Final Fantasy XIII

[Cosmo]

Mah, secondo me FFXII aveva un bel problema anche nell'interazione tra protagonisti ed antagonisti, che avevano veramente poco a che fare tra di loro nello svolgersi degli eventi... i protagonisti andavano per il mondo alla ricerca di oggetti e manufatti magici per salvare le città dagli antagonisti, che nel mentre si facevano i loro ca**i politici.

Quello che facevano i personaggi erano scene scontatissime (tutti i personaggi secondari che ti accompagnano muoiono XD) o inutili, mentre le scene con i cattivi le trovavo piuttosto noiose (spesso incomprensibili) e quasi completamente slegate dal contesto.

 

Sta proprio qui la finezza, non ragioniamo per schemi, andiamo. ^_^

I personaggi EFFETTIVAMENTE non c'entrano gli uni con gli altri. I cattivi fanno una cosa, i buoni un'altra. I buoni sono solo bruscolini che vogliono l'indipendenza di uno stato insignificante, all'interno dei grandi piani dei cattivi, piani che mirano a sconvolgere il mondo intero. E' ovvio che sei imbecilli non contino niente, e che la loro vicenda sia totalmente distante dalla grandezza dei disegni di Vayne e soci, che coinvolgono l'intera Ivalice.

 

Sì sì, mi sa che ci vuol un'età per apprezzarlo, la politica è cosa da vecchi, per citare un ottimo film. XD

 

@off: (Adeeeeesso capisco perchè la torre di ossidiana riscuote così poco interesse, oltre che perchè è mal programmato XD)

Edited March 23, 2010 by Cosmo

[Azrael]

Mi sembra di aver detto chiaramente che il gameplay non è tra le cose che preferisco. Quanto ai personaggi principali... Sarebbero Van e Penelo? Se ti riferisci a loro ok ( Penelo non è neanche un vero pg) , se ti riferisci ad altri, non posso concordare.

Se lasci perdere Van , tutti gli atri, Ashe , Balthier, Basch ( soprattutto lui) , anche lo stesso Gabranth sono tutti i personaggi caratterizzati benissimo, caratterizzazione supportata soprattutto dagli ottimi dialoghi.

Per me i personaggi sono proprio il punto di forza del gioco. Basta far finta che Vaan sia un incomodo.

E' un po' insentato far finta che il protagonista ed il secondo personaggio del gioco siano degli incomodi.

Se proprio devo metterci tutto questo sforzo di astrazione, posso anche inventarmi una trama decente per FFX-2 e dire che è il suo punto forte. L'argomento "eh ma se escludi X" raramente è valido. Vaan e Penelo ci sono, inutile negarlo e difficile far finta di nulla.

E c'è pure il cul... Ehm, Fran. Già. Fran. Insomma, ci sono dei personaggi che si salvano sia tra i PG che tra i PNG, ma in totale le presenze inutili o sfruttate male (come quel povero Gran Kiltias che poteva avere ben più senso...) si sprecano.

Comunque, io non ho parlato di gameplay, ho parlato di ritmo narrativo, che per me fa più parte della trama. Il gameplay di FFXII (BS, sviluppo dei personaggi, missioni secondarie) a me piace parecchio.

[VAL]

Oh su via... La definizione di protagonista è: Figura attorno alla quale si sviluppa la trama.

 

Il fatto che Vaan sia il primo pg del party ( e che Penelo appaia subito con lui) non significa che poi sia il protagonista della storia. Anche nei libri di S.Holmes tutta la vicenda è vista dagli occhi di Watson, ma il protagonista non è lui.

Stessa cosa in FF12. Il protagonista della vicenda è Basch, che noi vediamo da fuori, attraverso gli occhi di Van.

( Che guarda caso è un pg semplice a cui stanno a cuore questione più "adolescenziali". Salvare Penelo e diventare pirata del cielo. )

 

In fondo anche Terra in FF6 era il primo pg del party, ma poi lungo tutto il gioco veniva scavalcata da Locke.

 

E comunque io sto dicendo tutto questo solo in risposta al tuo "assoluto":

La trama renderà i personaggi più coinvolgenti, di questo stanne certo, non so se abbastanza coinvolgenti per i tuoi punti di vista ma, Cristo, dopo Final Fantasy XII andrebbe bene pure Pokémon Mystery Dungeon.

