Il futuro è già scritto, La non esistenza del caso

[Zuppo]

Voglio dire, tenti di bloccare una consuetudine che per me non ha mai avuto il significato che ti offende, che gli attribuisci tu.

 

E' ovvio che per la maggior parte, non si vuole offendere il cristiano accanto, tuttavia non cambia che se dici "Tua Madre Zo***la" a uno con pura intenzione di dire un banale "oh la penna si tiene al contrario :3" quindi senza la vera intenzione di offendere la madre, quello potrebbe fasse rodere il culo perchè le parole vanno misurate o.o. Dire "Io non lo fo per offendere te" è solo un modo per non prendersi la responsabilità di quel che si dice.

Se trovassi uno che mestemmia l'ashoà dicendo che han fatto bene e magari lo dice così, tanto per, non cambia che ha detto una cosa per il quale meriterebbe minimo la fucilazione seduta stante XD

 

la libertà di parola esiste, ma per me ci sono degli argomenti che per rispetto comune e decenza, non vanno toccati a priori, indifferentemente dal proprio significato, in quanto non trovo motivo di far ingoiare il rospo a tutti quelli che ti stanno attorno e facceli stare male solo per la tua libertà di dare un'esclamazione.

Io se so che da così fastidio lo evito per amor comune o.o, non capisco dove sia la fatica.

Non è possibile non rimanerci male quando si sente una bestemmia. E' un attacco gratuito a qualcosa a cui tieni moltissimo, e tocca pure stasse zitti? Meglio evitarlo e basta, se si crede almeno un po' nel rispetto e nella convivenza con altri o.o

 

Poi da soli a casa propria, libertà totale, anche se poi vojo vedette a separare casa da fuori senza sbagliare XD

[Keroro]

Perché vi disperdete ogni volta in pagine di cazzate piuttosto che esplicitare fin da subito il succo?

Mi sarei risparmiato tante bestemmie.

 

Deve esistere una antitesi alla preghiera, non puoi pregare anche quando sei incazzato con il mondo e così come mi piace scambiare quattro chiacchiere con la mia divinità mi piace anche bestemmiare di gusto il dio degli altri, forse per una forma di campanilismo verso la mia religione.

 

L'importante è rispettare il buon costume della società, quindi non in pubblico se non tra persone che bestemmiano anch'esse o davanti a preti e suore fastidiose.

[Mephisto]

Ma continuando l'analogia, se qualcuno cui percaso arriva il fumo in faccia senza che me ne accorgessi mi chiedesse di spostarmi o smettere chiederei immediatamente scusa e lo farei, se invece venisse ad attaccarmi un pippone su come è sbagliato fumare e su come faccio male a me e agli altri, lo prenderei a schiaffi.

Sostituisci il fumo con la bestemmia e mi comporterò nella stessa identica maniera.

Quotone e applausi

quindi non in pubblico se non tra persone che bestemmiano anch'esse o davanti a preti e suore fastidiose.

(Quotone e applausi)^2

[Losco individuo]

lo so che non posso postare, ma è più forte di me e con molta molta calma e serenità vorrei fare un esempio che non riguarda la piccolezza del fumo.

 

Io sono un lombardo (milanese) e sono abituato con i miei amici a dire "terroni di merda" [è un esempio, non indendo offendere nessuno] Lo so che è offensivo, e non dovrei dirlo a priori.

Nel momento in cui si avvicina un ragazzo del sud, IO, che sono una persona civile, smetto di dire "terrone di merda", e dirò porca puttana.

 

Se io dovessi fare un viaggio a Napoli, e le mie abitudini sono di dire, per scaricare la tensione siano di dire "terrone di merda", non per questo sono autorizzato a dirlo a tutto spiano.

 

Idem, loro saranno abituati a dire "polentoni di merda", e tra loro lo dicono, ma nel momento io mi avvicino a loro, si presuppone che la smettano di dirlo...giusto? e se fanno un viaggio a Milano, dovrebbero smetterla di dirlo.

