Caso Englaro

[Losco individuo]

Sei una persona ignorante Losco. Ignorante perchè ti permetti di insultare un uomo senza neanche conoscere mininamente la situazione che ha passato in diciassete anni.

Tu che lo difendi invece no? Lo conosci?Sei così convinto che sia uno stinco d'uomo col solo interesse d'amore e pace?E' come se discutere della colpevolezza di rosa e olindo...uguale...per me non è un uomo da prendere come modello di amore per la figlia...anzi...oserei dira da denigrare.

 

rispondete tutti a questa semplicissima domanda: In svizzera (o altri stati) l'eutanasia è concessa, perchè fare tanto casino per 7 anni? Non poteva andare in svizzera come fanno tra l'altro tantissime donne che abortiscono dopo i mesi massimi dopo cui non si può abortire in italia? Perchè ha voluto tanto fare la sua "crociata d'amore e passione" per sua figlia che dura da sette anni? Noi ci lamentiamo della politica e dei media, quando questo "accanimento" lo ha fatto solo ed esclusivamente lui e solo lui. Lui ha voluto attirare l'attenzione e se veramente non voleva attirarla, non doveva accettare gli inviti in TV come non lo hanno fatto altre 2500 famiglie nelle sue stesse identiche condizioni, che hanno tutte scelto di non far crepare di fame i loro cari. Poteva stare zitto e andare in svizzera. AAAh forse ho capito...in svizzera le cure si pagano, qui invece si può far creparela gente di stenti a gratis...sisi giusto giusto.

Già questo mi sembra un motivo plausibile per definirlo un opportunista. Bene non è un assassino...giusto è il mandante dell'assasinio che è stato compiuto da medici che sono stati incarcati da chi? DALLA MAGISTRATURA ITALIANA! DALLO STATO! Voi dite che non può un altro imporsi sulla vita degli altri...citando il pelatone scarafaggio di arcore. Ma non è Berlusconi, è la magistratura, che basandosi su leggi mancanti, si è sentita in dovere di condannare a morte una persona, che per quel che mi riguarda, potrebbe anche aver voluto di vivere fino a 90 anni, tra l'altro nel modo più orribile possibile.

 

Anche a me piace che un essere umano abbia la stessa aspettativa di vita di una pianta, ciccio.

Vai un po' a cagare...non vorrei che il blocco intestinale ti mandasse in coma vegetativo e poi ti condannassero a morte, è l'ultima cosa che voglio.

 

Devo fare anche l'OT politico o basta che dica "vuole i voti dei simpatizzanti della chiesa"?

Beh il mio voto non cel'ha lo stesso, visto che so gli intrallazzi che fa con la mafia. Se fa una cosa che coincide coi miei valori, non ha certo il mio voto. Neanche se lo fa bertinotti...che è l'ultimo che ha la mia stessa sintonia di pensiero.

 

 

La differenza tra me e voi è che io sono convinto (la mia convinzione non è come la intendete voi...ossia su basi scientifiche...ma su basi di fede e di "speranza" di miglioramento di vita) che la vita non sia solo il nostro corpo.

Non l'ho mai messo in dubbio. Sei te che non accetti il fatto che le tue basi di fede e speranza non siano condivise da tutti, pertanto le vorresti imporre.

Tu invece no? Non imponi? Se supponiamo passa la legge che i come in stato vegetativo sono una spesa per lo stato e non devono vivere, potrebbe venirmi negata la vita anche a me...che sono contro...lo sai? La strada è questa...lo prevedo...a te sembra anche positivo e un passo avanti che qualcuno decida della tua morte, ma dal mio punto di vista è una oscenità e un errore che potrebbe percuotersi su di me e suoi miei cari. E mi fa molta molta paura.

 

Tiro in ballo wojtila perchè è un esempio di rifiuto dell'accanimento terapeutico, ossia il fare in modo d ritardare morte certa. Queto di Eluana non è un caso di morte certa. E' un caso di coma.

Coma

Stato Vegetativo

Non è che siano proprio uguali.

