Crisi, italietta, Puttane e viagra

[amivaleo]

ma io non nego che ci sia. dico che se c'è, io non la sento

 

EDIT:

per maggiori dettagli... eh, ti tocca leggere tutto!

Edited March 16, 2009 by Ziel van Brand

[yeah]

fortunatamente non ne risento molto nemmeno io.

ma no, non rileggerò mai tutto :D

[Thokk Jasconius]

Mi scuso anche io per non aver letto tutto, purtroppo(o per fortuna)molti post sono davvero lunghi ed approfonditi ed occorrerebbe abbastanza tempo per poterli leggere tutti con la giusta attenzione.

Per quanto mi riguarda, io ho 22 anni e lavoro in un ufficio di commercialisti in Toscana. Posso confermare che la presenza della crisi non è sopravvalutata, anzi è sottopercepita. Le aziende che seguiamo, e nei più svariati settori(oltre che delle più svariate grandezze e dei più svariati assetti) hanno tutte cali negli utili, difficoltà negli approvvigionamenti di materie prime, insolvenze pendenti e problematiche di vario tipo. I tassi d'interesse sugli scoperti di conto corrente bancario sono stati innalzati vertiginosamente fino ai limiti dello strozzinaggio, e le misure proposte dal Governo si rivelano al momento quantomeno non all'altezza. Ok per i Tremonti Bond, ma prima di tutto assicuratevi un controllo dell'accesso al credito per le PMI italiane!Altrimenti la forbice tra banche(e gli intrecci di queste ultime con la politica sono a capo della crisi Mondiale) ed economia reale si allargherà sempre di più, finendo per premiare coloro che da queste spirali speculative dovevano uscire con le ossa rotte.

Non si parla di molti punti della crisi nelle televisioni di regime, veri e propri strumenti di manipolazione di un'opinione suddetta pubblica(rivelatasi poi nient'altro che "imposta")ma tutt'altro che libera, ed a mio modo di vedere inesistente come "movimento sociale". Si parla troppo poco, ad esempio, dei risultati delle consulenze milionarie di gran parte dei Comuni italiani, e ad esempio dei giochi speculativi portati avanti con gli Swap(anzi, non si spiega nemmeno cosa sono gli swaps!Certo, è meglio tenere il popolo ignorante a scanso di equivoci)...E si potrebbe dire molto altro a proposito.

 

Le problematiche possono perciò essere lette su due livelli: il reale ed il percepito. Il reale è nascosto sotto le ombre di un percepito costruito ad opera d'arte dai mezzi di disinformazione;il percepito non è altro che il frutto di un regime mass-mediatico che ha ormai travalicato ogni limite della decenza. In base al motto "e il pane e gli spettacoli li fecero agnellini", di latina memoria, siamo travolti da un non-sense generale di urla televisive e di scandali che si susseguono in un incalzare disarmante, scandali indotti che vogliono foderare gli occhi di prosciutto e deviare l'attenzione pubblica dalle spade di Damocle che pendono sulla nostra società, scandali dagli echi razzisti delle violenze, scandali nelle belle donne di studio aperto, scandali nella presentazione della politica come di uno scontro dialettico, a chi sorride meglio e a chi sputa l'offesa migliore, e non a chi propone costruttivamente, non chi si impegna seriamente , non chi rispetta le regole.

 

Dai vertici della nostra società fino ai bassifondi, come purtroppo è stato già fatto notare, il clima d'illegalità e di non rispetto serpeggia e trova spazio perfino nel più recondito degli angoli. Si parte da un Parlamento che pullula di neo aspiranti Mozart(leggesi pianisti), pronti a scandalizzarsi per la presa delle loro minuzie, arrivando ad un Presidente del Consiglio che, tralasciando le sue vicende giudiziarie, allegramente si scaglia ormai quasi quotidianamente sull'avverso sistema di potere del Quirinale e del Parlamento stesso, che rallentano il procedere delle sue Magnifiche e Progressive Direttive;si può passare nel mentre agli accordi con la mafia, all'opposizione latente, alle auto blu, agli assenteismi, agli imbrogli legalizzati;senza scadere nei qualunquismi, si può tranquillamente citare il codice della strada, il rapporto del cittadino con lo Stato, il rapporto del cittadino con gli altri cittadini.

Come già detto si vive solitamente in un clima(a essere positivi) di sospetto reciproco, ed il rispetto è spesso concepito come un valore vetusto e ormai privo di senso;lo stesso cittadino non vive lo Stato come sovranità Nazionale della quale essere fiero ed alla quale sentirsi affiliato, ma come un baraccone opprimente, un Castello kafkiano detentore d'una burocrazia che tarpa le ali al libero pensiero ed alla libertà in senso lato.

Spesso si ha la sensazione che si stia facendo strada nella nostra Italia una dittatura subdola da leggersi tra le righe. Parlo di una linea di pensiero che mi sembra più diffusa di quanto si creda. La domanda che vorrei ora porvi(per mancanza di tempo, non avendo certo terminato le mie argomentazioni) è:una volta consapevoli, come si dovrebbe agire?Anche la vostra visione è così grigia e pessimistica?Pensate DAVVERO che una democrazia vera sia non soltanto possibile, ma anche auspicabile fino in fondo?

