A proposito di cervello...

[amivaleo]

la prima è antiorario... o no? o_O

 

cioè non bastava la gif??????? mephi... muori! è.é

 

EDIT:

oh raga... saran ca**i sua come gira, io lassò stà. vado ad ingozzarmi di dolci per ripristinare il mio stato d'animo. sto cartoncino fa venire i nervi!

mò cercherò pure di convincermi che la lancetta dei secondi gira al contrario.

 

basta!

libro mio, arrivo!

Edited February 6, 2009 by Ziel van Brand

[Mephisto]

se continui a insultarla così, vedrai che non la conquisterai mai, non ballerà più al contrario per te...^^

 

aspè...mephisto, quale delle due immagini gira antiorario??

non lo so sinceramente, in una si vede da davanti e nell'altra da dietro... ora provo e ti dico spè :rovatfl:

 

EDIT: no aspè ho sbagliato, vedi post dopo XD

Edited February 6, 2009 by Mephisto

[Narutofan95]

SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!

AHAHAHAHAHAAH!!!!

 

SIIIIIIIIIIIIIIIII! SIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!! SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!

grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ho vistro la stronza danzare in senso antiorario!!!

grande!!! evviva l'acqua!!! grazie enya con "adiemus"! l'africa, il deserto, la pace, il caldo, il mare, il tramonto!!! GRANDEEEEEEEEEE!!!!!!!!!

:D

 

l'ho vista! l'ho vista!!! fantastico! L'HO VISTA!!! :D

 

...

Un altro utente allucinato...

Comunque sta storia l'avevo già vista su qualche sito.. non ricordo dove. Ero alla ricerca di documentazione su mente e cervelli.

Edited February 6, 2009 by Narutofan95

[Derpy]

La ballerina gira in entrambi i lati, e fin qui non ci piove, ma il vederla girare in un senso o nell'altro non è proprio di nessun "lato" del cervello, non è che se la vedi girare in senso orario sei logico e in senso antiorario creativo. In verità solo il lato destro del cervello è in grado di "completare" e decodificare le immagini incomplete, e questa è per l'appunto incompleta, di conseguenza se la si vede girare, che sia a destra o a sinistra non vuol dire nulla, l'unico "sforzo" che fa il cervello è quello di trasmetterci che quella silohuette è quella di una ballerina. ^ ^' correggetemi se sbaglio...

 

Edit: Pardon, era il destro

Edited February 6, 2009 by Triplex-1

[Mephisto]

No no scusate, ecco dovrebbe essere così:

 

 

http://img210.imageshack.us/img210/4626/poz2gq7.jpg

Edited February 6, 2009 by Mephisto

[lucasart]

no aspetta, ma come si guarda si guarda la gamba gira così

destra verso sinistra

[Mephisto]

Quando la vedo girare in antiorario, in quel fotogramma vedo la gamba dietro 'cadere' a sinistra, e non venire (tridimensionalmente parlando) verso lo spettatore 'calciando' verso destra. Quindi il contrario di come l'hai messo tu... XD

 

Invece il tuo movimento lo vedo qui:

http://img208.imageshack.us/img208/8060/posizione2fa1.jpg

la ballerina "mi calcia" con la gamba davanti, andando verso sinistra...

 

 

insomma nella tua vedo la gamba che fa il movimento come di "lasciarsi cadere" per gravità (la ballerina è vista di spalle e la gamba dietro è la sinistra)

Edited February 6, 2009 by Mephisto

[Mephisto]

Ahh aspetta aspetta ho capito cosa intendi tu per "destra verso sinistra"! E' la tua freccia nell'immagine che mi ha tratto in inganno.

 

Tu intendi che la gamba TESA risulterà "più vicina al centro dell'immagine": è verissimo, ma è così in entrambi i casi. Solo che anche il fotogramma successivo potrà essere interpretato come un giro in senso ORARIO nel caso sia intesa come gamba davanti quella "INTERA", ovvero questa:

(BALLERINA VISTA DI FRONTE)

http://img208.imageshack.us/img208/8060/posizione2fa1.jpg

 

mentre in senso ANTIORARIO nel caso in cui sia intesa questa:

(BALLERINA VISTA DI SPALLE)

http://img210.imageshack.us/img210/4626/poz2gq7.jpg

 

In pratica sì, la posizione della gamba tesa è obiettivamente quella, ma a seconda che a te sembri la sua gamba destra o sinistra, cambia il senso di rotazione... è per questo che funziona...

