Caso Englaro

[Zuppo]

*riferito al primo post*

 

Nella vita non hanno reale valore gli oggetti, ma ciò in cui credi e ciò per cui sei convinto. Se lei oramai era convinta di morire, e ci credeva molto, ha fatto bene a realizzare quel che voleva. Ritengo che per quanto la vita ci sia data, siamo liberi di decidere quando vogliamo di concluderla, se questo è veramente ciò in cui crediamo.

L'importante è fare ciò per cui si crede, qualunque cosa essa sia.

[Damage]

Odio il cattolicesimo in ogni sua forma, soprattutto in quella assunta dal Secondo Concilio Vaticano in poi... difendere la vita? l'unica cosa che cerca la chiesa è di rimanere a galla.. e noi paghiamo per la politica intrapresa 50 anni fa da gente ormai morta.. il fatto che si stia ancora a discutere su queste cose dimostra come l'Italia non ha fatto nessun passo avanti, ne a livello politico ne tantomeno culturale.. grazie tanto Chiesa Cattolica

 

Odio anche i media, che non fanno altro che gettare fumo negli occhi al popolo italiano, con fatti di cronaca nera come le varie stragi che intasano i nostri tribunali da decenni.. così che non pensino ai reali problemi del nostro paese e di come risolverli.. e odio chi favorisce questo sistema, illudendosi che l'interesse morboso verso i fatti degli altri sia di molto diverso dal gossip, e pretendendo di poter determinare se le decisioni intraprese da chi ha tutto il diritto di farlo siano giuste o sbagliate..

 

dopo questo sfogo vado a letto, spero di non aver offeso nessuno

[Black_Dragon]

La vita per come la vedo io è una sola. Una volta morto il nulla; un sonno eterno chiamatelo come volete.

Appunto per questa ragione assume per un importanza innegabile a nessun essere umano.

In poche parole secondo me la morte di Eluana è omicidio.

Lei non ha MAI manifestato il volere di cessare di viviere. E' una cosa che gli è stata imposta dall'alto.

Questo io non lo trovo assolutamente giusto. Tu non puoi neanche minimamente pensare di decidere per una persona senza che questa abbia detto oppure fatto capire le sue intezioni.

Ogniuno è libero di vivere la vita come meglio crede.

Straquoto poi l'ultimo post di Flame, uno dei pochi che a mio avviso ha usato il cervello in questo topic.

Poche frasi valgono più di mille parole alle volte.

Mi è venuta la pelle d'oca nel leggere certe affermazioni.

Qua inoltre mi sembra che onguno cerchi di imporre il proprio pensiero facendo passare per sbagliato quello degli altri.

[Tio]

Straquoto poi l'ultimo post di Flame, uno dei pochi che a mio avviso ha usato il cervello in questo topic.

Poche frasi valgono più di mille parole alle volte.

Mi è venuta la pelle d'oca nel leggere certe affermazioni.

Qua inoltre mi sembra che onguno cerchi di imporre il proprio pensiero facendo passare per sbagliato quello degli altri.

Non ti stai comportando in maniera molto diversa dagli altri che impongono il proprio pensiero, con queste due frasi, eh.

A parte questo, io rispetto le opinioni di chi, come te, l'avrebbe tenuta in vita.

Però penso anche che molti della tua stessa opinioni la volessero tenere in vita perchè tanto nella loro vita lei non esiste. E non trovo giusto giudicare dall'esterno un rapporto tra padre e figlia che non abbiamo mai visto di persona, e soprattutto condannare un padre che si arreso, che ha ceduto e che era già condannato al pensiero e alla vista della figlia in quello stato.

[lucasart]

La regione superiore del cervello (corteccia), compromessa come nel caso di Eluana da un trauma oppure da un'emorragia, va incontro a una degenerazione definitiva. E con essa tutte le funzioni di cui è responsabile: dall'intelletto agli affetti, e più in generale alla coscienza.

17 anni di coma vegetativo, quando il cervello e tutte le sue funzioni sono, non paralizzate, ma del tutto assenti, morte, significa tenere inumanamente un corpo distrutto in vita

muscoli del tutto atrofizzati, ossa che perdono la loro robustezza, piaghe da decubito su tutto il corpo, incapacità di difendersi da qualsiasi tipo di malattia autonomamente...

questo stato francamente non mi sembra per niente simile alla vita

 

Sull'intervento della chiesa in merito alla faccenda, a mio avviso, c'è stata un'eccessiva caduta delle sue idee

si sono lasciati in questi anni affascinare dallo strapotere della tecnologia, mentre la chiesa ha da sempre una regola perfetta: è lecita la cura, ma a patto che non sia di eccesso e che riesca ad arrivare ad un fine e non contrasti con quello che è il naturale decorso di una morte... se mi si viene a dire che i 17 anni di eluana sono una cura allora si sbaglia sotto tutti i punti di vista

 

la politica e i media hanno mostrato tutto il peggio possibile e immaginabile, berlusconi che usa frasi del tutto assurde, che hanno come unico fine l'attacco alla costituzione, senatori che gridano assassini e si gettano nella rissa poco dopo la notizia della morte della ragazza...