 

Su via, mi stanno arrivando Feedback dai miei amici su Msn che giocano a Ff13 e la caratterizzazione di Hope o Snow fa davvero cadere le braccia. :P

Edited March 23, 2010 by VAL

[Azrael]

Dai Val, basta con 'sto mirror climbing. Puoi dirmi che ci sono più protagonisti, che i personaggi principali sono tutti sullo stesso piano (e già non sarebbe vero) ma da qui a dire "Basch è il protagonista esterno, perché la storia gira intorno a lui"... Bella! Quindi, se fingiamo che il tizio con cui non solo inizi il gioco ma con cui continui costantemente a giocare non esista, il gioco ha dei bei personaggi. Unica eccezione possibile a quanto ho detto: il giocatore decide di tenere come Leader sempre qualcun altro... E quindi puoi evitare di tenere Vaan nei field e nei dungeon, rimanendoci comunque incastrato all'interno delle città. Perché? Perché è l'inutile protagonista. E' sia inutile che protagonista, ed il fatto che non c'entri una bega con la storia (o quasi, ma ovviamente non è luogo da spoiler questo) è un difetto.

Potrei darti ragione se si trattasse solo di un personaggio come Penelo, ma con Vaan... Ci sono pochi discorsi da fare. Vaan è il protagonista o, sono disposto a concedere, uno dei protagonisti. Il più inutile, eppure quello su cui è sempre puntata la telecamera. Non è così a caso, è una scelta. Buona o cattiva? Parliamo di gusti. Ma negare che sia così è negare la realtà.

 

Terra in FF6 è un personaggio concettualmente fondamentale, se non il più importante di tutti, e questo anche se la usi per un periodo di tempo limitato. E poi, nessuno sta dicendo "il primo che arriva è il protagonista", altrimenti in FFXII il protagonista dovrebbe essere Reks. Si sta dicendo che i personaggi con cui il giocatore inizia e prosegue il gioco, e che deve forzatamente impersonare durante una grossa parte di esso, sono caratterizzati di merda. E non solo loro.

Insomma, è il fatto stesso che tu voglia dimostrarmi l'irrilevanza e la "dimenticabilità" di alcuni personaggi oggettivamente giocabili a dimostrare quanto (alcuni) personaggi di FFXII siano scritti, gestiti e caratterizzati malissimo. Se Vaan nella trama è trascurabile è perché fa cagare come personaggio, non è che siccome Vaan fa cagare come personaggio allora è trascurabile nella trama. Evitiamo di fare ragionamenti invertiti, le conseguenze logiche viaggiano in una direzione unica. Altrimenti non si chiamerebbero conseguenze.

 

Io sono al 10° capitolo di FFXIII e ho pensato che Hope e Snow fossero delle puttanate di PG per i primi 6, ma andando avanti ci si rende conto che la trama non andrebbe avanti se Hope e Snow non fossero lì e non fossero così, o comunque sarebbe totalmente diversa. E questo vale per tutti i personaggi coinvolti. Hanno tutti un motivo per essere lì e fare quello che fanno, e reagire come reagiscono. Persino l'allegria insensata di Vanille ha una spiegazione più avanti nel gioco, e credevo che a quella non vi potesse essere rimedio. In Final Fantasy XII, come dici tu, potresti benissimo togliere Vaan e Penelo e Fran e quasi quasi addirittura Balthier (perché se volevo Ian Solo riguardavo Guerre Stellari )... Non è una trama ben integrata con i personaggi perché, come è stato detto, le vicende primarie riguardano esclusivamente Vayne, Larsa e pochi altri.

 

Un gioco dove praticamente metà dei personaggi può essere tolta senza alcun peso (anzi, migliorandone il risultato!) non ha dei buoni personaggi. Che essi siano protagonisti, comprimari, compagnoni, nemici o quant'altro. Oppure si può dire che "ha dei personaggi buoni e dei personaggi pessimi", secondo un giudizio più ponderato. Ma di certo non è da dire "il punto di forza sono i personaggi!", questo è paradossale.

Edited March 23, 2010 by Azrael

[VAL]

E questo vale per tutti i personaggi coinvolti. Hanno tutti un motivo per essere lì e fare quello che fanno, e reagire come reagiscono.