[Timisci]

Crisi o non crisi...è inutile parlare se poi non si fanno i fatti.

Parlare è bello, ma non risolve assolutamente NULLA.

 

Quoto Flame...buona chiacchierata.

[Thokk Jasconius]

Proprio per quello, quotandomi:

La domanda che vorrei ora porvi(per mancanza di tempo, non avendo certo terminato le mie argomentazioni) è:una volta consapevoli, come si dovrebbe agire?Anche la vostra visione è così grigia e pessimistica?Pensate DAVVERO che una democrazia vera sia non soltanto possibile, ma anche auspicabile fino in fondo?

[Losco individuo]

minchia da:

 

sentite la crisi o no

 

a:

 

ecco le mie argomentazioni per dire che berlusconi è un dittatore...cazzo che palle...l'hanno votato il 36% degli italiani...il 33% ha votato veltroni, il resto ha votato altro...ma che minchia di dittatura vedi?

 

Anche la vostra visione è così grigia e pessimistica?Pensate DAVVERO che una democrazia vera sia non soltanto possibile, ma anche auspicabile fino in fondo?

Cos'è per te la democrazia? La sinistra al governo a tutti costi? A me mi pare propaganda bella e buona

 

Vabè stiamo ancora andando OT Basta per favore con ste' robe insulse e parlamo di metodi per collaborare tutti a uscire da questa crisi...io ve ne sto' proponendo già uno e voi vi quotate a vicenda per dire che berlusconi è dittatore...ma state zitti cazzo e leggete le cose che sto' scrivendo che non sono stronzate. Vi invito a rileggere indietro il mio post:

http://www.rpg2s.net/forum/index.php?s=&am...st&p=104624

e poi quest'altro:

cmq porto un altro esempio della crisi in agricoltura:

 

il riso...da quando l'unione europea ha pensato bene di togliere i dazi doganali alla cina, le aziende e le risaie in lombardia, stanno piano piano chiudendo. Altro scandalo e ringraziamo le minchiate dell'unione europea e di chi ha voluto a tutti i costi farne parte.

 

L'Italia è uno dei maggiori (forse il maggiore) produttore di riso d'europa. Un riso di ottima qualità, io stesso ho visitato una risaia gigantesca che deve fare i conti con i bilanci in passivo a causa delle multe dell'unione europea, che ci obbliga a produrre di meno per poter permettere ai prodotti cinesi di entrare nel nostro commercio. Prodotti dalla dubbia, anzi oscura provenienza, da un paese dove non vengono ancora vietati pesticidi come il DDT (che molti conosceranno) che porta alla morte animali della taglia di un cane. Ecco cosa arriva sulle nostre tavole.

 

Ragazzi vi supplico:

A costo di pagare un po' di più, ma comprate solo prodotti agricoli italiani

Perchè l'unico contributo che noi possiamo dare è proprio questo: spendere soldi italiani per prodotti italiani, anche se questi costano di più. Rinunciate al McDonald che costa 10 euro e spendetene 30 per mangiare in agriturismo, smettete di comprare latte UHT (che per il 50% arriva dalla romania), ma comprate latte crudo ai distributori, che costa di più del latte UHT, ma però è italianissimo e davvero molto più sano. Mi raccomando...non piangetevi addosso...come vedete tutti possiamo collaborare per non far collassare la più importante realtà economica italiana: L'agricoltura.

Edited March 16, 2009 by Losco individuo

[Mephisto]

ecco le mie argomentazioni per dire che berlusconi è un dittatore...cazzo che palle...l'hanno votato il 36% degli italiani...il 33% ha votato veltroni, il resto ha votato altro...ma che minchia di dittatura vedi? Vabè stiamo ancora andando OT

Ah la definizione di dittatura è "va al potere senza passare per libere elezioni"?

Non lo sapevo... Hitler è andato su con la maggioranza, ma non trovi la sua faccia stampata su magliette con su scritto "democrazia"

[Losco individuo]

CHE PALLE!!!!!

 

ritorna indietro che ho editato e commenta le proposte che sto' facendo invece di dire stronzate...gli italiano lo hanno votato, se non piace non lo votano più...così funziona la democrazia...hitler è diventato dittatore perchè ha fatto 92% alle elezioni...ed è l'unico caso di dittatura voluta dagli elettori. Studiati un po' di storia prima di dire minchiate, visto che Hitler l'ah voluto la germania. Tutti gli altri sono stati fatti con colpi di stato, piantala di rompere i coglioni. Nel momento in cui vedrai eserciti partire da Arcore oppure nel momento in cui vedrai che berlusconi fa 92%, allora vuol dire che arriverà una dittatura, fino ad allora no...adesso quello che fate voi è èpiangervi addosso perchè nessuno vi rappresenta, evidentemente siete in pochi e ci sarà un motivo. BASTA HO DETTO, LEGGI I MIEI POST E DIMMI COSA NE PENSI!