trasmissioni completamente di parte (destra) in cui si dichiara che eluana potrebbe vivere una vita autonoma se solo la si lasciasse fare...

unica paola per descrivere questo stato: sciacallaggio

 

io dico una sola cosa: se anche per voi la scelta del padre è sbagliata, se voi nelle sue condizioni sceglieste di continuare a sperare, perchè negare una scelta diversa? perchè arrivare a proibire un modo di pensare, di agire?

fino a poco fa la questione non vi toccava per niente, non sapevate neanche chi è eluana

 

scusate se ora vado fuori tema, non voglio alimentare polemiche su quanto è in corso in questi giorni in parlamento ma voglio invitarvi tutti ad informarvi in merito perchè la legge che si sta cercando di imporre (contro il parere della corte costituzionale, contro il parere del capo dello stato, in spregio alla costituzione italiana - che, ricordo, è stata scritta i maniera condivisa da cattolici, comunisti, socialisti destra non fa,scista, liberali, radicali, laici) prevede proprio che sia lo Stato a decidere per voi.

non voglio aprire qui il dibattito sulla legge, sia chiaro. come ho detto vi invito a informarvi perchè domani potrebbe riguardare ognuno di noi - persino se fossimo coscienti, dato che tale legge assimila lo stato vegetativo all'autosufficienza (non cammini? non ti cambi da solo? non hai diritto a decidere sulla tua salute...!!).

 

ribadisco: ognuno può avere pareri e sensibilità diverse mi pare però condivisibile l'idea che lo stato non può sopraffarre la libera scelta dell'individuo.

 

affetto per la famiglia englaro, dolore misto forse a sollievo al pensiero loro e di eluana. libertà di coscienza PER TUTTI

[Mephisto]

che spostava i preti pedofili da una parte all'altra

Tiri sempre fuori i preti pedofili!

 

[Cit.]

 

 

La vita per come la vedo io è una sola. Una volta morto il nulla; un sonno eterno chiamatelo come volete.

Non ti è mai venuto in mente che "un sonno eterno", privo di qualunque cosa (sia essa negativa, o positiva), possa essere in tanti casi qualcosa di DECISAMENTE MIGLIORE di altro?

Non sto parlando del caso Englaro, ma dell'eutanasia in generale, o ancor più in generale, del suicidio.

Edited February 11, 2009 by Mephisto

[Losco individuo]

vabè mi aveter rotto i coglioni:

 

@Luis:

Ma che cazzo vuol dire? Tu riusciresti a stare 17 anni ad accudire un tuo parente che non ti dà alcun segno?

Ho sentito suore che dicevano "a me Eluana faceva capire che era cosciente"

MA SE NEANCHE IL PADRE RIUSCIVA A CAPIRLO, COME CAZZO POTEVA UNA PINGUINA?!

Il padre di Eluana, non gli è stato vicino...quindi...non gli fregava niente di lei.

Le pinguine, capiscono eccome, perchè non è il padre ad avera accudita per 17 anni, ma le pinguine.

 

Ciccio, quello che fa l'uomo non è un muscolo che pompa sangue, è il cervello. E se quello non funziona, sei bello che morto.

Io non sono ciccio...tu sei ciccio...allora, uno morto, non solo non gli funziona il cervello, ma anche non funziona il resto. Una pianta è viva. Tutto, a mio parere, stà nel definire cosa sia la dignità di persona e visto che la dignità di persona è innegabile, Eluana va considerata tale e visto che la costituzione vieta che le persone vengano "negate della vita" allora chi gli ha tolto l'alimentazione l'ha ammazzata.

 

AHAHAHAHAH XD

E secondo te a cosa servirebbe il testamento biologico? GENIO!

Proprio per decidere nel pieno delle facoltà se VUOI o NON VUOI essere usato come una piantina da serra, ma il problema è che nel secondo caso, una decisione che dovrebbe essere inappellabile, non viene rispettata.

Il problema è che il padre di Eluana e voi, per ripicca, siccome non volete considerare uno in coma, come persona, pensate che non abbia diritto di vivere e vi appellate a una sofferenza che non esiste. Eluana non ha sofferto un bel niente...se voi avete un problema a considerarvi di più che un semplece meccanismo di cellule e corrente, non è colpa mia o della Chiesa o del Papa.

 

Luis...abbassa i toni, che io sarò uno stronzo bastardo schifoso cristiano che getta fumo in faccia...ma se mi ci metto posso insultare tanto ma tanto meglio di tutti voi messi insieme. Con sta aggressione, mi hai fatto girare la minchia 4 volte su se stessa.

 

Riguardo all'aspetto di Englaro, lo so' cento volte meglio di te come è conciata una in coma da 17 anni. Grazie.

 

La verità è che ognuno di noi non resisterebbe una settimana con una figlia in quello stato.

Narutofan, Eluana è stata in coma vegetativo per più di quanto tu sia stato al mondo. Tu sei nato e lei era già in quello stato da 3 anni.

Non mi fa impressione, quando è entrata in coma io avevo due anni...e con ciò? Non mi fanno impressione i numeri.

 

@Tio.