 

CEEERTOOOOO

 

 

 

 

Dunque fammi capire la madre di Hope si unisce alla rivolta (per non andare incontro a morte certa) e crepa, ed è colpa di quello che ha organizzato la rivolta... considerando che l'alternativa era MORIRE, non è proprio un punto di vista accettabile...

 

E nessuno che dice al bamboccio "hai poco da covare rancore, anzi dovresti essere orgoglioso perchè è morta cercando di salvare tutti e salvare te" o roba del genere... no, anzi lo CAPISCONO... cercano di spiegargli che è meglio perdonare e tutto il resto, ma nessuno contesta la sua logica da ragazzino di 8 anni...

 

Tranne quando, ovviamente, Snow stesso s'accolla la responsabilità della morte della madre, i loro animi si toccano, piangon tutti e c'è tanto dramma, e si realizza insieme che, t'oh, forse la madre non è stata costretta a partecipare, è stata una sua scelta, e l'ha fatto per cercare di salvare tutti e comunque l'alternativa era accettare passivamente la morte...

 

MADDAI!?!?

 

 

[Lollo Rocket Diver]

Stessa cosa in FF12. Il protagonista della vicenda è Basch, che noi vediamo da fuori, attraverso gli occhi di Van.

...Basch? Val, dai.

Al massimo potevi dire Ashe, ma comunque il protagonista della vicenda, seppur inutile è Vaan. Perché il gioco è visto dal suo punto di vista, pur non essendo un personaggio importante.

 

In fondo anche Terra in FF6 era il primo pg del party, ma poi lungo tutto il gioco veniva scavalcata da Locke.

°_°

Terra E' la protagonista di FF6. Che ha Locke di protagonista? E' il Balthier della situazione, niente di più. Magari, proprio come l'ultimo personaggio che ho citato, si crede protagonista, ma in realtà non lo è. Il mondo degli esper, l'Impero che vuole sfruttare le magicite... son tutte cose che hanno a che fare con Terra.

 

Per il resto concordo con Azrael tranne per alcune cose. Secondo me l'unico personaggio veramente inutile è Penelo. Gli altri personaggi più o meno il loro senso ce l'hanno. Il difetto di Vaan è solamente quello di essere il protagonista della storia. Vado per punti (senza risparmiarmi gli spoiler):

 

 

Vaan è il protagonista inutile di FFXII e fino a qui ci siamo. Il suo senso un pochino ce l'ha perché solo lui (e Ashe), riescono a vedere l'immagine che ogni tanto gli Occuria mostrano loro, ovvero Lord Rasler ad Ashe e Reks a Vaan. Quest'immagine riescono a vederla solo loro perché sono gli unici due personaggi che hanno un sentimento d'odio e vendetta così grande nei confronti dell'impero di Archadia da attirare l'attenzione degli Occuria, possiamo dire. Certo, non è una motivazione abbastanza valida per rendere Vaan protagonista, ma almeno è già qualcosa XD

Fran è una viera che ha deciso di "imputridirsi" uscendo da Eruyt che poi viene schifata dalle altre viera, eccetera eccetera, e comunque è il personaggio che viene più influenzato dal Mystes e che più o meno conosce bene le mitologie e affini.

Balthier, per quanto mi stia sulle balle, è un Ex-Giudice Magister di Archadia, figlio di Cid Bunansa, lo scienzato pazzo di turno che, con l'aiuto di Venat, ha ottenuto la Negalite artificiale... conosce Archades e i laboratori Draklor, quindi ha molte informazioni sul nemico.

 

 

Di Ashe e Basch non c'ho voglia di parlarne che tanto siamo più o meno convinti tutti che siano gli unici personaggi veramente utili del gioco.

Penelo chi è? °_°

E' una che viene rapita da Ba'gamnan all'inizio del gioco e basta. Per il resto è solo lì a racimolare Punti Licenza tra i personaggi che non vengono mai usati.

Riassumendo il tutto...

-I personaggi, chi più chi meno, la loro utilità ce l'hanno.

-L'unico personaggio totalmente inutile è Penelo

-Vaan una sua utilità ce l'ha, ma non è abbastanza per renderlo davvero un protagonista. Quindi è un protagonista inutile XD. Ma rimane il fatto che Vaan sia comunque il personaggio principale della vicenda.

Io almeno la vedo così.