Si scusa certo coma vegetativo, era per rispondere a chi dice che eluana è morta. Non è morta e se voi siete dell'idea che lo sia, non vedo perchè debba essere ammazzato un essere umano perchè secondo voi deve morire. MA SECONDO VOI UN CAZZO. COME LA MIA PAROLA NON VALE, NEANCHE LA VOSTRA NON VALE UN CAZZO. Se c'è qualcuno che dice che dopotutto uccidere una persona perchè qualcuno la considera morta, non vale una benemerita mazza di niente, perchè faresti dispiacere ad altri che invece vedono dopotutto, la minaccia che queste cose possono portare? Come in tutte le idee, chi è contro, vede il lato negativo delle cose, e io vedo moltisim lati negativi, e anche molto brutti, che voi non vedete, perchè avete gli occhi foderati dall'orgoglio di aver fatto un dispetto alla chiesa.

 

Voi inoltre non capite che il caso di eluana non è un caso di eutanasia. Eluana non ha scelto di morire, se per qualche stupido motivo o qualche validissima ragione a 15 anni (minorenne, stupida, che ancora gioca con le bambole) ha detto che vuole morire, questo non mette nelle mani al padre ne tanto meno alla magistratura italiana (questo è lo scandalo, propro quello che stà alla base del comunismo: lo stato decide per i cittadini...che schifo) il potere di decidere per lei. L'eutanasia era se apriva gli occhi, la boccha e diceva (come welbi): io voglio morire. Allora era una ltro paio di maniche

 

Quindi: è fuori discussione che è eutanasia. Questo è un caso orribile di omicidio conducendo una persona a crepare di stenti.

 

Definire i colpevoli è un altro paio di maniche.

Definire fino a che punto è giusta l'eutanasia è ancora un altro paio di maniche, e qui vi assicuro che sono molto più aperto. Non accetto quello che dice mephisto sul diritto al suicidio, perchè questo ha conseguenze catastrofiche, ma se uno vuole morire perchè è come welby, io non ci perdo, mi spiace solo per lui che, come la vedo io, non avrà le grazie del paradiso, ma è un mio punto di vista. Ma non vuol dire che l'eutanasia (o omicidio nel nostro caso) sia sempre corretta.

 

Qui il caso è di omicidio pilotato dallo stato, esasperato da un uomo che per la figlia non ha scelto il meglio, in quanto ha scelto di ucciderla. Proprio come fanno i cani e gli animali tra di loro quando sono troppi. Si ammazzano. Siete animali? Siete bestie? Forse è il caso di sorpassare la cosa "mi conviene o non mi conviene", perchè sennò torniamo in primis ai lager nazisti dove gli handicappati li uccidevano e poi torniamo all'uomo preistorico e agli animali.

 

Io vado OT sulla chiesa perché te la tiri in ballo ad ogni topic scrivendo cose a parer mio errate. Trovo sbagliato dire che la chiesa sta dalla parte degli innocenti se poi nasconde tali scheletri nell'armadio. E, bada bene, non mi sto riferendo a questioni come le crociate, accadute secoli fa, ma a questioni di neanche 10 anni fa.

 

Quello che hanno fatto i portatori delle tue idee sono santi innocenti invece? Forse non è il caso di essere un po' meno accusatori e guardarsi un po' in "casa propria"? Io sono il primo a dire che la Chiesa ha sbagliato. Però non mi stà bene che il 101% di quelli che accusano la Chiea tutte le volte che sono di sinistra, non ammettono che Dopotutto, i loro idoli hanno fatto di molto peggio, giustificandosi dicendo che la chiesa deve stare zitta. Tutti qui nei confronti della Chiesa devono solo stare zitti, perchè tutti vi ricordate le date degli stupri dei preti, ma nessuno si ricorda che oggi (o ieri XD) è l'anniversario del RICORDO...ossia le migliaia di italiani che ha ucciso il comunismo durante una pulizia etnica nella regione delle foibe. Il comunismo ha fatto il suo sporco lavoro anche in campo razzista. Complimenti a tutti voi, guardate i difetti degli altri...poi come dice fenrix, le pinguine hanno gli occhi coi salami, voi invece avete salame, porchetta e lardo di colonnata sugli occhi.

[Luis`]

Si può chiudere questo topic?

[Sey]

Vai un po' a cagare...non vorrei che il blocco intestinale ti mandasse in coma vegetativo e poi ti condannassero a morte, è l'ultima cosa che voglio.