 

Io non insulto il padre per quello che ha fatto. Anche io fare fatica, ma visto la mia educazione e convinzione, farò di tutto per garantire la vita ai miei famigliari-amici. quindi dico: probabilemtne avrei resistito se mi fossi compotato come il padre di Eluana, tanto lui non ha fatto un cazzo, fin dal giorno seguente all'incidente, ha continuato a rompere per farla morire, quando poteva benissimo andare in svizzera dove per qualche soldino l'avrebbero fatta morire in santa pace.

Il padre di eluana ha voluto far casino per far si che facesse clamore e facesse aizzare la "società italiana intellettuale di sinistra" contro il governo e la Chiesa.

 

@Spriggan

Dici giusto, questo non è un caso di eutanasia. Qui si tratta di un uomo (appoggiato dalla nostra "alterrima e ammiratissima" magistratura) ha deciso che un altro essere umano doveva morire.

Cosa dici del nostro paese? Lo sai quanto ci insultano negli altri paesi? Lo sai che la barbarie e la violenza che ha subto questa ragazza ci ha fatti deridere? Nei paesi civilizzati, ci avrebbe messo 30 secondi con una puntura, qui invece "qualcuno" ha deciso che doveva crepare di fame e sete.

Riguardo al libro...beh eppure se veramente fosse un padre naturato (qual è il contrario di snaturato?) e volesse veramente il bene e la pace, non vedo perchè dovrebbe marcirci su guadagnando soldi e approfittando per candidarsi in politica.

 

@Piccolo

Tiro in ballo wojtila perchè è un esempio di rifiuto dell'accanimento terapeutico, ossia il fare in modo d ritardare morte certa. Queto di Eluana non è un caso di morte certa. E' un caso di coma.

Vuoi che lo dica a suo padre? Beh...padre di Eluana...se leggi...io mi chiamo Stefano Morandi...iscriviti e mandami un PM che ti fornisco il mio indirizzo e numero di telefono, così te lo posso dire in faccia che sei un ipocrita doppiogiochista e assassino. Mi appenderà per le palle? Beh certo se si comportato uguale ai nazi-fascisti nei riguardi degli handicappati non mi stupirebbe se lo facesse ancora. E poi non sono Gesù e non porgo l'altra guancia.

In ogni caso, può ricontattare il padre del ragazzo in coma con cui si è incontrato una decina di anni fa a cui ha confessato che Eluana non voleva morire, che conosce un mio amico medico dell'ospedale di Desio che mi farà sapere che vuoi appendermi per le palle. Grazie.

 

Io non difendo la Chiesa a spizzichi e bocconi. Io metto chi ha veramente difeso Eluana e l'ha considerata essere umano fino alla fine. Riguardo ai preti pedofili...beh siete veramente ridicoli, presentate sempre la stessa scusa...pensa ai comunisti che hanno ucciso 80 milioni di innocenti e non ne parla nessuno. Fai veramente pena....quando parli di Chiesa vai OT...per forza non sai un cazzo e non altro a cui pensare che rompere le palle agli altri.

 

Ma porca puttana! Questo è come la vedi TU!

Lo so...non c'è bisogno che me lo venga a dire te. Io non prendo in consderazione l'erratezza perchè non credo che la vita non sia una formula chimica e quindi credo che non finisca qui e che Dio ha già provveduto 17 anni fa a renderla felice. Sei tu che non ammetti che forse sbagli. Perchè pensi sia più plausibile che uno soffra? E' morto per te.

Riguardo alla tua proposta dell'incatenimento...ecco la dimostrazione che non capisci niente. Io sarei conscio e soffrirei. Eluana non era conscia di quello che le accadeva intorno, quindi sicuramente è da escludere che soffrisse.

La differenza tra me e voi è che io sono convinto (la mia convinzione non è come la intendete voi...ossia su basi scientifiche...ma su basi di fede e di "speranza" di miglioramento di vita) che la vita non sia solo il nostro corpo.

 

@fenrix

Poi... le suore... le suore son pinguine ritardate con le fette de salame sull'occhi... che cazzo vuoi che ne capiscano, quelle vedono solo dio!! dio qui dio lì... ma andatevene al diavolo!! dio non esiste e la vita ce la gestiamo solo noi!! a fanculo che quella era cosciente =.='' non lo era, e se lo era avrebbe pensato "come cazzo mi fanno vivere? uccidetemi!!" (Almeno secondo me)...

Le suore l'hanno curata, gli hanno lavato il culo, l'hanno pulita, l'hanno tenuta e amata come essere umano fino alla fine...a differenza del padre, che la considerava una cosa e non l'ha cagata per 17 anni.

 

@Damage.

E io odio il bolscevismo falso e totalitario che ha ammazzato 80 milioni di persone seguendo la stessa logica omicida.

Dopo il tuo sfogo vai a letto e hai offeso il 90 % degli italiani non che forse 2 o 3 miliardi di persone al mondo.

Sogni d'oro.