[Narutofan95]

Sinceramente sta cosa dell'agricoltura mi preoccupa. Io compro cibi italiani, o almeno a quanto dice la confezione, non mangio al McDonald (l'ultima volta sarà stato 6 mesi fa) e comunque mangio poco fuori casa, magari ci facciamo una pizza in famiglia. Non ero al corrente della notizia del riso importato dalla Cina, e penso sia una delle grandi cazzate dell'UE. Insomma, abbiamo i produttori interni e vogliamo immettere sul mercato una potenza come la Cina che può fare tantissimi soldi vendendo da quelle parti, ma no, aiutiamo la Cina, facciamo in modo che riesca a diventare un paese capitalistico come l'America o il Giappone. SVEGLIA! Il boom economico cinese c'è stato 30 anni fa!!! E nonostante ciò, mettiamo sulle tavole di chi non sa cosa mangia, cibi contaminati da pesticidi e compagnia bella, che ci ammazzano, ci fanno avere figli deformi e contaminano per di più. Il DDT è stata una grande cazzata. I pesticidi sono una cazzata. Quella dell'UE è stata una cazzata. Sto scrivendo cazzate, è vero. Ma dietro queste cazzate di chi non sa che cosa dire, c'è la volontà di fare qualcosa. E la preoccupazione. Per una crisi che manda il mondo a rotoli, un mondo che si sta autodistruggendo.

 

Spegniamo la luce e attacchiamoci all'Xbox, và.

Edited March 16, 2009 by Narutofan95

[Mephisto]

ci sarà un motivo

Mh.

Conosci la legge antitrust riguardo il possesso di più di una rete televisiva?

[Losco individuo]

che palleeeee...berlusconi possiede mediaset che ha tre canali...la RAI è statale ha un canale che tende a destra (rai Uno) uno il più possible imparziale (Rai Due) e uno di sinistra (rai tre).

 

Perche non vuoi leggere e commentare i miei post, ma continui a tirare fuori robe che non centrano niente e di cui ti sei infondatamente autoconvinto? Dove dicono che la Rai è di berlusconi? Su Rai Tre? e ti sembra che se fosse sua farebbe dire certe cose? A no scusa forse lo dice il giornale più attendibile di tutti: L'unità!

 

Te lo chiedo per favore e ti rimetto i link per facilitarti il tutto:

http://www.rpg2s.net/forum/index.php?s=&am...st&p=104676

http://www.rpg2s.net/forum/index.php?s=&am...st&p=104624

salta del secondo la risposta e leggi la parte sul riso, leggi sti' post e commentali e piantala di rompere con ste tue paranoie sulle dittature che non vorrei dire nel mondo hanno fatto più stragi quelle sotto un marchio ben preciso. BASTA PER FAVORE CHE CADI NEL RIDICOLO

 

Spero che i mod quando rileggeranno il topic mi riconosceranno i tentativi di tornare in ed evitare temi vietati a cui tu inesorabilmente continuavi a inzigare...credo che tu sia una persona intelligente e che capisca le cose...basta e torna OT per favore

Edited March 16, 2009 by Losco individuo

[Mephisto]

Non è un video creato ad arte dai comunisti, è uno spot. Una pubblicità, una vera, girava in TV. In Svezia, 2005.

 

 

 

I tuoi commenti e consigli sono volti a salvare l'economia italiana, non deve stupirti che non mi interessino O.O Potrebbe affascinarmi a livello europeo, forse...

 

Al supermercato c'è gente che per risparmiare compra il parmesan che viene dalla romania.

Cosa non si farebbe per risparmiare qualche spicciolo... spiccioli da risparmiare, e investire in futuro! Ogni soldo risparmiato è un soldo guadagnato! Poi li si investe e si diventa ricchi... ahh questo capitalismo! =P

 

 

 

Scusate il tono infantile dei miei post, è un periodaccio.

[Losco individuo]

bel video...la slovenia poi, stato satellite del regime comunista in cui sono stati ammazzati innocenti civili italiani da un dittatore comunista. Eppure avevo chiesto espressamente di smetterla...boh...allora questa frase trova confutazione:

credo che tu sia una persona intelligente e che capisca le cose...basta e torna OT per favore

sei proprio il contrario di quello che speravo.

 

I tuoi commenti e consigli sono volti a salvare l'economia italiana, non deve stupirti che non mi interessino O.O Potrebbe affascinarmi a livello europeo, forse...

 

cioè...mi stai dicendo che della crisi non te ne fotte niente e che non farai niente per contrastarla?Domande:

- cosa ci sei venuto a fare in sto' topic?

- se questa è la linea di pensiero della sinistra, ringraziamo il cielo che c'è Berlusconi a fare dittatura altrimenti se la faceva la sinistra, eravamo nella merda più assoluta...ma penso che sia solo un fatto di tua singola profonda ignoranza questo...

 

Cosa non si farebbe per risparmiare qualche spicciolo... spiccioli da risparmiare, e investire in futuro! Ogni soldo risparmiato è un soldo guadagnato! Poi li si investe e si diventa ricchi... ahh questo capitalismo! =P

 

No no...pregherò fino all'ultimo che solo tu sei così ignorante...ringrazio davvero che la gente come te non sia rappresentata in parlamento perchè sennò saremmo davvero fottuti. Uno propone piccole soluzioni per contrastare la crisi nel campo agricolo (come comprare il latte direttamente dal produttore) e tu che fai? Denunci il capitalismo?

