la carne non sia più un tassello fondamentale dell'alimentazione. Che sia buona, altro discorso. Ha un chè di Satanista questo modo di pensarla... vabbè.

Lasciate stare anche la dentatura come prova che dobbiamo mangiare carne, per cortesia: fa parte dell'evoluzione, non dello stato attuale delle cose. Il fatto che un nostro antichissimo antenato non avesse il pollice opponibile non significa che non serva, mi pare, proprio come adesso non ci serve una pelliccia folta come quella delle scimmie |: è possibile perdere determinate caratteristiche durante il percorso evolutivo, la dentatura non prova proprio niente XD

Edited March 17, 2009 by Mephisto

[Losco individuo]

Ma evito di risponderti qui punto per punto..

Quelli che ti ho postato sono dati certificati,

e le fonti ci sono. Tu fai chiacchere da bar..

 

Chiacchiere da bar?Imbecille!! Così mi offendi!!! Io tra 90 giorni sono perito agrario e i miei professori sono laureati! Tu invece sei un poveraccio con mancanza di educazione alimentare, nient'altro...è dimostrato scientificamente che la mancanza di certi alimenti, provoca alcuni squilibri all'organismo. scientificamente non so se sai che cosa sia la scienza...però sta' di fatto che dice che i vegetariani sono più a rischio di determinate malattie, inoltre con la carne si ingeriscono alcune sostanze che servono alla difesa immunitaria, non bastano le vitamine o l'acido ascorbico (ops scusa vitamina C, sai manca l'educazione alimentare)...le diete vegetariane al 100% sono dannose. Bene togliere della carne, ma non può mancare nella dieta...dove prendi le proteine di struttura? Dalle carote? Non credo.

 

Sei tu tenero, tu e le tue verdurine al vapore (visto che per cuocerle mi stupisco se usi anche solo il burro...a già c'è l'olio)

 

Adesso non mi stupisco se vieni furi con" ooo...io sto' facendo l'universitàà.."

 

@Mephisto:

scrivi qualcosa e mandami un PM...ho altre domande...perchè sono convinto, e ne ho trovate alcune, che ci siano delle pecche in sto' sistema.

Edited March 17, 2009 by Losco individuo

[Narutofan95]

Ma porcaccia l'oca >-< per favore basta!!!

Non voglio che vi insultiate cacchio, mi fate pena... sembrate più bambini di me! So che vi volete sfogare in qualche modo ma maledizione non qui! Esistono gli MP!

[spriggan]

Credo myfriend che a questo punto un warn te lo meriteresti pure...

Non per altro.. Mandarti affancu7o sarebbe funny anche per me, e non

lo faccio solamente per non creare problemi in questo forum.

Se non ci sono regole, vorrei saperlo. Almeno mi adeguo ^^

Non è la prima volta che offendi qualcuno in maniera è che evidente..

Ma è normale, quando non si hanno argomenti, e si ripetono a pappagallo

chiacchere sentite in giro.. si tende a cercare di difendere le proprie

argomentazioni con la violenza verbale.. Che ci vuoi fare? :D

 

Cmq ci sono parecchi atleti vegani/vegetariani, ed è ormai piuttosto

noto che questo tipo di alimentazione non provoca nessun danno

all'organismo.

 

Questa è una piccola lista:

 

* Dave Scott

* Edwin Moses

* Walter "Killer" Kowalski

* Martina Navratilova

* Carl Lewis

* Scott Jurek

* Elias Broms e i "VeganRunner"

* Andreas Cahling

* Billie Jean King

* Debbi Lawrence

* Desmond Howard

* Paavo Nurmi

* Pierre Vérot

* Ridgely Abele

* Robert Sweetgal

* Al Oerter

* Anthony Peeler

* Bill Pearl

* Murray Rose

* Ruth Heidrich

 

Qui nessuno dice cose deve fare a nessun'altro.

Ma tu fai disinformazione. Il che è davvero molto grave.

Sia che tu stia trolleggiando, sia che tu creda davvero (ma ne dubito)

in quello che dici.

[lucasart]

narutofan ha ragione!

questo è il secondo avvertimento che vi faccio

mi raccomando, un minimo di civiltà

c'è modo e modo per discutere

ok?

[Mephisto]

Losco... poni per ipotesi che TUTTO ciò che la carne da, tutto quanto, eccetto il sapore, fosse riproducibile in pillole o cose del genere... senza alcun effetto negativo del tipo "ah, è fatta in laboratorio non mi fido". Assolutamente sicuro, assolutamente identico risultato. Una pillola o una bella bistecca, stessi effetti sulla tua alimentazione.

Smetteresti di mangiare carne?

Io penso di no... non lo farei nemmeno io, specifichiamo.

 

Ammetti che lo fai solo per il buon sapore... motivi di puro piacere...

 

http://www.wingsaz.org/images/jpg/satana.jpg

 

Satana ti chiama!

 

@Mephisto:

scrivi qualcosa e mandami un PM...ho altre domande...perchè sono convinto, e ne ho trovate alcune, che ci siano delle pecche in sto' sistema.

Aprirò un topic apparte... quasi quasi lo chiamo "TUTTO"... così ci flammiamo allegramente su religione, politica, morale, musica, boh... senza finire mai off topic... XD

Edited March 17, 2009 by Mephisto