 

@Lucasart

è lecita la cura, ma a patto che non sia di eccesso e che riesca ad arrivare ad un fine e non contrasti con quello che è il naturale decorso di una morte... se mi si viene a dire che i 17 anni di eluana sono una cura allora si sbaglia sotto tutti i punti di vista

non è il caso di Eluana. Se uno fa un incidente e va in coma perchè uno ubricalo gli va addosso, non vuol dire che sia la sua ora. Eluana respirava DA SOLA, doveva solo mangiare e bere.

 

in questi giorni in parlamento ma voglio invitarvi tutti ad informarvi in merito perchè la legge che si sta cercando di imporre (contro il parere della corte costituzionale, contro il parere del capo dello stato, in spregio alla costituzione italiana

 

Ah ecco...non è berlusconi il dittatore: è la corte costituzionale! No dai seriamente è una cazzata che ho detto...berlusconi, lo prenderi volentieri anche io in disparte e gli imporrei quanto meno di scappare alle hawaii entro tre minuti.

Però effettivamente pensate un secondo: non esiste legge che regoli eutanasia e testamento biologico giusto? Perchè la magistratura ha emesso una sentenza di morte nonostante il padre fosse l'UNICO che voleva vedere morta la figlia? I suoi parenti erano contro di lui, la moglie stessa non voleva che la figlia morisse. Chi è la Magistratura per decidere senza leggi di base a cui far ricorso? Allora è la magistratura che comanda? Se io vado in coma, c'è il pericolo che qualche medico mi denunci e i miei genitori siano costretti a difendermi in tribunale della magistratura, altrimenti rischio la morte? A me fa paura sta' cosa.

ribadisco: ognuno può avere pareri e sensibilità diverse mi pare però condivisibile l'idea che lo stato non può sopraffarre la libera scelta dell'individuo.

Allora escludi in automatico Berlusconi...è la magistratura che ha deciso dopo 17 anni che Eluana dovesse morire...allora è la magistratura che comanda e berlusconi ha cercato di impedire che una cittadina italiano potesse morire. Non è Eluana che ha detto...ammazzatemi! La magistratura ha codannato a morte una donna.

 

Scusate.......ma possibile che su 2500 iscritti al forum io sia l'unico che debba difendersi dagli attacchi di ragazzi di credo comunista o per lo meno di sinistra? Boh...

Edited February 11, 2009 by Losco individuo

[Black_Dragon]

La mia intezione era quella di esprimere il mio pensiero senza imporlo a nessuno.

Se leggi bene nel topic Tio dovresti capire a che frasi mi riferisco.

Inoltre quello che ho cercato di dire è che a nessuno deve essere imposto qualcosa che vada contro la sua volontà.

Es: vado in coma irreversibile e i miei familiari scelgono di porre fine alle mie sofferenze (non lo farebbero mai è solo un esempio) senza il mio consenso. Questo è un atto puramente egoistico a mio avviso. E' il parente che dice sono stufo di vedere mio figlio/a così.

E' anche vero che tenere in vita a tutti i costi una persona sofferente è sbagliatissimo.

Eluana è stata uccisa senza sapere se lei voleva questa sorte o meno e noi non lo sapremo mai.

[spriggan]

Cosa dici del nostro paese? Lo sai quanto ci insultano negli altri paesi? Lo sai che la barbarie e la violenza che ha subto questa ragazza ci ha fatti deridere? Nei paesi civilizzati, ci avrebbe messo 30 secondi con una puntura, qui invece "qualcuno" ha deciso che doveva crepare di fame e sete.

Oh ma ci credi che l'ho letto 3 volte e ancora non capisco cosa volevi dire?

Non capisco se mi dai ragione o no..

Confermi che nei paesi civilizzati (e ricordati che l'italia sta 15 posizioni sotto Racoon City),

eluana (che ca**o di nome cmq..) sarebbe morta senza tutto questo accanimento,

probabilmente da parecchi anni e senza farne un dannato caso mediatico???

pensa ai comunisti che hanno ucciso 80 milioni di innocenti e non ne parla nessuno.

LOLMAO >< Ma cosa c'entra >< >< ???? Citi le stime di Curtois eh? Tra l'altro citale bene myfriend.. 100 milioni di vittime.. non di INNOCENTI ^^ Considera che in quelle stime ci infila anche tutti i soldati morti in guerra.. Eh bè..

 

Noam Chomsky ha osservato che, se si applicasse il metodo di Courtois alla storia dell'India dal 1947 in poi, attribuendo l'alta mortalità alla mancanza di adeguate scelte politiche, si dovrebbe concludere che anche la democrazia in India è stata responsabile di cento milioni di morti. Mai letto niente di Chomsky? Spacca. Un ca**o di genio..Cmq..

 

E io odio il bolscevismo falso e totalitario che ha ammazzato 80 milioni di persone seguendo la stessa logica omicida.

Dopo il tuo sfogo vai a letto e hai offeso il 90 % degli italiani non che forse 2 o 3 miliardi di persone al mondo.

LOL, non so te.. ma a me il 90% degli Italiani sta sulle palle di default ^^

Perchè la magistratura ha emesso una sentenza di morte nonostante il padre fosse l'UNICO che voleva vedere morta la figlia?

17 anni di coma

Il sangue che scorre in un corpo non lo rende vivo..