 

(comunque del XII sarebbe meglio parlarne nel suo topic XD)

Edited March 23, 2010 by Lollo Rocket Diver

[VAL]

Ma non c'e' neppure bisogno di farlo. Non è che intendo aprire una battaglia campale per rivalutare ff12 agli occhi del mondo. Ho solo puntualizzato una cosa. Che poi con il tuo amico si finisca sempre a fare discorsi "più grandi e complessi" è un problema che gli contesto da parecchio. (E ci casco sempre ) Poi, magari, sembra che la mia intenzione sia salvare FF12 dalla miseria.

 

Macchè. Mi è solo piaciuto, nonostante tutto.

Edited March 23, 2010 by VAL

[Azrael]

Ok, discorso chiuso su FFXII. Che a me è pure piaciuto un botto, eh! XD

 

Andiamo al XIII...

Val, quanto si vede che parli per sentito dire XD

 

Occhio per tutti quanti, il tag spoiler non è messo a caso.

 

 

La madre di Hope si unisce alla rivolta provocata dal NORA (il gruppo di Snow) inconsapevole di andare incontro a morte certa bensì consapevole di andare incontro all'epurazione, che sono due cose diverse (anche se comunque l'epurazione non è una bella cosa, questo lo concedo). In realtà in Sanctum vuole ammazzare tutti, ma questo buona parte della popolazione non lo sa.

Snow è colpevole di aver causato la morte di Nora perché l'ha convinta a combattere, ma soprattutto perché le ha dato un senso di sicurezza alla fine infondato (e grazie al cazzo, muore! XD). Questa cposa è poi nel carattere di Snow, che deve cercare di proteggere tutti quanti in qualsiasi situazione e li rassicura che si può fare tutto... E quindi, quando le cose non vanno come previsto, la sua colpa è quella di averli "illusi" prima ancora che non aver saputo proteggerli.

Al bamboccio questa cosa non viene contestata subito non tanto perché non ci si renda conto che il suo ragionamento è quello di un bimbo di 8 anni, ma perché la persona che lo prende in custodia, ovvero Lightning:

1- E' incazzatissima con Snow per non aver protetto Serah, e perché l'ha illusa di poterla salvare (ci ricorda qualcuno? :Ok:). Per questo non è proprio nel momento migliore per difendere Snow, che ha pure preso a schiaffi quelle due o tre volte...

2- E' alla disperata ricerca di qualcuno con cui prendersela, ed ha scelto il Sanctum.

Nessuno lo "spinge" a vendicarsi, Lightning cerca di sostenerlo e dirgli di andare avanti e lui capisce tutta un'altra roba... Ma più avanti Lightning effettivamente contesta la sua logica da ragazzino di 8 anni (oppure da ragazzino di 14 che ha appena perso la madre , che per lui rappresenta tutta la famiglia, dopo che uno sconosciuto le ha dato un fucile in mano e le ha detto "Lotta con noi!"... Che poi è quello che è! ) e gli dice le cose come stanno. Se non l'ha fatto subito è per i motivi che ho già elencato.

 

Quando Snow si accolla la responsabilità della morte della madre, indovina un po', Hope cerca di ammazzarlo. I loro animi si toccano una cippa! Se non ci riesce è perché sono sotto il fuoco del Sanctum, che ferisce entrambi. Snow nonostante le ferite cerca di salvare Hope in tutti i modi e questo gli fa capire, dopo molte esitazioni, che Snow non è quel mostro che pensava, e che la sua apparente irresponsabilità in realtà nasce dal desiderio di voler effettivamente proteggere tutti, cosa che però non poteva ovviamente fare essendo un umano normale.

 

 

Questi sono i fatti... Poi uno può anche dire "Oh, non mi piace", ma un senso ce l'hanno. Più che altro, mi stupisco che chi te l'ha raccontato abbia tralasciato tutti i motivi dietro ai comportamenti, dato che vengono scritti pure nell'Archivio (che tra parentesi è una cosa che non mi piace per niente).

Edited March 23, 2010 by Azrael

[VAL]

C'è anche un archivio?

Riguardo a Lighting mi hanno detto che ha il "Falcon Punch"

Edited March 23, 2010 by VAL

[Azrael]

Sì, c'è una sezione del Menu dove puoi tenere traccia di tutti i riassunti che ti fa il gioco quando carichi la partita, delle info sui personaggi, i luoghi, gli avvenimenti dei 13 giorni, i mostri incontrati etc.