 

No...sono convinto...sei un imbecille...grazie al cielo che la gente come te non c'è in parlamento...ecco la dimostrazione che spiega tutto.

Edited March 16, 2009 by Losco individuo

[Zuppo]

dunque, per la crisi economica, che mi dite ragazzi :3?

[Mephisto]

Non ho capito, Losco, anzi tu non hai capito che le due parti del mio post erano strettamente collegate.

Leggi un po':

http://www.youtube.com/watch?v=cmurH-jtIIo...feature=related

 

 

I tuoi commenti e consigli sono volti a salvare l'economia italiana, non deve stupirti che non mi interessino O.O

Speravo si capisse, ma forse ho lasciato troppo spazio.

Non mi interessa contribuire alla salvezza economica dello stato-zimbello di tutta Europa. Persino in Francia ci sono programmi di satira simili, e anche in Germania (ma noi a calcio siamo più forti... chissenefrega se un solo uomo controlla l'informazione, le cose importanti sono altre!). In un video si vede un intervistato americano che dice esterrefatto: "da noi, uno che possiede tali mezzi comunicativi non potrebbe candidarsi". Il video postato recita: "durante la campagna ha detto che avrebbe venduto uno dei suoi canali, invece ha modificato la legge". Non è più qualcosa di sotterraneo, un sotterfugio di stampo mafioso, è plateale, chiaro, limpido, evidente anche per un'osservatore esterno come può essere la Svezia: gli italiani o sono idioti (e qui mi ricollego al tuo post)

l'hanno votato il 36% degli italiani...

o sono male informati (chissà come mai, viene da chiedersi).

la slovenia poi, stato satellite del regime comunista in cui sono stati ammazzati innocenti civili italiani da un dittatore comunista.

1) Non stiamo parlando del passato, non c'entra assolutamente niente (scusa, ma il video parlava di Tarquinio Prisco, di Mussolini o dei giorni d'oggi?). Accendendo la TV qua in Italia, trovi degli spot del genere che -** SFOTTONO **- altre nazioni? A me non è mai capitato.

2) Svezia (da dove proviene lo spot) e Slovenia hanno in comune solo l'iniziale, poi se ti piace vedere la bandiera rossa ovunque sono fatti tuoi, non ho mai parlato di Slovenia.

cosa ci sei venuto a fare in sto' topic?

Parlare di puttane e viagra...

se questa è la linea di pensiero della sinistra

No, è il mio pensiero, spero che ai politici della sinistra italiana, tanto corrotti e pieni di merda quanto quelli di destra, anzi forse anche persone peggiori in quanto dovrebbero rappresentare degli ideali alti, importi qualcosa della loro nazione, perché a me frega veramente poco. Sottolineo "loro nazione", perché appena possibile non sarà più la mia.

Denunci il capitalismo?

Chi è che aveva previsto due secoli fa che il capitalismo sarebbe inevitabilmente crollato su se stesso?

Sapete che le origini della crisi sono da ricercarsi nel sistema bancario, sì?

Per come la vedo io sono le prime avvisaglie. Non sto dicendo che questa bestia barcollante non si salverà, eh, sia chiaro, troverà indubbiamente il modo, ancora una volta. Ma è solo questione di tempo prima che riceva il colpo di grazia (la fine definitiva delle risorse non rinnovabili, la distruzione del pianeta per ragioni d'ambiente o chissà cos'altro) =D

 

 

Tornando alla crisi, è superfluo dire che non mi tocca minimamente, la vedo solo ai TG. Non sono un lavoratore, non ho contatti con aziende, non ho notato un minore afflusso di denaro in casa mia.

A proposito, davvero è all'ultima moda tra i giovani questa cosa del viagra anche in tenera età? O.o non lo sapevo...

Edited March 17, 2009 by Mephisto

[Losco individuo]

svezia...ho letto male allora...bene...che gli svedesi si facciano i cazzi loro...Belusconi può avere tutto quello che vuole e non è dittatore lui, semplicemente sei tu geloso...ha promesso che vendeva mediaset...bene, se non ha mantenuto la promessa è incoerente, non dittatore...usi la parola dittatura senza sapere copsa vuol dire...ripeto, il 36% l'hanno votato e se vorranno potranno cambiare idea.

 

In ogni caso...si discuteva di crisi economica, non vedo perchè tu capiti sempre a parlare di dittature...

 

cmq dici che te ne vuoi andare dallo stato zimbello d'europa...mi chiedo cosa stai aspettando? la gente come te, meno ce n'è meglio è...nessuno ti obbliga a stare, tanto se ragioni così sicuramente i soldi sporchi capitalisti ce li hai, carica il tuo bel culetto candido sulla macchina della reazione creata da ditte capitalistiche e monopoliche e vai fuori dai coglioni. Questo è il mio paese e io voglio che si regga in piedi e vorrei fare qualcosa per salvarlo da una crisi causata DAL MONDO e dall'Europa. Se non vuoi contribuire sparisci, visto che assimili e basta e se l'italia fallisse come l'argentina, la prima cosa che succede è proprio quello che stà succedendo ancora in sud america, una dittatura socialista. Altri morti altra storia sbagliata che si ripete.