Alcuni cardinali "illuminati" hanno confermato che in questo caso

non sarebbe nemmeno stato "peccato" visto che questo è stato

ACCANIMENTO TERAPEUTICO. Non sussiste nemmeno il problema del

diritto alla morte tanto osteggiato dalla Santa Romana Chiesa...

vabè mi aveter rotto i coglioni:

Man abbassiamo i toni su..

Sto ancora piegato in 2 per l'uscita di scena di Zoro The Sgallarade..

Evitiamo un tristo remake.

Edited February 11, 2009 by spriggan

[Losco individuo]

Oh ma ci credi che l'ho letto 3 volte e ancora non capisco cosa volevi dire?

Non capisco se mi dai ragione o no..

Confermi che nei paesi civilizzati (e ricordati che l'italia sta 15 posizioni sotto Racoon City),

eluana (che ca**o di nome cmq..) sarebbe morta senza tutto questo accanimento,

probabilmente da parecchi anni e senza farne un dannato caso mediatico???

 

Non sono daccordo sull'ucciderla, ma dico che i paesi ci deridono, non perchè non ammaziamo i nostri cittadini, ma per il fatto che quando cominciamo(te) a farlo, lo facciamo(te) nel modo più barbaro e crudele che esista.

 

pensa ai comunisti che hanno ucciso 80 milioni di innocenti e non ne parla nessuno.

LOLMAO >< Ma cosa c'entra >< >< ????

CITAZIONE

E io odio il bolscevismo falso e totalitario che ha ammazzato 80 milioni di persone seguendo la stessa logica omicida.

Dopo il tuo sfogo vai a letto e hai offeso il 90 % degli italiani non che forse 2 o 3 miliardi di persone al mondo.

LOL

 

Non centra niente...era per rispondere a damage che esce con le sue sparate da anti-cristiano...lui odia me e io odio lui. Mi sembra reciproco e democratico.

 

17 anni di coma

Il sangue che scorre in un corpo non lo rende vivo..

Perchè no? Secondo me Eluana era viva ed è morta il 10 febbraio alle 20.10 disidratata.

Non è sangue che scorre, è un cuore, che batte, trasporta sangue che porta ossigeno, assimilato tramite respirazione, a delle cellule che svolgono le loro normali funzioni. Uguale a me e te.

 

Io non abbasso i toni...c'è Luis' che a leggere il suo mezzo topic a lettere maiuscole sembrava che mi urlasse e quasi lo potessi sentire. Cominci lui ad abbassare i toni.

Edited February 11, 2009 by Losco individuo

[VAL]

Il padre di Eluana, non gli è stato vicino...quindi...non gli fregava niente di lei.

Le pinguine, capiscono eccome, perchè non è il padre ad avera accudita per 17 anni, ma le pinguine.

 

Sei libero di pensare quello che ti pare sulla vita o o morte, solo preferirei che tu ti documentassi un attimo prima di aprire bocca sul padre di Eluana, e dimostrare a tutti i presenti che non sai assolutamente nulla di questa storia.

Il padre di Eluana non era presente perchè era stato convocato d'urgenza a Lecco a causa di un esponente della Lega lo aveva denunciato con il tentativo di fargli perdere la patria podestà.

 

Francamente ne ho fin sopra le scatole piene di Italiani che ripetono a pappagallo quello gli viene detto alla Tv senza neppure documentarsi su quello che avviene davvero.

[Losco individuo]

dove mi devo documentare? Il padre di eluana è stato 17 anni seduto affianco al suo letto? Non credo proprio...ha passato 17 anni a fare comparse in Tv a porta a porta o in altre trasmissioni di politica per far valere la sua "patria potestà" che gli permettesse di decidere della sorte della figlia.

 

Quell'esponente ha fatto bene. Quando qualcuno risulta essere pericoloso per i propri figli, allora si può ricorrere a togliere la patria potestà, in quanto figura negativa e minacciosa per l'incolumità dei suoi figli. Ha fatto bene.

 

Sono state le suorine ottuse e deficienti [Cit.] che per 17 l'hanno accudita e gli hanno lavato il culo...non il padre di eluana che tranquillo tranquillo, rompeva le palle in televisione (e continuerà a farlo) ad accudirla.

 

E tu Val, ti sei documentato?

Edited February 11, 2009 by Losco individuo

[Testament]

quella era non-vita. Un corpo vuoto simulacro di un essere umano che non esiste più.

 

Carne a forma di Eluana.

 

Una macchina funzionante e priva di qualsivoglia anima, e, nel caso ne fosse diventata invece la buia prigione su questa terra, il discorso non cambia.

 

Morte come liberazione dall'inferno sulla terra.

 

Io vorrei così per me e appoggio in pieno la magistratura e il padre.

 

Tenere in vita un cuore che pompa sangue non serve a niente.

[Losco individuo]

perchè?

 

non hanno tenuto in vita un cuore che pompa sangue, andava tranquillamente da solo, proprio come la vita lo aveva creato e faceva semplcemtne il suo lavoro...come mai la vita ha programmato che se il cervello si spegne, il cuore continua cmq a battere? Forse, se non è degna di vivere, non poteva la vita essere programmata per fermarsi automaticamente? Forse non siamo noi che decidiamo cosa è degno e cosa no...se Eluana è paralizzata e addormentata, ma viva, deve essere considerata tale.