 

Sai che bello... anche a me piacerebbe restare in una specie di bara... solo un po' più grande. Beh mi farebbero un favore, soffro di claustrofobia.

 

In fondo è bello stare immobilizzati per 17 anni, senza avere coscienza di essere vivi, vero ciccio? Uno pensa che in un arco di tempo del genere potrebbe... che ne so... scrivere un romanzo, finire un progetto con rpg maker, avere una famiglia, parlare con qualcuno, piangere, sorridere, avere speranza.

 

Invece no. Per te tutto questo ha lo stesso valore di essere morti pur vivendo. (cit.)

 

Ma sì dai, anche a me piacerebbe essere una pianta.

[Starry]

Non sono daccordo sull'ucciderla, ma dico che i paesi ci deridono, non perchè non ammaziamo i nostri cittadini, ma per il fatto che quando cominciamo(te) a farlo, lo facciamo(te) nel modo più barbaro e crudele che esista.

Noi li uccidiamo in modo barbaro?

Sei sicuro? informati prima affermare certe cose. Guarda un po' tutti gli altri stati e poi dimmi.

 

Losco, comunque hai fatto di questa discussione un fatto puramente oggettivo... e come tale, sei completamente in torto.

 

 

 

 

P.S.

Ciellini ridicoli [cit.]

Edited February 11, 2009 by Starry

[spriggan]

LMAO.. Di solito sono contro la chiusura dei topic.. mi semba sempre censura..

Però credo che in questo caso sia una misura ponderabile..

 

Pulizia Etnica.. Spese mediche svizzere.. a me pare che ci sia parecchia confusione.

Non capisco nemmeno perchè poi la gente ripete sta manfrina del

MA SECONDO VOI UN CAZZO. COME LA MIA PAROLA NON VALE, NEANCHE LA VOSTRA NON VALE UN CAZZO

tra l'altro utilizzando anche il CAPSLOCK FURY..

Tu dai torto agli altri da 3 pagine.

The others fanno lo stesso con te..

Qual'è il problema?

[Mephisto]

pensa ai comunisti che hanno ucciso 80 milioni di innocenti e non ne parla nessuno.

Mi sa che c'è una cosa che non è molto chiara, e siccome non è la prima volta che la tiri fuori, farò questo "post d'esempio" che riquoterò fino alla nausea ogni volta che ritirerari fuori quest'argomento nei topic futuri. Uno per tutti, insomma.

 

Ai 'veri comunisti', coloro che seguono Marx per intenderci, gente come Stalin, Lenin e compagnia bella, fa schifo. Stalin era un dittatore. Il comunismo è il contrario della dittatura.

L'URSS, a Marx avrebbe fatto schifo. Il comunismo NON significa dittatura del proletariato.

La Cina attuale, a Marx avrebbe fatto schifo. Il comunismo NON significa dittatura, proibizionismo.

Quelle che tu continui a citare sono palesemente delle dittature, mascherate da comunismo e socialismo, che sono tali solo nel nome.

 

Ora che abbiamo appurato tutto ciò, possiamo parlare di tutto quello che vuoi, delle Foibe, delle vittime delle dittature, di tutte quante le grandi dittature del ventesimo secolo, nazismo, fascismo e stanlinismo, se ti va. Ma ora puoi anche smettere, credo, di ritirare fuori questi argomenti pensando che in qualche modo mi/ci offendano nell'orgoglio o_O

 

Dopotutto, i loro idoli hanno fatto di molto peggio

Ecco, parlavo esattamente di questo. Gli "idoli" come li chiami tu, non sono certo i dittatori. Devi - togliertelo dalla testa - . L'unico che puoi andare a colpire è Marx, se vuoi. Puoi dirci che non si lavava, che rubava caramelle da piccolo, mi sa che non troverai molto altro di negativo. Puoi metterci anche Che Guevara, tra gli idoli di alcuni, se ti piace, anche se lì il discorso si allarga (di oppositori lui sì che ne ha ammazzati tanti...).