 

EDIT: reinvito tutti a leggere le mie due soluzione per contribuire a sollevarci dai danni dell'europa unita:

http://www.rpg2s.net/forum/index.php?s=&am...st&p=104676

http://www.rpg2s.net/forum/index.php?s=&am...st&p=104624

Edited March 17, 2009 by Losco individuo

[Mephisto]

che gli svedesi si facciano i cazzi loro

Ahah, quando avevi letto "Slovenia" gridavi al comunismo, ora che hai letto bene è tutto quello che puoi dire?

Non sto parlando di dittatura, tu hai iniziato a parlare di dittatura o_O sto parlando di CONTROLLO DELL'INFORMAZIONE, e anche lo spot parlava di quello. L'Italia fa ridere agli svedesi, ai francesi, ai tedeschi, agli americani perché qualcuno con così tanti mezzi di informazione è al potere, e questo è un dato di fatto, traine da solo le conclusioni.

la gente come te, meno ce n'è meglio è...nessuno ti obbliga a stare, tanto se ragioni così sicuramente i soldi sporchi capitalisti ce li hai, carica il tuo bel culetto candido sulla macchina della reazione creata da ditte capitalistiche e monopoliche e vai fuori dai coglioni. Questo è il mio paese e io voglio che si regga in piedi e vorrei fare qualcosa per salvarlo da una crisi causata DAL MONDO e dall'Europa. Se non vuoi contribuire sparisci

http://evilwombat.files.wordpress.com/2008/04/hitler2.jpg

Edited March 17, 2009 by Mephisto

[Losco individuo]

ecco in cosa siete esperti...girare le cose dette dagli altri a vostro favore!!! Bravo...ipocrita e doppiogiochista... L'Italia è il mio paese in cui io insieme a altre 59 milioni di persone siamo sovrani, in cui sono nato...

 

Nella frase "Questo è il mio paese" cosa vedi di dittatoriale e di Hitleriano? A giusto, la lealtà per qualcuno o qualcosa LA GENTAGLIA COME TE non sa cosa sia...vero...non hai ideali, hai solo l'interesse a sanguisugare nelle nazioni altrui.

 

Ripeto...hai detto che dell'italia non te ne frega niente e che non farai nulla...BENE:..IL CONCETTO E' SEMPLICE VATTENE!! NESSUNO TI VUOLE...non vorrei deire, il tio PC acquistato dalla ditta capitalstica per eccellenza, la microsoft, va con elettricità fornita da uno stato deriso daglia altri...spegni...altrimenti dovrai pagare le tasse a Berlusconi con cui comprerà altre televisioni e il risultatò sarà che QUELLI COME TE, non esisteranno più...cel'hai ancora acceso?

 

Io ho rispetto per la mia nazione...ma cazzo...sei ancora qui? Non sei ancora partito per il tua utopia autocrollante e conflittuaria? SPARISCIII! RIPETO SPARISCIIII!!!!

 

Oggi ho comprato altro latte direttamente dal produttore che lavora 12 ore al giorno e fatica a differenza di Marx che nella sua vita non ha mai fatto un cazzo se non gettare basi per morte e distruzione e per le dttature pù sanguinose del mondo! Ho comprato altro latte da chi veramente lavora e nonostante tutto un'altra idiozia del mondo e dell'europa sta rovinando

 

Reinvito le persone intelligenti e con educazione a commentare questi piccoli aiuti alla nostra agricoltura:

http://www.rpg2s.net/forum/index.php?s=&am...st&p=104676

http://www.rpg2s.net/forum/index.php?s=&am...st&p=104624

Edited March 17, 2009 by Losco individuo

[Mephisto]

Mi spiego meglio:

L'Italia fa ridere agli svedesi, ai francesi, ai tedeschi, agli americani perché qualcuno con così tanti mezzi di informazione è al potere, e questo è un dato di fatto, traine da solo le conclusioni.

Correggo:

L'Italia fa ridere agli svedesi, ai francesi, ai tedeschi, agli americani perché qualcuno con così tanti mezzi di informazione è al potere, E L'ITALIA L'HA VOTATO. E' questa la cosa che gli altri paesi non riescono a comprendere fino in fondo! o_O E' questo che mi sa che non hai capito, dato che continui a ritirare fuori la storia del 36%: E' PROPRIO QUESTO IL PUNTO, il motivo per cui ridono della tua nazione. L'hanno/avete voluto, voi, in pieno possesso delle vostre facoltà mentali.

Questo lascia a bocca aperta qualsiasi paese democratico.

Nella frase "Questo è il mio paese" cosa vedi di dittatoriale e di Hitleriano?

Patriottismo, che è nella mia personale top ten dei mali del mondo, ma questa è solo una mia opinione.

Marx che nella sua vita non ha mai fatto un cazzo!

Tutto il rispetto per il lattaio, innanzittutto. Comunque mi trovo a dissentire, oltre ad essere un importante filosofo, ha previsto il futuro meglio di Nostradamus, futuro in cui ora siamo immersi fino al collo, anche chiamato "merda".

Edited March 17, 2009 by Mephisto

[Thokk Jasconius]

 

Mi scuso anche io per non aver letto tutto, purtroppo(o per fortuna)molti post sono davvero lunghi ed approfonditi ed occorrerebbe abbastanza tempo per poterli leggere tutti con la giusta attenzione.