 

Cosa voglio dire con questo:

 

La tua teoria del piede, oltre che sciocca, è davvero sintomo del ridicolo che sei capace di sfiorare, allora gli ebrei, dovrebbero offendersi qui in italia, perchè noi (chi più chi meno XD) abbiamo ancora l'uccello tutto intero...mi segui?

 

Gino, non dovrebbe pretendere che noi seguiamo la sua usanza perchè sennò lui si offende, perchè sennò fa bene a stare a casa sua.

Uguale noi, se non siamo daccordo con la sua usanza stiamo a casa nostra e a casa nostra se vogliamo, anche se non dovremmo, diciamo Porca religione tagliatrice di piedi. Ma nel momento in cui siamo in sua presenza, dobbiamo in tutto e per tutto, fare la figura delle persone civili e non bestemmiare il suo credo/cultura rispettandolo in tutto e per tutto, anche se non lo condividiamo.

 

Per pari, chi bestemmia, dovrebbe farlo a casa sua o con chi, come lui, sa di essere emarginatore e disprezzatore [questo è il concetto giusto, non razzista], di un credo e di un popolo (emarginare e disprezzare insultando = razzismo nel concetto, gli ebrei, non sono una razza, sono un popolo con un credo proprio come i cristiano). E quindi evitare di dirlo in pubblico, dove c'è chi potrebbe offendersi.

 

Non so se ho reso l'idea, e mi scuso per il post, ma è troppo forse la tentazione ^^

[moltheni]

@ flame: Anche offendere le madri altrui è offensivo di per sé, e dal momento in cui inizi a dirlo sai che potrebbe esserlo, quindi nel ragionamento stava al pari della bestemmia. Quindi ovviamente bisogna farci attenzione.

 

@ losco individuo: Nessuno ti aveva impedito di postare, te lo eri impedito da solo :E

Basta che mantieni il tono di una discussione civile, come in questo post, e va tutto liscio.

 

Siamo d'accordo col fatto che nessuno deve imporre la sua religione a nessuno. E anche che in pubblico è meglio evitare frasi o gesti che potrebbero offendere gli altri, per buon costume (cioè per regola morale e sociale).

Ma il concetto di emarginazione non ti è affatto chiaro caro mio (spiegami in che modo ti emarginerei bestemmiando), e comunque disprezzare una divinità non vuol dire affatto disprezzare i suoi credenti!!

Voglio dire, stando alle tue affermazioni risulterebbe non solo che io disprezzo ed emargino la mia famiglia, ma che tutti i (non affatto rari) casi di credenti che bestemmiano si auto-disprezzano ed auto-emarginano. E, in base al tuo ragionamento vacillante, tutti questi credenti si considererebbero una razza o categoria inferiore a se stessi.

Quindi torno a ripetere che il razzismo non centra proprio un fico secco con la bestemmia.

 

Poi non vorrei entrare in merito, ma stiamo attenti a non confondere la cultura nazionale costruita con la cultura religiosa. Qui non stiamo parlando di geografia e "se ne stia a casa sua" puoi dirlo di uno che viene nella tua chiesa, non nel tuo stato-(poco)nazione. La cultura non è un dato statistico, quindi per me puoi anche dire che gli italiani siano un popolo di cristiani, ma solo se ci metti un prevalentemente davanti, e assolutamente non puoi dire che la terra italiana sia terra cristiana.

Quindi questa non è solo casa tua, è casa di tutte le culture che ci convivono.

E solo allora hai ben ragione a dire che hai diritto a rifiutarti di farti imporre un'altra cultura.

 

 

... basta, anch'io dovrei smetterla di leggere sto topic XD

Edited November 28, 2008 by moltheni

[Keroro]

lo so che non posso postare, ma è più forte di me e con molta molta calma e serenità vorrei fare un esempio che non riguarda la piccolezza del fumo.