...Falcon Punch? Se intendi Lancio, non ce l'ha solo Lightning, è una tecnica degli Attaccanti utilissima per incapacitare i nemici in Crisi. XD

[VAL]

No no. Il falcon punch è questo.

http://encyclopediadramatica.com/Falcon_Punch

 

Ormai è un modo è un pò l'equivalente del "bitch slap"

[Cosmo]

Finito le venti ore di gioco...

Ma un boss umano, magari un png che si è visto finora, di modo da avere la soddisfazione di non sconfiggere solo mostri anonimi, ma qualcuno che hai conosciuto e verso il quale hai maturato interesse, no?

 

Giusto per curiosità, quanto dura il gioco, poi?

[Testament]

che poi, al di là di quanto me ne freghi, scusate la considerazione.

Qui un gioco fatto con rpgmaker che mettiamo dura 15 ore o anche 20, se non ingrana nelle prime 2 (meglio 1) lo cestiniamo, con che cuore mi cimenterei a giocare un gioco che ingrana... alla 20^??

E' come dire "si bel telefilm, alla 4^ stagione comincia a farsi interessante" sticazzi.

[FenriX`]

un applauso per testameeeeent!!! clap clap clap!!!!

cazzo quanto c'hai ragione!! O.o

[Cosmo]

Andiamo, anche il nome della rosa ingrana dopo le prime cento pagine, ma non è per questo passibile di cestinizzazione. ^_^

[Testament]

per leggere 100 pagine non ci metto 20 ore.

[FenriX`]

anche shogun ingrana dopo le prime 300 pagine =.='' l'ho letto fino alla fine e poi ho detto "che libro di merda!! vaffanculo!!" e l'ho regalato :\

e poi come dice test... dopo 3 4 sere nel letto a leggere all'ingranatura c'arrivi =.=''

20 ore prima dell'ingrano sono troppe, considerando che un gioco quando dura di storyline 50 ore gia sono considerate tantissimo... in pratica sto gioco gira per il verso giusto solo per metà... o_o

Edited March 27, 2010 by FenriX`

[Azrael]

Testament, un link che ha già postato Eikichi spiega abbastanza bene la cosa. Le dure leggi del mercato. Non è che FFXIII non "ingrani" nelle prime 20 ore, è che in quelle 20 ore iniziali è un gioco "per tutti" piuttosto che per i nerd consumati come noi (e gran parte degli affezionati alla serie). Dopo le 20 ore iniziali il giocatore occasionale può già ritenersi soddisfatto, perché comunque ha giocato quello che in altri giochi è uno story mode completo, mentre per chi conosce il sistema si aprono tutte le possibilità e quindi, pure dopo 20 ore, c'è qualcosa di nuovo.

Avremmo preferito avere il sistema completo dopo 2 ore invece che 20? Probabilmente.

Ma in fondo è solo una questione di principio: io ho sbloccato ogni cosa sbloccabile, eppure mi trovo benissimo con i ruoli che potevo settare quando sono partito, tanto che non ho ancora avuto bisogno di "uscire dai binari".

Tutto questo parlando di puro sistema di combattimento, perché se parliamo del gioco in sé... Direi che ingrana ben prima della ventesima ora. Magari è comunque lento a raggiungere gli avvenimenti clou (4-5 ore ci vogliono tutte, almeno) ma non si può dire che la parte iniziale sia priva di eventi.

 

Cosmo, se sei a 20 ore di gioco fra pochissimo dovresti avere proprio un boss umano, un PNG che si è visto prima. :ph34r:

Edited March 27, 2010 by Azrael

[Tio]

Quoto Azrael: le prime 20 ore di gioco sono "carine", niente di più. Però giusto ieri sono arrivato all'undicesimo capitolo in cui si possono esplorare finalmente zone che non sono semplici corridoi, e dove anzi, ci si perde facilmente con tutta la roba che c'è da fare.

O almeno, a livello di gameplay, in quest'ultima parte migliora molto... ma a livello di trama francamente mi è sembrato che peggiori. Quest'ultima parte si basa troppo su seghe mentali di meccanismi che governano quei due mondi, e nei dialoghi si perde spesso il filo molto facilmente... o almeno io colgo metà degli aspetti, e poi me li devo rileggere meglio dal menù perchè mi sfuggono molti particolari.