Edited February 6, 2009 by Mephisto

[Narutofan95]

Non credo sia il caso di farne un dramma XD

[Lollo Rocket Diver]

Ecco la "spiegazione", trovata per il web... in una foto sono evidenziate le parti che la fanno vedere girare in un verso, nell'altra opposto, nello stesso fotogramma. In pratica, in realtà, la ballerina gira in entrambi i lati.

 

http://img161.imageshack.us/img161/4426/posizione1rk6.jpg

 

http://img208.imageshack.us/img208/8060/posizione2fa1.jpg

 

Questa stessa immagine, come potete vedere, può essere vista da dietro o da davanti.

 

Ed è per questo che guardandone solo metà o una parte (provateci) magari risulta più facile vedere l'altro verso. Ma se la guardate nell'insieme, l'interpretazione dell'immagine sta tutta al vostro cervello

 

Geniale :rovatfl:

[Darklink92]

Roba da seg**e mentali!

é geniale!

[lucasart]

Roba da seg**e mentali!

é geniale!

bhe.. alla fine è tutto qui...

ho capito il ragionamento di mephisto ma... io rimango con l'orario

[Mephisto]

Convinciti che si sta lasciando cadere verso sinistra, con le spalle, la gamba e tutto... pensa al movimento antiorario, pensa che le parti che vedi davanti in realtà sono dietro, aiutati ruotando gli occhi e l'indice della mano... ora che so come funziona mi risulta molto più veloce farle cambiare verso.

 

 

Comunque non so che relazione ci sia in realtà col cervello, o meglio con l'utilizzo dei due emisferi. E' certo però (come si può vedere anche dal risultato di questo topic XD) che alcuni vedono in netta prevalenza un senso di rotazione rispetto ad un altro (e non è lo stesso per tutti), mentre altri cambiano con più facilità. Questo significa che alcuni hanno una certa predisposizione a interpretare l'immagine, che è diversa da quella altrui: non so poi se ci sia realmente una relazione con gli emisferi cerebrali, ma sicuramente abbiamo individuato una 'diversità'. Per questo il discorso del "usiamo solo la parte del cervello che elabora immagini" mi sembra riduttivo.

Edited February 6, 2009 by Mephisto

[lucasart]

ormai per me è una questione di principio, orario for life!!

 

cmq, ho visto anche altri siti e sembra che questo sia, in modo semplicistico, una specie di test con valenze scientifiche, visto che viene utilizzato per individuare l'emisfero predominante in un individuo

[Testament]

XD ora non per far rabbia qualcuno, ma ormai non fa neanche un giro intero a me, a metà giro le inverto il senso di marcia XD, praticamente mi mostra sempre le chiappe.

[amivaleo]

non l'hanno ancora chiuso sto topic? o.o

a mio avviso istiga molto il flame (non il folletto mod)! o meglio... non so voi ma di certo fa venire voglia a me di bestemmiare!

[Derpy]

Ultimamente si parla di cervelli su questi forum XD

 

Ziel, non penso che quella ballerina volante sia in grado di dire che emisfero sia predominante in te, ti stupirebbe sapere che in effetti siamo tutti sinistri per la maggiore. Questo dovuto al fatto che solo il lato sinistro ti permette di compiere ragionamenti sequenziali, calcoli o risolvere problemi esaminandoli punto per punto.

 

Hai presente Harry Potter? Daniel intendo?

Beh Daniel è disfasico, ha una malattia cerebrale che gli impedisce di operare operazioni sequenziali.

Ora, la disfasia è rara, e non è detto sia sempre facile scopririrla, comunque non ti impedisce di fare calcoli matematici, ma collegare azioni in sequenza.

In pratica Daniel, non so come sia ora, ma se mai ci è riuscito, ha faticato più di una persona normale per imparare anche solo ad allacciarsi una scarpa.

 

Intreccia i lacci

Solleva uno dei lacci

Passa sotto l'altro

Tira le due estremità

ecc ecc

 

Operazioni in sequenza.