 

Io sono un lombardo (milanese) e sono abituato con i miei amici a dire "terroni di merda" [è un esempio, non indendo offendere nessuno] Lo so che è offensivo, e non dovrei dirlo a priori.

Nel momento in cui si avvicina un ragazzo del sud, IO, che sono una persona civile, smetto di dire "terrone di merda", e dirò porca puttana.

 

Se io dovessi fare un viaggio a Napoli, e le mie abitudini sono di dire, per scaricare la tensione siano di dire "terrone di merda", non per questo sono autorizzato a dirlo a tutto spiano.

 

Idem, loro saranno abituati a dire "polentoni di merda", e tra loro lo dicono, ma nel momento io mi avvicino a loro, si presuppone che la smettano di dirlo...giusto? e se fanno un viaggio a Milano, dovrebbero smetterla di dirlo.

 

La differenza è che noi "terroni" non diciamo polentoni di merda perché non è nella nostra cultura offendere un altro italiano.

Sei ridicolo.

[Losco individuo]

ho sbagliato...non emarginazione, ma disprezzo si...se insulti un dio (o credenza o popolo) insulti tutte le persone che fanno parte di quella religione e nazione.

 

I credenti che bestemmiano (che non sono molti dai...io ho sentito mio padre bestemmiare qualche volta, ma era davvero ma davvero incazzato, da aver paura a passargli di fianco) sbagliano a priori, ma non perchè si vogliono autoffendere, ma perchè vanno contro i comandamenti che seguono, se succede è perchè siano davvero, ma davvero incazzati e non li difendo per nulla ma è anche vero che la religione ti insegna che se vuoi chiedere perdono (e se sei veramente pentito e conscio della cazzata che hai fatto), Dio ti perdona. Ma non per questo si ha l'autorizzazione per bestemmiare.

 

Io non sopporto quelli che hanno sul cellulare video/suoni di Germano Mosconi e si divertono a sentirlo e ridono anche a crepapelle. Non sopporto quelli che bestemmiano come fosse dire Cazzo (questo si che è entrato nel gergo, e sarebbe comunque meglio non dire ste parole...si dovrebbe usare cavolo...ma finchè uno dice cazzo, non offende nessuno). non sopporto quelli che dicono di essere atei e poi bestemmiano giustificandosi dicendo che ormai è nel gergo.

Un mio compagno ha sul cellulare un video di ragazzi che calèpestano il piede a un vecchio con l'unghia incarnita perchè si divertono a sentirlo bestemmiare...e la gente che guarda quel video si diverte anche. Questo è quello che vorrei che finisse.

 

E poi scusate...una domanda stupida stupida...voi dite: bestemmiando offendo un dio e non i suoi credenti...sei io dicessi...poche le vostre madri...che è uguale a darvi dei figli di puttana...non vi incazzate? Eppure non ho offeso voi...vi incazzate o no? I credenti (e quindi anche io) considerano Dio il loro padre (in quanto creatore della vita e quindi di loro), quindi è come se insultasse uno dei genitori...se uno bestemmia posso incazzarmi, come lui si incazzerebbe se gli dessi del figlio di puttana...o sbaglio?

 

Già prevedo chi mi dirà...allora dando del figlio di puttana, bestemmi la Madonna...no qui ti sbagli, perchè io dando del figlio di puttana a uno sono conscio del fatto che voglio attaccare una persona ben precisa, ossia colei che lo ha messo al mondo. e' diverso dalla bestemmia.

 

Ditemi se sbaglio e se il ragionamento è sbagliato, ma penso che sia chiaro il concetto

 

@keroro

abbiamo postato insieme e edito

 

La differenza è che noi "terroni" non diciamo polentoni di merda perché non è nella nostra cultura offendere un altro italiano.

Sei ridicolo.