[Cosmo]

Cosmo, se sei a 20 ore di gioco fra pochissimo dovresti avere proprio un boss umano, un PNG che si è visto prima.

 

Ce l'ho davanti in questo istante e non ho resistito al postare immediatamente.

Ma perchè?

Perchè diventa un mostro bruttissimo (per carità, umanoide)?

Cioè, un bello scontro fra umani, fra maestri d'arme, guerrieri e maghi, no?

Sono io che sono cresciuto a pane e Fire Emblem che ho gusti bislacchi e non mi piacciono gli scontri con i mostri?

[..::Dark::..]

Finalmente ho la mia copia.bene,bellissimo,non c'è che dire.Le pecche le ho elencate prima.Iniziamo con una cosa:la longevità mi preoccupa.Io con sole 8 ore sto per finire il capitolo 5 nella foresta...e questo mi preoccupa.

Battere le summon è quasi impossibile...se non hai hope che ogni 4 secondi fa energia muori sotto i colpi di odino(come esempio)

Inoltre su coocon l'esplorazione è ridotta al minimo...solo qualche stradina per trovare sfere coi tesori.Su pulse le cose migliorano...(dai video che ho visto).

Questo è ciò che ho da dire.

[marigno]

Finalmente ho la mia copia.bene,bellissimo,non c'è che dire.Le pecche le ho elencate prima.Iniziamo con una cosa:la longevità mi preoccupa.Io con sole 8 ore sto per finire il capitolo 5 nella foresta...e questo mi preoccupa.

Battere le summon è quasi impossibile...se non hai hope che ogni 4 secondi fa energia muori sotto i colpi di odino(come esempio)

Inoltre su coocon l'esplorazione è ridotta al minimo...solo qualche stradina per trovare sfere coi tesori.Su pulse le cose migliorano...(dai video che ho visto).

Questo è ciò che ho da dire.

 

Yep, anch'io ho ipotizzato (e talvolta predicato ad alta voce, saltando e tirando calci all'armadio) un bilanciamento mostri comuni/boss fuori da ogni logica.

Ti assicuro che basta usare un po' di strategia. E sfruttare tutte le potenzialità dei singoli personaggi del party.

Odino l'ho battuto in cinque minuti; con molte pozioni, pazienza e cambio costante di modalità.

 

È essenziale potenziare i membri del gruppo e indebolire i nemici tramite la modalità giusta.

E, prima ancora, è fondamentale usare la tecnica Scan, altrimenti gli alleati combattono alla cieca.

Ergo, onde evitare di sprecare attacchi preziosi, è ideale scoprire quanto prima i punti deboli degli avversari.

 

Sono le prime cose da fare contro i nemici di un certo calibro.

 

Ad ogni modo,

a grandi linee, per ora, FFXIII è un continuo di:

Ammazza il mostro → Video.

Ammazza il mostro → Video.

Ammazza il mostro → Video.

Ammazza il mostro → Video.

Pausa bagno → Carta igienica.

Ammazza il mostro → Video.

Ammazza il mostro → Video.

 

Lineare. Ma non mi dispiace.

I video sono compressi in modo imbarazzante (Xbox 360).

Inutile dire che qualora si abbiano entrambe le console, la scelta deve ricadere su Playstation 3.

 

La grafica è abbastanza curata. I personaggi leggermente stereotipati e la storia per ora giusto un filino intrigante.

Sono sicuro che migliorerà strada facendo.

 

Ah, il sistema di combattimento è criticato ingiustamente. Non si tratta di premere sempre X (o A).

Andando avanti con l'avventura diventa sempre più interessante, con la necessità di agire con raziocinio (solo coi boss, ma meglio di niente).

Avrei gradito tuttavia la possibilità di muoversi liberamente.

A volte è snervante non poter schivare attacchi banali ma devastanti.

[..::Dark::..]

I caratteri dei pg non sono male,ma alcune volte troppe cazzate.vanille sempre allegra sembra una idiota che ride agli alberi -____- hope è il coso più emo che abbia mai visto...sazh mi piace ^^ snow è un ragazzino idiota che fa l'eroe,fang e lightning stanno bene così.

A me su ps3 non dà problemi di grafica,anzi è una grafiQua fiQua.

Concludo.

[Azrael]

Ripeto: persino Vanille ha un suo perché, ma si scopre dopo.

[Anthair]

Concordo con Azrael: Vanille ha decisamente il suo perchè.