 

Il mangiare con una cannuccia non vuol dire che sia morta.

Edited February 11, 2009 by Losco individuo

[Sey]

Era il suo cervello che non faceva il suo lavoro, ciccio. E se quello non va, sei morto.

[Losco individuo]

non sono ciccio...e 2...il prossimo lo insulto

 

non è vero che se il suo cervello non va è morta.

 

Le piante sono morte? E' la stessa scienza che da la definizione di vita. Un sasso è morto, un animale costituite da cellule che svolgono un'attività è vita.

[VAL]

dove mi devo documentare? Il padre di eluana è stato 17 anni seduto affianco al suo letto? Non credo proprio...ha passato 17 anni a fare comparse in Tv a porta a porta o in altre trasmissioni di politica per far valere la sua "patria potestà" che gli permettesse di decidere della sorte della figlia.

 

Quell'esponente ha fatto bene. Quando qualcuno risulta essere pericoloso per i propri figli, allora si può ricorrere a togliere la patria potestà, in quanto figura negativa e minacciosa per l'incolumità dei suoi figli. Ha fatto bene.

 

 

E tu che ne sai ? Sei amico intimo della famiglia Englaro. Stiamo parlando di 17 anni, non di 3 mesi.

Tu tre mesi fa neppure lo sapevi chi era Beppino Englaro, e contrariamente quanto stai sparando con immensa arroganza in materia, la sua prima apparizione televisiva è stata nel 2005.

Fai un calcoletto matematico vedrai che sono comunque più di dieci anni che ha passato in silenzio accanto alla figlia e ci sono gli articoli di repubblica e unità che parlano di lui nel primo precedente a tutto questo casino, montato.

 

 

Sei una persona ignorante Losco. Ignorante perchè ti permetti di insultare un uomo senza neanche conoscere mininamente la situazione che ha passato in diciassete anni.

Noi possiamo avere le nostre idee su come rapportarci sulla vita, l'eutanasia, o la morte, ma il dolore di una persona che vive una situazione del genere da così tanto tempo non è qualcosa che possa essere sintetizzato in maniera così becera.

 

Nessuno di noi, qui, può anche lontanamente immaginare come abbia vissuto il padre di Eluana in questi diciassette anni ed è per questo motivo che tutti dovremmo evitare di affrontare l'argomento.

 

 

Edit---

Correzione Prima apparizione assoluta in tv è stata nel 2002 dopo di che non si è fatto più vedere fino al 2005.

Siamo comunque ben lontani dal dire che per 17 anni sia stato ospite fisso dei talkshow.

Edited February 11, 2009 by VAL

[Luis`]

Pannella ha 79 anni e quando parte con i suoi fantastici scioperi della fame e della sete resta almeno 10 giorni prima che qualcuno non gli dica "oh, coglione, beviti un po' di pipì che sennò tiri le quoia!"

 

Eluana ne aveva 37 ed è durata 3 giorni dopo l'interruzione dell'alimentazione.

 

 

Ora sono fermamente convinto che se non l'avessero interrotta avrebbe vissuto serenamente fino a 90 anni.

 

'____'

[spriggan]

From the Ipocracy of today to the idiocracy of tomorrow.

 

Graaande Starry ^^

La famiglia Berlusconi regala sempre grandi perle..

 

Losco per piacere.. Falla finita con certe argomentazioni.

Cosa ne sai te di quanto il padre è stato accanto alla figlia?

Ti RENDI CONTO che questa famiglia sono 17 anni vive nel lutto?

Dio mio.. Solo a pensarci mi vengono i brividi.

Tua figlia muore ogni giorno.. Ogni mattina.. Per 6205 dannatissimi giorni..

Tra l'altro, hai mai avuto un parente in coma?

Io no. E non mi sento di giudicare nessuno.

Nemmeno se avessero staccato la spina dopo 5 anni.

 

non sono ciccio...e 2...il prossimo lo insulto

Man, però se ti incastri in queste crociate devi saper reggere la tensione.

Nessuno ti ha dato dello stupido e dell'idiota. Ciccio non vuol dire niente.

 

Noi possiamo avere le nostre idee su come rapportarci sulla vita, l'eutanasia, o la morte, ma il dolore di una persona che vive una situazione del genere da così tanto tempo non è qualcosa che possa essere sintetizzato in maniera così becera.

Val vince 10 Internetz :)

Non poteva spiegarsi meglio. Quoto su tutta la linea..

Edited February 11, 2009 by spriggan

[Sey]

Le piante sono morte? E' la stessa scienza che da la definizione di vita. Un sasso è morto, un animale costituite da cellule che svolgono un'attività è vita.

 

Anche a me piace che un essere umano abbia la stessa aspettativa di vita di una pianta, ciccio.

[PICCOLO]

Tiro in ballo wojtila perchè è un esempio di rifiuto dell'accanimento terapeutico, ossia il fare in modo d ritardare morte certa. Queto di Eluana non è un caso di morte certa. E' un caso di coma.

Coma

Stato Vegetativo

Non è che siano proprio uguali.