 

Ah, a proposito, nel caso di Stalin in particolare, ci tengo a precisare... non era affatto pulizia ETNICA. Etnica = etnia = "razza". Razza biologica, intendo, colore della pelle eccetra. Quelli sono i nazifascisti, ti stai confondendo. Stalin ammazzava tranquillamente anche i Russi, anche la sua gente. E bada che non ci tengo a difenderlo, ma stai dicendo un'imprecisione... comunque ammazzava i suoi oppositori politici, chiunque avesse idee diverse dalle sue, il che è SICURAMENTE un ABOMINIO, ma almeno ha un senso, cosa che non ha uccidere qualcuno in base al dna.

 

finire un progetto con rpg maker

Cristo, speriamo che ci si impieghi meno di 17 anni!

Edited February 11, 2009 by Mephisto

[lucasart]

rispondete tutti a questa semplicissima domanda: In svizzera (o altri stati) l'eutanasia è concessa, perchè fare tanto casino per 7 anni? Non poteva andare in svizzera come fanno tra l'altro tantissime donne che abortiscono dopo i mesi massimi dopo cui non si può abortire in italia?

poteva anche andare in belgio, australia, canada, cina, colombia, danimarca, germania, paesi bassi, stati uniti e svezia

è rimasto a battersi in italia perchè qui se la tua volontà va contro i medici non puoi fare niente

non puoi decidere tu malato o la tua famiglia (parente più prossimo)

ha scelto di lottare per far valere la volontà della figlia di un individuo, ed ecco anche perchè la corte costituzionale ha deciso in suo favore (non ha detto "uccidetela", ha detto che la sua scelta è una scelta garantita dalla costituzione, senza sfruttare nessun "buco")

 

inoltre una cosa importante

eutanasia è la pratica che consiste nel procurare la morte nel modo più indolore, rapido e incruento possibile a un essere umano affetto da una malattia inguaribile tramite sedativi e altri farmaci

in questo caso non si può parlare di questo, visto che si è semplicemente staccato il sondino gastrico (penetrava fin nello stomaco, la ragazza non poteva neanche deglutire) che le portava l'alimentazione

evitiamo di sparare termini senza sapere di cosa stiamo parlando

tra l'altro, ho trovato una cosa interessante

Il Comitato nazionale per la bioetica (CNB) ha discusso ed effettuato ricerche su varie problematiche legate all'eutanasia e al rispetto delle volontà del malato. Fra i documenti del CNB più attinenti alla tematica del trattamento di quelle fasi in cui il malato non può esprimere volontà si citano:

* le Dichiarazioni anticipate di trattamento (talora anche chiamate Direttive anticipate) del 18 dicembre 2003;

Tale documento tratta la natura delle c.d. "dichiarazioni anticipate": vi si affrontano aspetti tecnico-legali quali la validità delle stesse, la vincolatività - se cioè debbano essere considerate obbligatorie od orientative - l'efficacia delle direttive anche a distanza di anni tra la loro stesura e l'eventuale attuazione di quanto in esse disposto, l'opportunità per il dichiarante di nominare anche un fiduciario che garantisca per l'attuazione delle direttive anticipate.

* L'alimentazione e l'idratazione dei pazienti in stato vegetativo persistente del 30 settembre 2005.

In questo documento (composto poco dopo la morte di Terri Schiavo) la relazione di maggioranza (2/3)descrive la PEG (alimentazione e idratazione con sondino) come non assimilabile al caso di accanimento terapeutico.

[Damage]

Fortunatamente frequento meno del 10% degli italiani..

[amivaleo]

ho aperto questa discussione senza pensarci troppo, spinto dalla curiosità. ma dopo aver letto solo i commenti nella prima pagina, non riesco a trattenermi dal dire la mia.

 

questa è la frase che mi ha fatto scattare:

Vorrei dire solo che il padre di Eluana non aveva come obbiettivo il bene di sua figlia, ma solo lui si era stufato di un coso che non si muove....è come stufarsi si un cane...basta, non serve non si muove, non gioca, non abbaia, lo abbandono a morte certa in autostrada.

losco tu non...

non riesco a spiegarti quanto queste parole mi facciano incazzare.

in questo momento se potessi urlarti contro tutte le bestemmie, tutti gli insulti e tutta la rabbia che sento...