 

Praticare operazioni sequenziali è prerogativa dell'emisfero sinistro, ora chiediti... nella nostra società "moderna" è più utile ragionare in modo logico e sequenziale, o farsi trasportare da non ben definite sensazioni ed emozioni?

Quando guardi una foto l'emisfero sinistro decodifica ogni pezzo dell'immagine, ma cosa succede quando quell'immagine è ambigua? Non ha punti sicuri d'osservazione come la ballerina?

L'emisfero sinistro accetta l'immagine e ce la trasmette così come la decodifica.

 

Per l'emisfero è un lavoro complicato, perchè la ballerina non è che una silohuette tridimensionale (in realtà è bidimensionale) monocromatica, significa che per arrivare a capire che quella è una figura umana deve necessariamente "completarla" vedendo, o provando a vedere cosa c'è nell'area nera.

 

Bene, non può farlo, perchè l'emisfero sinistro è verbale e simbolico, cioè comunica con simboli, e ad ogni simbolo associa un nome.

 

Prova a pensare ai cartelli con l'alfabeto nelle classi elementari

A come Albero, associa la figura stilizzata di un albero al termine albero... e così via.

 

Non può inventare ciò che non vede, è logico e sequenziale.

 

E' l'emisfero destro ad entrare in funzione in quel caso, è lui a trasmettere una veduta d'insieme ed è stimolato dalle immagini ambigue o a più sensi di veduta, le completa perchè riesce a vedere (immaginando) cosa c'è nella silohuette nera.

 

In pratica tutti siamo abituati a usare più l'emisfero sinistro che quello destro (coscientemente) ma ciò che vediamo e viene decodificato e trasmesso alla coscienza è il frutto di entrambi gli emisferi.

 

Se non vedi la ballerina che ruota in senso antiorario non significa nulla, per lo meno, secondo questa logica, non credo significhi nulla, sarebbe preoccupante se non capissi che è una donna che gira.

Certo... se poi entrano in gioco fattori di cui non ho conoscenza potrei ritirare tutto, ma in breve... questo è quello che penso a riguardo.

[amivaleo]

interessante, interessante.

...

ma la questione è molto più semplice:

mi dà sui nervi non saper fare una cosa (qualsiasi cosa) quando lo "comando" io!

non ho pensato di avere qualche cosa che non va nel cervello, nè mi preoccupo se il mio emisfero predominante è questo o quello.

mi dà solo sui nervi! .-.

 

anzi, dato che il contesto mi sembra adatto, voglio fare un altro esempio che mi irrita: i pedali. intendo i pedali della bici.

se mi fermo a pensare a qualcuno che pedala, se mi concentro sui pedali che si muovono, mi è molto difficile immaginare che si fermino e comincino a muoversi in senso contrario! anzi, non riesco proprio a immagine che si fermino! nè che rallentino.

ma se mi muovo un po', se faccio anche un piccolissimo gesto, riesco a bloccare quei pedali, altrimenti mi è quasi impossibile. e questo mi URTA! mi irrita da morire!

lo stesso vale per sta ballerina: non riesco a vederla "diversamente". continuo a fissarla, a chiudere e riaprire gli occhi, ma niente... senso orario! prima non so come ci sia riuscito. stavo guardando la goccia d'acqua sul dito, ascoltavo adiemus di enya e mi immaginavo il deserto, le montagne, i prati, gli alberi, la neve, gli animali, il cielo azzurrissimo. ho spostato gli occhi sullo schermo... e toh! la stronzetta girava al contrario!! urgh! >.<

Edited February 6, 2009 by Ziel van Brand

[Mephisto]

significa che per arrivare a capire che quella è una figura umana deve necessariamente "completarla" vedendo, o provando a vedere cosa c'è nell'area nera.

Appunto... non potrebbe essere che, per qualche motivo a me ignoto, il modo in cui la completiamo sia dettato da quale area del cervello utilizziamo maggiormente?

Se ne usiamo più una, siamo portati a vedere quelle cose che non riusciamo a interpretare girare in un certo modo, altrimenti il contrario... mi sa che c'è un errore di fondo nel modo in cui hai interpretato questo "esercizio". Non sta dicendo: se vedi la ballarina girare così, sei così. Sta dicendo: se vedi la ballerina girare così, stai usando quest'area del cervello, la quale serve a bla bla bla (informazioni in più, generali, riguardanti il cervello stesso, e non più la ballerina xD).