Per quanto mi riguarda, io ho 22 anni e lavoro in un ufficio di commercialisti in Toscana. Posso confermare che la presenza della crisi non è sopravvalutata, anzi è sottopercepita. Le aziende che seguiamo, e nei più svariati settori(oltre che delle più svariate grandezze e dei più svariati assetti) hanno tutte cali negli utili, difficoltà negli approvvigionamenti di materie prime, insolvenze pendenti e problematiche di vario tipo. I tassi d'interesse sugli scoperti di conto corrente bancario sono stati innalzati vertiginosamente fino ai limiti dello strozzinaggio, e le misure proposte dal Governo si rivelano al momento quantomeno non all'altezza. Ok per i Tremonti Bond, ma prima di tutto assicuratevi un controllo dell'accesso al credito per le PMI italiane!Altrimenti la forbice tra banche(e gli intrecci di queste ultime con la politica sono a capo della crisi Mondiale) ed economia reale si allargherà sempre di più, finendo per premiare coloro che da queste spirali speculative dovevano uscire con le ossa rotte.

Non si parla di molti punti della crisi nelle televisioni di regime, veri e propri strumenti di manipolazione di un'opinione suddetta pubblica(rivelatasi poi nient'altro che "imposta")ma tutt'altro che libera, ed a mio modo di vedere inesistente come "movimento sociale". Si parla troppo poco, ad esempio, dei risultati delle consulenze milionarie di gran parte dei Comuni italiani, e ad esempio dei giochi speculativi portati avanti con gli Swap(anzi, non si spiega nemmeno cosa sono gli swaps!Certo, è meglio tenere il popolo ignorante a scanso di equivoci)...E si potrebbe dire molto altro a proposito.

 

Le problematiche possono perciò essere lette su due livelli: il reale ed il percepito. Il reale è nascosto sotto le ombre di un percepito costruito ad opera d'arte dai mezzi di disinformazione;il percepito non è altro che il frutto di un regime mass-mediatico che ha ormai travalicato ogni limite della decenza. In base al motto "e il pane e gli spettacoli li fecero agnellini", di latina memoria, siamo travolti da un non-sense generale di urla televisive e di scandali che si susseguono in un incalzare disarmante, scandali indotti che vogliono foderare gli occhi di prosciutto e deviare l'attenzione pubblica dalle spade di Damocle che pendono sulla nostra società, scandali dagli echi razzisti delle violenze, scandali nelle belle donne di studio aperto, scandali nella presentazione della politica come di uno scontro dialettico, a chi sorride meglio e a chi sputa l'offesa migliore, e non a chi propone costruttivamente, non chi si impegna seriamente , non chi rispetta le regole.

 

Dai vertici della nostra società fino ai bassifondi, come purtroppo è stato già fatto notare, il clima d'illegalità e di non rispetto serpeggia e trova spazio perfino nel più recondito degli angoli. Si parte da un Parlamento che pullula di neo aspiranti Mozart(leggesi pianisti), pronti a scandalizzarsi per la presa delle loro minuzie, arrivando ad un Presidente del Consiglio che, tralasciando le sue vicende giudiziarie, allegramente si scaglia ormai quasi quotidianamente sull'avverso sistema di potere del Quirinale e del Parlamento stesso, che rallentano il procedere delle sue Magnifiche e Progressive Direttive;si può passare nel mentre agli accordi con la mafia, all'opposizione latente, alle auto blu, agli assenteismi, agli imbrogli legalizzati;senza scadere nei qualunquismi, si può tranquillamente citare il codice della strada, il rapporto del cittadino con lo Stato, il rapporto del cittadino con gli altri cittadini.

Come già detto si vive solitamente in un clima(a essere positivi) di sospetto reciproco, ed il rispetto è spesso concepito come un valore vetusto e ormai privo di senso;lo stesso cittadino non vive lo Stato come sovranità Nazionale della quale essere fiero ed alla quale sentirsi affiliato, ma come un baraccone opprimente, un Castello kafkiano detentore d'una burocrazia che tarpa le ali al libero pensiero ed alla libertà in senso lato.

Spesso si ha la sensazione che si stia facendo strada nella nostra Italia una dittatura subdola da leggersi tra le righe. Parlo di una linea di pensiero che mi sembra più diffusa di quanto si creda. La domanda che vorrei ora porvi(per mancanza di tempo, non avendo certo terminato le mie argomentazioni) è:una volta consapevoli, come si dovrebbe agire?Anche la vostra visione è così grigia e pessimistica?Pensate DAVVERO che una democrazia vera sia non soltanto possibile, ma anche auspicabile fino in fondo?

 

Nello spoiler è inserito il mio post precedente.