 

come puoi? come ti permetti? come OSI?

chi sei tu per GIUDICARE la profondità dei sentimenti di suo padre??

con quale coraggio puoi insultare il suo dolore, il suo lutto? ti rendi conto di quanto facciano male le tue parole?

hai idea di cosa il padre ha provato per 17 anni? hai minimamente idea di cosa si possa provare in una situazione simile?

come puoi permetterti TU di...

 

il SIGNOR Englaro è degno del rispetto che dai a chi è morto per la patria, a chi ha sacrificato la propria vita per salvarne un'altra.

il suo dolore è incomprensibile, è... angoscia, mestizia, sofferenza più pura. un dolore ben SUPERIORE al lutto, più grande di 17 ANNI!

come puoi tu comprendere un dolore tanto forte che ha portato un padre a desiderare la morte della figlia?

chi oserebbe volere la morte della figlia per salvarla? per restituirle la pace? hai una minima, lontana idea di cosa questo possa significare?

 

le tue parole fanno male, sono le parole di una persona che non ha rispetto per gli altri, per il DOLORE degli altri, per il LUTTO degli altri. un lutto che in questo caso è iniziato 17 anni fa.

 

se c'è qualcuno degno di quel paradiso descritto dai cristiani, questo è il padre di Eluana. La sua vita è stata distrutta, il suo dolore è inconoscibile. vivrà una vita con ricordi incancellabili, vivrà per la figlia, vivrà una vita in cui il lutto sarà il suo pensiero fisso.

non c'è persona che sia più degna del nostro silenzio, del silenzio di una mandria di ignoranti (me compreso), un branco di idioti che osano commentare la sua vicenda. io stesso gli sto mancando di rispetto con questo messaggio. ma non ho potuto tacere dopo una frase simile.

losco, è vergognoso quel che hai detto, dovresti tacere, come noi tutti dovremmo tacere su questa vicenda

 

EDIT:

dove mi devo documentare? Il padre di eluana è stato 17 anni seduto affianco al suo letto? Non credo proprio...ha passato 17 anni a fare comparse in Tv a porta a porta o in altre trasmissioni di politica per far valere la sua "patria potestà" che gli permettesse di decidere della sorte della figlia.

sei un idiota.

me ne frego del regolamento in questo momento, non posso tollerare questa mancanza di rispetto.

Edited February 11, 2009 by Ziel van Brand

[Testament]

perchè?

 

non hanno tenuto in vita un cuore che pompa sangue, andava tranquillamente da solo, proprio come la vita lo aveva creato e faceva semplcemtne il suo lavoro...come mai la vita ha programmato che se il cervello si spegne, il cuore continua cmq a battere?

 

perchè gli incidenti capitano, purtroppo.

E, ribadisco, nutrire un organismo afficnhè le sue funzioni involontarie vadano avanti, non è tenere in vita una persona, ma un corpo che FU la casa di un'anima.

 

Se non c'è attività elettrica cerebrale, il cervello, nella fattispecie le zone preposte alla coscienza, al pensiero, ecc che noi abbiamo in più rispetto agli animali, è morto.

 

E quando muore il cervello alimentare il resto, che è e rimane accessorio al solo scopo di portarli ossigeno, è inutile. E' accanirsi. Spietatamente aggiungo.

 

Non tanto nei confronti della persona che ormai non c'è più, quanto nei confronti del suo ricordo e della famiglia, se non vuole.

[PICCOLO]

Quello che hanno fatto i portatori delle tue idee sono santi innocenti invece? Forse non è il caso di essere un po' meno accusatori e guardarsi un po' in "casa propria"? Io sono il primo a dire che la Chiesa ha sbagliato. Però non mi stà bene che il 101% di quelli che accusano la Chiea tutte le volte che sono di sinistra, non ammettono che Dopotutto, i loro idoli hanno fatto di molto peggio, giustificandosi dicendo che la chiesa deve stare zitta.

Non sono di sinistra. Fra destra e sinistra oggettivamente tendo a sinistra, ma non mi considero di sinistra. Ad ogni modo, se anche mi considerassi di sinistra o l'avessi detto da qualche parte (dubito di essermi definito di sinistra da altre parti, ma potrei averlo fatto in un impeto di follia) non vorrebbe dire che sono Stalinista: smettila di vivere di stereotipi.