Come per i mancini, no? Tu dai una matita in mano a un bambino, e a seconda di come lui la impugna sai se è mancino o meno, e riguarda gli emisferi cerebrali... allo stesso modo, vedi una sagoma incompleta e la completi nel modo che ti viene più 'istintivo', più immediato, ovvero (faccio per dire) davanti se usi una parte del cervello, e dietro se stai utilizzando l'altra...

Non mi sembra così assurdo pensare: parte destra -> interpreta un movimento impreciso come antiorario; parte sinistra -> interpreta un movimento impreciso come orario... anzi abbastanza logico o.o

 

 

Faccio un esempio molto sciocco e sicuramente scientificamente inesatto, ma è per far capire il concetto: nascondo una monetina in una mano e ti chiedo di dirmi se è nella sinistra o nella destra. Se, istintivamente, senza pensarci, rispondi sinistra, stai usando la parte sinistra del cervello, e viceversa... insomma intendo dire, "orario e antiorario" nel senso 'meccanico/fisico' del termine, non di profonda analisi psicologica, ecco...

Edited February 6, 2009 by Mephisto

[Derpy]

Il fatto è che, da quel che so io (può benissimo essere che sbagli, non sono ancora neurologo nè lo sarò mai XD ) l'emisfero sinistro non ha fantasia.

Mi spiego, se anche la ballerina non fosse "Tutta" in ombra, ma ci fosse un punto riconoscibile perchè completo, chessò... una mano. Allora tu vedresti una mano su una silohuette di donna.

Ma... è l'emisfero destro a dirti che lì c'è una silohuette femminile, e solo lui a riconoscerlo, perchè la "inventa"

Se tu operassi solo con l'emisfero sinistro ciò che vedresti sarebbe solo una mano e una sagoma nera, e per quanto la forma sia quella di una donna, e per quanto la posizione della mano non debba lasciare dubbi... il tuo cervello riconoscerebbe solo ed esclusivamente una mano, perchè non vedrebbe nient'altro che quella.

 

Ad esempio, i volti delle persone sono composti da occhi nasi bocche, tutti sono diversi gli uni dagli altri, per l'emisfero sinistro quelli sono solo "volti" mentre l'emisfero destro riesce a identificare a chi appartengono.

L'emisfero sinistro non ha percezione degli insiemi, vede le cose, vede un piede, e una gamba, e poi i fianchi, ma non vede una persona, vede un insieme di elementi simbolici che appartengono a una persona. E' l'emisfero sinistro a vedere LA persona o UNA persona.

 

SE davvero questo coso serve a misurare con quale emisfero dominiamo, allora dovremmo essere tutti in grado di vederla subito in senso orario. Ma questo non avviene, ed è appunto il motivo per cui non penso sia un vero "esperimento" certificato, quanto più un'illusione ottica. Ma liberi di smentirmi, è comunque interessante in fondo.

 

Se noi operassimo con l'emisfero destro saremmo incapaci di relazionarci davvero con gli altri, di rispondere alle domande, l'emisfero destro non è collegato alla formulazione di parole, è un emisfero che comunica intimamente con immagini, odori, colori, non serve a comunicare con gli altri (tranne in particolari casi) la comunicazione fa parte del lato sinistro.

Prova a pensare come potresti vivere se le tue azioni non corrispondessero a ciò che desideri, sarebbe impossibile.

[Narutofan95]

EEEEEEEEEEEEVVAI!

Riesco a controllarla perfettamente pure io ora!! *_*

[yeah]

basta guardarla lentamente con gif animator frame per frame per capire dove ti frega.

bella illusione ottica.

[Soul Eater]

Basta guardare fissa la parte bacino-gambe, ci sarà un momento, quand il corpo è girato verso sinistra, che la gamba che poggia a terra, da dietro passa per un attimo avanti...se non sbaglio. Non l'ho guardato frame per frame(ma a rallentatoreXD), ma ce la faccio benissimo a vedere tutti e due i sensi,