E non utilizziamo la vecchia difesa di Norimberga del "non sappiamo come ci si senta in stato vegetativo": possiamo vedere benissimo come il cervello reagisce agli impulsi esterni in stato vegetativo. Fai il paragone con le piante dicendo che "il cuore pompava sangue", ma la piante reagiscono agli impulsi esterni: una persona per reagire agli impulsi esterni ha bisogno del cervello.

E comunque il problema sta nel fatto che affermii "non sappiamo come ci si senta in stato vegetativo" ma prendi per buona la tua teoria del "si sta bene", questo volevo farti notare.

Ed è per questo che ti chiedevo di postare le cure che Giovanni Paolo II rifiutò, appunto per verificare di cosa si trattasse nel suo caso. Differenti medici dichiararono in diverse interviste che vi erano cure in grado di mantenerlo in vita, non di allungargliela.

Mi appenderà per le palle? Beh certo se si comportato uguale ai nazi-fascisti nei riguardi degli handicappati non mi stupirebbe se lo facesse ancora. E poi non sono Gesù e non porgo l'altra guancia.

Wow, hai una capacità di interpretazione impressionante! Sei passato da una impiccagione provocatoria proposta da me al come si comportavano i nazi-fascisti nei confronti degli handicappati: o hai una grande fantasia o mi son perso qualche passaggio... Cioè, è come se io dicessi "spriggan culo" e lui mi rispondesse "hitler non aveva i baffi".

Io non difendo la Chiesa a spizzichi e bocconi. Io metto chi ha veramente difeso Eluana e l'ha considerata essere umano fino alla fine. Riguardo ai preti pedofili...beh siete veramente ridicoli, presentate sempre la stessa scusa...pensa ai comunisti che hanno ucciso 80 milioni di innocenti e non ne parla nessuno. Fai veramente pena....quando parli di Chiesa vai OT...per forza non sai un cazzo e non altro a cui pensare che rompere le palle agli altri.

Presentiamo la stessa scusa? Presentiamo la stessa scusa?

Non ho mai sentito un servizio al telegiornale che parlasse di come la chiesa insabbiava le questioni di preti pedofili!! Il servizio della BBC (o CNN, non ricordo) che ne parlava non venne trasmesso in italia nonostante le reti l'avessero acquistato: la scusa fu che non era interessante.

Io vado OT sulla chiesa perché te la tiri in ballo ad ogni topic scrivendo cose a parer mio errate. Trovo sbagliato dire che la chiesa sta dalla parte degli innocenti se poi nasconde tali scheletri nell'armadio. E, bada bene, non mi sto riferendo a questioni come le crociate, accadute secoli fa, ma a questioni di neanche 10 anni fa.

E non sto neanche attaccando cristiani e cattolici: sto attaccando l'istituzione Chiesa, che te invece difendi.

Mi fa piacere comunque che la tua difesa sia "Fai pena...quando parli di Chiesa vai OT...", così posso controbattere con affermazione altrettanto valide:

http://yourargumentisinvalid.com/wp-content/uploads/2008/05/my_hair_is_a_bird-257x300.jpg

Lo so...non c'è bisogno che me lo venga a dire te. Io non prendo in consderazione l'erratezza perchè non credo che la vita non sia una formula chimica e quindi credo che non finisca qui e che Dio ha già provveduto 17 anni fa a renderla felice. Sei tu che non ammetti che forse sbagli. Perchè pensi sia più plausibile che uno soffra? E' morto per te.

Frena, se dio ha provveduto a renderla felice 17 anni fa sono cazzi suoi.

Qui siamo sulla terra e prendiamo provvedimenti terrestri. Una delle cose su cui si basa il cattolicesimo è l'umiltà, pertanto mi piacerebbe sapere com'è che vi sono tanti cattolici che pretendono di sapere quel che vuole dio.

Comunque non sto dicendo di staccare la spina a tutti quelli in coma vegetativo, sto dicendo di rispettare la loro volontà.

Dal momento che noi stiamo facendo una discussione "da bar", ovvero diamo opinioni senza essere "esperti", ti dico fin da subito che le dovute ricerche le avevan già fatte, e basta cercare su wikipedia la voce riguardante Eluana. Ti cito giusto il punto a cui mi riferisco:

Con decreto del 9 luglio 2008, la Corte d'Appello Civile di Milano ha autorizzato il padre Beppino Englaro, in qualità di tutore, ad interrompere il trattamento di idratazione ed alimentazione forzata che mantiene in vita la figlia Eluana.

Per dare un responso del genere dopo 10 anni penso che le ricerche sul caso siano state fatte. Sicuramente mi fido di più di loro che del primo che passa gridando ai quattro venti "Bastardi assassini!".

Riguardo alla tua proposta dell'incatenimento...ecco la dimostrazione che non capisci niente. Io sarei conscio e soffrirei. Eluana non era conscia di quello che le accadeva intorno, quindi sicuramente è da escludere che soffrisse.

Infatti se noti ho detto che ne sapresti solo "un po'" di più :P

Se vuoi finire in stato vegetativo e dirci cosa si prova quando ti risvegli (se ti risvegli) fai pure: la mia era solo una via più sicura.