Tantomeno mi considero comunista: stimo certe visioni del marxismo, ma trovo anche che sia assurdamente utopico e anacronistico oramai. Non capisco da dove hai tirato fuori queste cose.

Ad ogni modo, per citarti, "guarda un po' anche in casa tua". Stai difendendo la chiesa dicendo "eh, ma tanto c'è di peggio". Bella cosa. Io se fossi "di sinistra" non sarei soddisfatto di questa "sinistra", non la difenderei (tò, forse solo in tempo di elezioni e con una pistola chiamata S.B. puntata alla testa). Te invece difendi la chiesa pur ammettendo il suo comportamento scorretto? Evviva la coerenza...

Tu invece no? Non imponi? Se supponiamo passa la legge che i come in stato vegetativo sono una spesa per lo stato e non devono vivere, potrebbe venirmi negata la vita anche a me...che sono contro...lo sai?

... oO" ...

Losco, sai di cosa stai parlando? No, perché d'accordo confondere pan per focaccia, capita a tutti... Ma su una discussione che tratta di testamento biologico speravo che la gente si informasse...

Da dove diavolo hai tirato fuori una legge che dice "stacchiamo le spine perché i vegetali ci fan sprecare corrente", cazzo!

TESTAMENTO BIOLOGICO (CLICCAMI!)

Davvero, dimmi dove l'hai letto, son curioso.

Ah, aspetto anche le fonti di prima.

Non è morta e se voi siete dell'idea che lo sia, non vedo perchè debba essere ammazzato un essere umano perchè secondo voi deve morire.

Beh, non io. Son d'accordo con chi dice che la vita di Eluana in quello stato non sarebbe stata una gran vita, ma non è questo il motivo per cui trovo giusta la decisione della cassazione.

Il fatto è che do anche valore al "diritto di morte" (il che è diverso dal diritto al suicido, a visione mia: son convinto che una legge contro il suicidio sia corretta). Son convinto che una persona abbia diritto a morire per sua scelta ponderata (per esempio il caso Welby che tu stesso citi).

Però c'è da guardare in faccia alla realtà del caso di Eluana: una quindicenne al testamento biologico neanche ci pensa.

La questione è molto delicata, indubbiamente, e la possibilità di errore c'era tanto nel lasciarla in vita quanto nel lasciarla morire: non siamo sicuri di quel che volesse lei, tutto verte su questo punto.

In tal caso son d'accordo con la decisione della cassazione che ha deciso di ascoltare il padre, ovvero la persona più vicina a Eluana e che poteva meglio comprendere i suoi desideri.

E' una scelta che in certi casi potrà pure risultare sbagliata, ma sarebbe sbagliata allo stesso modo la decisione di lasciarla in vita. E' brutto parlare di matematica con temi del genere, ma statisticamente hai più probabilità di rispettare il volere del malato lasciando decidere alle persone che gli sono vicine. E le persone che gli sono vicine non sono le suore che le pulivano il culo, la cui decisione è anche influenzata da un credo (mentre invece in questi casi l'unica cosa che bisogna cercare di scoprire è il "credo" della vittima), ma le persone che la conoscevano prima dell'incidente.

[Baldo Ssj2]

è morta 17 anni fa, oggi come oggi era più umano un maiale da macello che quel corpo tenuto in vita dalla macchine

 

però dei maiali che vengono uccisi senza pietà non se ne parla

[lucasart]

allora ragazzi, visto l'andamento del topic, viste le richieste di chiusura da parte di alcuni utenti, insieme agli altri modo decido di chiudere questa discussione

lascio però l'intero topic, in modo che chiunque leggendo i vari interventi possa farsi un opinione personale in merito

se poi volete rivedere la questione con altri utenti usate i messaggi privati

 

chiudo semplicemente unendomi al cordoglio della famiglia englaro

[Zuppo]

*legge la seconda..la terza...si galvanizza, va per cercare i comandi di moderazione e..*

 

-NO!!-

 

*Han già chiuso il topic.*

-Il mio primo topic che volevo chiudere, me lo han ciulato ç___ç!! Ora la mia credibilità di moderatore scenderà di tre punti ç_ç-

 

*Se ne va mogio mogio.*