 

Come puoi vedere, Losco Individuo, non penso che (lungi da fare polemiche) la mia fosse propaganda comunista, ma presa di coscienza del regime di disinformazione studiata e sistematica al quale sottostiamo. E tenere i cittadini nell'ignoranza e nella difficoltà di reperire informazioni indispensabili alla piena comprensione degli sviluppi politici, economici e legislativi di un Paese è a mio modo di vedere il primo passo per sottrarre loro libertà. Come puoi vedere ho parlato delle banche, riferendomi a un sistema corrotto a livello mondiale e a mio modo di vedere disfunzionale;ho parlato dei contratti speculativi di swap option comprati per milioni dai Comuni italiani, di sinistra o destra che fossero(dunque non penso facendo propaganda, dato che sono dati inconfutabili e facilmente reperibili);ho parlato anche del premier perché è a mio avviso l'esempio più lampante dell'illegalità dilagante, ma posso citare anche altre situazioni di collusioni con la mafia quali governatori di regione dell'udc finiti in Parlamento, o quali situazioni che attanagliano anche molti vertici locali del Pd.

Il punto centrale della mia riflessione verteva però sulla distanza tra concetto di informazione e cittadino, e sulla vicinanza tra ignoranza e regime debole. A mio modo di vedere il primo passo è la consapevolezza, che non potrà mai essere piena e non potrà essere mai del tutto corretta,ma che a livelli almeno basilari è indispensabile per la partecipazione democratica alla vita di un Paese.(quante sono le persone che non distinguono un decreto legge da un disegno di legge?Quante sono le persone che non sanno cosa significa cuneo fiscale?Quante persone conoscono il funzionamento delle circoscrizioni, degli sbarramenti, le commissioni parlamentari...Eppure sono nozioni basilari!).

Detto questo e preso atto della forbice che si allarga tra quel che è e quel che crediamo sia, la mia domanda era:vedete anche voi una simile distanza tra realtà rappresentata dai mass-media e realtà che avvertite quotidianamente?Pensate anche voi che un minimo di consapevolezza accessibile a tutti a partire dall'istruzione per finire nell'informazione possa aiutare la formazione della singola persona come cittadino attivo e favorirne così la costruzione di un'opinione personale, o temete anche voi che le opinioni personali siano dal punto di vista dei poteri forti gocce da versare nel marasma di un calderone che ci vede muti e incoscienti?

Questo, a scanso di equivoci, a prescindere dal vostro pensiero politico che esula dalla mera riflessione riguardo all'accessibilità all'informazione del singolo cittadino.

 

Per quanto riguarda la crisi economica, il discorso è abbastanza complesso. Quel che mi chiedo io è però semplice: che il sistema non potesse funzionare penso fosse abbastanza chiaro a tutti, ed evidente per chi quel sistema lo dirige. Non è possibile affidare ad agenzie di rating private l'andamento dei mercati, e casi come quelli della Parmalat ci hanno aperto gli occhi forse troppo tardi;se il controllato paga il controllore, chi controlla la qualità del controllo?

La speculazione finanziaria è andata sempre più a somigliare a un gioco economico;oggi a mio modo di vedere occorrerebbe un riavvicinamento all'economia reale che sia messo in atto soprattutto predisponendo controlli nazionali e sovranazionali ad esempio sull'accesso al credito delle PMI(per il caso italiano)e dei cittadini comuni;le politiche monetarie dei tagli del costo del denaro possono aiutare, ma se si avanzano proposte come i Tremonti Bond sull'altro piatto della bilancia occorre imporre agli istituti bancari una diminuzione dei tassi, vedesi ad esempio(come già citato da me) il tasso a debito su scoperto di conto corrente per le PMI...altrimenti io ho l'impressione che le banche continueranno a speculare, anzi approfitteranno dei Tremonti Bond per arricchirsi e scaricando tutto il peso della crisi sui soliti consumatori e sulle imprese con poco potere contrattuale, che finiranno per essere, come si direbbe qui a Firenze, becche e bastonate.

[Narutofan95]

L'altra sera ho sentito che l'America ha dato a una banca (non ricordo il nome) circa una decina se non più di miliardi di dollari per risollevarsi dalla bancarotta. E più della metà di questi soldi di CONTRIBUENTI sono andati sprecati in cazzate per i dirigenti. E allora adesso io dico: sono queste persone che provocano la crisi, e credo che sia proprio vero. Gente che pensa ai suoi interessi quando tra dieci anni se continuerà la crisi, molti di noi si ritroveranno con molto di meno di ciò che abbiamo ora. Che questo ci faccia riflettere, noi e l'America.

[Losco individuo]

c'è disinformazione è vero...ti basta aprire internet e leggere...guardi il TG5 e poi anche rai tre...così sai i due aghi della bilancia e tiri le tue conclusioni, esci e vai in edicola, ci sono 50 tipi di giornali, ne compri due o li compri tutti e poi ti fai la tua idea...non mi sembra così complesso...la gente come mephisto però parte con l'dea a prescindere che tutto sia sbagliato....che siamo in dittatura...e poi si giustifica dicendo: paese di merda io non voglio starci io non mi sento rappresentato...ma cazzo...vai in russia o in cina allora, dove le dittature virtuali comuniste ci sono ancora...vai a vedere come la gente crepa di fame nonostante abbiano visto come funzioni il comunismo da 50 anni....lui non da soluzioni, lui rompe i coglioni e basta.

 

Marx non ha previsto un bel cazzo di niente...perchè le teorie (usando parole tue sulle idee altrui) oscene di marx presupporrebbero che se io ho tre panini e tu uno non sia giusto.