La differenza tra me e voi è che io sono convinto (la mia convinzione non è come la intendete voi...ossia su basi scientifiche...ma su basi di fede e di "speranza" di miglioramento di vita) che la vita non sia solo il nostro corpo.

Non l'ho mai messo in dubbio. Sei te che non accetti il fatto che le tue basi di fede e speranza non siano condivise da tutti, pertanto le vorresti imporre. Se uno dice di non voler essere attaccato ai macchinari (e qui parlo in generale, non al caso di Eluana in particolare) e te gli dici "no, non puoi", per me sei tu nel torto: gli stai imponendo una tua linea di pensiero.

La differenza fra le due filosofie è tutta qui: una linea dice "chi non vuole vivere attaccato ad una macchina PUO' (non deve, può)"; l'altra linea dice "dovete restare attaccati". Domanda retorica: quale delle due linee impone qualcosa all'altra?

Allora escludi in automatico Berlusconi...è la magistratura che ha deciso dopo 17 anni che Eluana dovesse morire...allora è la magistratura che comanda e berlusconi ha cercato di impedire che una cittadina italiano potesse morire. Non è Eluana che ha detto...ammazzatemi! La magistratura ha codannato a morte una donna.

Devo fare anche l'OT politico o basta che dica "vuole i voti dei simpatizzanti della chiesa"?

Vabbè...

Il padre di Eluana, non gli è stato vicino...quindi...non gli fregava niente di lei.

Le pinguine, capiscono eccome, perchè non è il padre ad avera accudita per 17 anni, ma le pinguine.

Losco, ti prego, al post di prima ho perso la pazienza proprio perché accusavi il padre in maniera piuttosto pesante...

Quando fai una cosa del genere (hai tutto il diritto di farlo) non stai parlando né di politica, né di religione, né di nient'altro: stai parlando dell'operato di una persona in particolare.

La tua è una accusa bella e buona. Sei liberissimo di farla, ma per piacere cita le fonti delle tue informazioni!

Ripeto: la tua è una accusa e anche piuttosto pesante. Se ne sei davvero così convinto, dammi le prove. Se le tue prove sono "l'ho sentito dire al tiggì", dovrebbe trovarsi il servizio su youtube. Se l'hai letto da qualche parte, penso (spero) si trovi.

Se invece la tua fonte è un "me l'ha detto il cugino di un mio amico che poi è morto" tutto il tuo post perde di significato.

Nel momento in cui accusi così pesantemente una persona, cazzo, non stai più esprimendo un'opinione! Renditi conto solo di questo.

[Luis`]

Le piante sono morte? E' la stessa scienza che da la definizione di vita. Un sasso è morto, un animale costituite da cellule che svolgono un'attività è vita.

Una pianta non ha cervello, non ne ha bisogno.

 

Ed anche ammettendo un risveglio, in ogni caso Eluana sarebbe stata paralizzata completamente dal collo in giù.

 

Avrebbe potuto muovere gli occhi, la bocca, avrebbe potuto fare "si" e "no", avrebbe potuto aggrottare le sopracciglia e muovere il naso.

Edited February 11, 2009 by Luis`

[spriggan]

Cioè, è come se io dicessi "spriggan culo" (sto ancora piegato in 2 >< >< mi inchino) e lui mi rispondesse "hitler non aveva i baffi"

E' notorio che i baffi di Hitler non sono altro che il frutto della propaganda nazista.

Studi recenti hano dimostrato che tutte le foto sono state modificate ad arte da un giovane

pittore di Amburgo, tale Hans Sprinzer.

Hitler in realtà non aveva baffi, ma dei meravigliosi virili testicoli al posto del mento.

 

http://img264.imageshack.us/img264/6849/animazione11fg8.gif

 

(devo smettere di tenere sempre aperto Photoshop.. è una tentazione costante..)

Edited February 11, 2009 by spriggan

[lucasart]

quoto in toto quanto detto da piccolo, soprattutto in tema di differenza stato comatoso e stato vegetativo...

molti degli interventi in cui si attacca la decisione di beppino englaro fanno un errato uso di questi termini, considerando quello di eluana un semplice stato di coma (in cui si avrebbe percezione degli stimoli esterni e si hanno buone possibilità di uscirne)

eluana, come detto prima (andatevi a rivedere il mio post), era in uno stato di morte celebrale, assenza assoluta di funzionalità percettiva, emotiva, cognitiva

se il coma si protrae per più di un anno, già i medici vi dicono che non ci sono molte speranze, ma se lo stato perdura da più di dieci anni non ci sono affatto

Il problema è che il padre di Eluana e voi, per ripicca, siccome non volete considerare uno in coma, come persona, pensate che non abbia diritto di vivere e vi appellate a una sofferenza che non esiste.

Il padre di eluana ha voluto far casino per far si che facesse clamore e facesse aizzare la "società italiana intellettuale di sinistra" contro il governo e la Chiesa.

spero vivamente che questa politica di pensiero non sia comune a molti... fa davvero rabbrividire

[MCL]

Da premettere che non ho letto la discussione, io credo che è meglio smetterla di parlare di questo caso.