 

era un esempio, nessuno dice niente neanche nella nostra, è usanza insultare (per quel che mi riguarda, come nessuno dice polentoni di merda per quel che ti risulta a te...non puoi saperlo^^...ma non entriamo in queste cose)

L'ho scritto anche di non incazzarsi perchè era un esempio, ti sei offeso? Scusami non volevo

 

Perchè sarei ridicolo? Non è la stessa cosa insultare un popolo o insultare il dio di un popolo?

Edited November 28, 2008 by Losco individuo

[Mephisto]

Gino, non dovrebbe pretendere che noi seguiamo la sua usanza perchè sennò lui si offende, perchè sennò fa bene a stare a casa sua.

Non so se hai capito che, nell'esempio, non era affatto un'usanza da imporre; mi sa che non hai capito bene il tema centrale del mio post (è evidente dal tuo paragone con gli ebrei, che non c'azzecca una mazza, loro mica considerano offensivo il non essere circoncisi), che era appunto l'offesa

Il discorso era: al cristiano da fastidio la bestemmia, come al mio personalissimo credo potrebbe dar fastidio (ovvero considerare profondamente offensivo verso Dio e i credenti) la tua faccia, il tuo mignolo, l'intonazione della tua voce... e se ti sembra assurdo, stai tranquillo che considero altrettanto assurdo il "fastidio" provato dal credente nell'udire una bestemmia (ancora di più se da un non-credente! O.O). E allora cos'è, per "rispettare il mio credo" e la mia persona, dovresti importi dei limiti del genere?

Non manderesti a fanculo uno che ti viene lì e ti dice "ciao scusa, la mia antichissima e importantissima religione considera profondamente offensivo verso Dio e verso i credenti il fatto che gli infedeli sorridano, potresti evitare di farlo in mia presenza in segno di rispetto?"?

Certo, potresti anche evitare di farlo, per il bene dell'educazione XD ma è per farti capire il concetto di "limite" alla libertà personale...

E c'è addirittura una legge!

 

Non è la stessa cosa insultare un popolo o insultare il dio di un popolo?

Nel tuo intimo, no, se non credi all'esistenza del Dio in questione: il popolo invece esiste senza ombra di dubbio. In compagnia, per educazione, è un altro discorso...

Edited November 28, 2008 by Mephisto

[Losco individuo]

Certo, potresti anche evitare di farlo, per il bene dell'educazione XD ma è per farti capire il concetto di "limite" alla libertà personale...

E c'è addirittura una legge!

 

Io ho capito quello che vuoi dire, ma tu non calcoli che non capisci che è una cosa diversa.

Nessuno verrà mai a dirmi una cosa del genere...neanche un vulcaniano presente?...tutti i tuoi esempi non centrano niente una cosa è l'insulto a un Dio, una cosa è la parte del corpo o un usanza.

 

Se uno mi dice la tua faccia offende la mia religione, io gli do' un pugno in faccia e gli dico: spero che ti abbia rovinato in modo tale che anche la tua faccia offenda la tua religione.

 

Però io ho insultato lui e la sua faccia, non il suo credo. Sono liberissimi di credere che la mia faccia li offenda e non li bestemmo per questo.

 

E poi te l'hanno detto già 30 volte, una cosa è la bestemmia che è perfettamente evitabilissima, invece la faccia (piede, uccello,...) è mia, e non posso togliermela perchè me lo chiede gino.

 

Quello che fa gino è uguale identico alla circoncisione...rileggi bene quello che hai scritto...poi io sono ignorante e intendo quello che intendo...loro fanno la stessa cosa perchè la loro religione dice che debbano tagliare la punta per una questione di maligno (non lo so neanche io, ma ho reso il concetto).

Edited November 28, 2008 by Losco individuo

[Mephisto]

Io ho capito quello che vuoi dire, ma tu non calcoli che non capisci che è una cosa diversa.

Nessuno verrà mai a dirmi una cosa del genere...neanche un vulcaniano presente?...tutti i tuoi esempi non centrano niente una cosa è l'insulto a un Dio, una cosa è la parte del corpo o un usanza.