Peccato che se io ho tre panini, magari cuol dire che me li sono guadagnati e tu magari non hai fatto un cazzo...e qui cade tutto.

 

Tizio ha 100.000€ e io 1.000 euro...bene non vado da lui ha dire non è giusto e rivendico stronzate sul capitalismo...perchè io ho, grazie al capitalismo, ho tutti i mezzi per poter avere di più di lui. Anzi, potrei dire che Marx promette utopie e stupidate su un mondo che non può esistere perchè di natura l'uomo vuole avere di più e migliorarsi e non sottostare alle idiozioe di una dittatura di partito che lo obbliga a spalare il fango perchè magari un posto che ci piacerebbe è occupato da uno più incompetente.

 

Mephisto cosa studi tu? Lo sai che nella tua bellissima società avrebbero fatto in modo di darti la licenza media e poi a lavorare? E magari il lavoro che vorresti tu in cui potresti rendere bene perchè ti piace e hai passione lo prende un pirla qualunque e tu vai a spalare la merda? Lo sai che la società utopica di marx è una benemerita stronzata? E' bello comprarsi un vestito e scegliere...se tu vivi di stracci solo per seguire una stronzata di più di un secolo fa non è colpa mia...esci e svagati, comprati un gelato e vai ad un autosalone ad ammirale le belle macchine e la tecnologia che progredisce invece di rincorrere idee di un grande filosofo che voleva prevedere il futuro di un mondo che neanche pensava che fosse esistito.

 

Cmq...cosa ne pensate ancora delle piccole collaborazioni che propongo per aiutare l'agricoltura?

http://www.rpg2s.net/forum/index.php?s=&am...st&p=104676

http://www.rpg2s.net/forum/index.php?s=&am...st&p=104624

 

L'Italia fa ridere agli svedesi, ai francesi, ai tedeschi, agli americani perché qualcuno con così tanti mezzi di informazione è al potere, E L'ITALIA L'HA VOTATO. E' questa la cosa che gli altri paesi non riescono a comprendere fino in fondo!

Ma che cazzo gliene frega a loro? Se ci sono due candidati, uno fa ridere e non propone un cazzo, l'altro fa promesse (magari non le mantiene), e ha un programma sensato, la gente vota quello, a prescindere dalla TV, perchè fino a prova contraria uno è libero di spegnerla la TV, non esiste solo quella...se vogliono esiste rado popolare o radio radicale. Berlusconi ha le TV e i tuoi compagni impestano le università e zozzano i muri con la falce e martello (come i fascisti dopo tutto, ma non sto' parlando di loro ora...odio anche quelli)...ti sempra dittatura? A me sembra una democrazia coi fiocchi...pensa che l'america che ci deride ha vietato il comunismo...

[Mephisto]

la lealtà per qualcuno o qualcosa

Verso della terra?

Verso un posto dove, per pura casualità, sono nato?

Se fossi nato nel paese XYZ, preferirei XYZ, considererei XYZ superiore alle altre nazioni e tiferei la XYZ ai mondiali?

E' intelligentissimo affidare i propri sentimenti alla casualità, invece che al razionale ragionamento di cosa veramente sia migliore, bravo.

Per tua informazione un valore ce l'ho, ed è l'uguaglianza, valore che tralaltro predicava Gesù Cristo, il quale, tra le altre cose belle che ha fatto, si spogliò di tutti i suoi averi materiali. Modello di vita interessante.

Tutti uguali davanti a Dio, ma socialmente diversi, questo sì che invece ha senso...

Peccato che se io ho tre panini, magari cuol dire che me li sono guadagnati e tu magari non hai fatto un cazzo

Ah. E la misericordia, la carità, dove sono finite?

Possibile che segui la religione solo dove non dovresti farlo?

 

Per tua informazione, Marx ha previsto la crisi del capitalismo. Leggi un po' la prima parola del titolo del topic.

Wow.

e vai ad un autosalone ad ammirale le belle macchine e la tecnologia che progredisce invece di rincorrere idee di un grande filosofo che voleva prevedere il futuro di un mondo che neanche pensava che fosse esistito.

Mentre la gente muore di fame, è quello che fai tu? Sì, dimenticavo che ti piacciono le macchine.

Gran esempio di cristiano modello.

Edited March 17, 2009 by Mephisto

[Narutofan95]

Per favore, entrambi, evitiamo il flame >.< e comunque è vero, evitiamo di andare OT!

[Mephisto]

bene non vado da lui ha dire non è giusto

Eh, spero che non vai neanche a scrivere un libro però...

 

se tu vivi di stracci solo per seguire una stronzata di più di un secolo fa non è colpa mia

Mh, quasi quasi mando una lettera a un paio di missionari cristiani, gli scrivo così e ti posto la risposta... ci stai? =D

 

(P.S.: Losco lo sa che gli voglio bene :*)

 

perchè di natura l'uomo vuole avere di più e migliorarsi

L'uomo di natura ucciderebbe, ruberebbe. Quando qualcosa che la natura umana dice è DANNOSO (come il capitalismo), intervengono leggi a limitarlo. E' sempre andata così.

Edited March 17, 2009 by Mephisto