 

Se uno mi dice la tua faccia offende la mia religione, io gli do' un pugno in faccia e gli dico: spero che ti abbia rovinato in modo tale che anche la tua faccia offenda la tua religione.

 

Però io ho insultato lui e la sua faccia, non il suo credo. Sono liberissimi di credere che la mia faccia li offenda e non li bestemmo per questo.

 

E poi te l'hanno detto già 30 volte, una cosa è la bestemmia che è perfettamente evitabilissima, invece la faccia (piede, uccello,...) è mia, e non posso togliermela perchè me lo chiede gino.

 

Quello che fa gino è uguale identico alla circoncisione...rileggi bene quello che hai scritto...poi io sono ignorante e intendo quello che intendo...loro fanno la stessa cosa perchè la loro religione dice che debbano tagliare la punta per una questione di maligno (non lo so neanche io, ma ho reso il concetto).

Scusa, puoi rispondere alll'esempio del sorriso? O mi vieni a dire che sei nato col sorriso stampato in faccia e non puoi evitarlo?

Però capirai che evitare sempre di sorridere in presenza di qualcuno può diventare "scocciante", limitativo...

[Losco individuo]

Scusa, puoi rispondere alll'esempio del sorriso? O mi vieni a dire che sei nato col sorriso stampato in faccia e non puoi evitarlo?

Però capirai che evitare sempre di sorridere in presenza di qualcuno può diventare "scocciante", limitativo...

 

Ho risposto al sorriso...con spock il vulcaniano, che non riconoscendo i sentimenti, usa solo la logica, e quindi non sorride ^^

 

Ma è sempre quello il discorso.

[Aretè]

(senza leggere gli altri commenti)

mi trovo daccordo con te, la mia teoria è molto simile, noi subiamo la vita, non abbiamo chiesto niente a nessuno e ci ritroviamo su questo mondo ed in questo universo a trovarci coinvolti nostro malgrado in avvenimenti che sommati costituiscono ciò che chiamiamo vita.

[Keroro]

Il discorso era: al cristiano da fastidio la bestemmia, come al mio personalissimo credo potrebbe dar fastidio (ovvero considerare profondamente offensivo verso Dio e i credenti) la tua faccia, il tuo mignolo, l'intonazione della tua voce... e se ti sembra assurdo, stai tranquillo che considero altrettanto assurdo il "fastidio" provato dal credente nell'udire una bestemmia (ancora di più se da un non-credente! O.O). E allora cos'è, per "rispettare il mio credo" e la mia persona, dovresti importi dei limiti del genere?

Non manderesti a fanculo uno che ti viene lì e ti dice "ciao scusa, la mia antichissima e importantissima religione considera profondamente offensivo verso Dio e verso i credenti il fatto che gli infedeli sorridano, potresti evitare di farlo in mia presenza in segno di rispetto?"?

Certo, potresti anche evitare di farlo, per il bene dell'educazione XD ma è per farti capire il concetto di "limite" alla libertà personale...

E c'è addirittura una legge!

 

Dovresti lavorare sulla tua capacità dialettica visto che hai delle serie lacune sulle figure retoriche.

La faccia o parte del corpo, l'intonazione o quant'altro non c'entrano una BENEAMATA FAVA col discorso, esistono in quanto costituenti dell'essere umano e a prescindere da qualsiasi religione (e sicuramente sono nati prima di qualsiasi religione).

La bestemmia invece è una frase costruita per dispregiare le divinità o gli oggetti e si esplica attraverso una comunicazione verbale, nasce dopo la diffusione della religione in questione.

Un culto che veda l'esistenza di parti del corpo come offensive è un culto che va contro l'uomo ed andrebbe bandito.

 

Piantala quindi di scrivere queste false analogie, non ti è bastato riempire le pagine precedenti di cazzate?

[Mephisto]

Un culto che veda l'esistenza di parti del corpo come offensive è un culto che va contro l'uomo ed andrebbe bandito.

Questo non ha senso: il "fastidio" provato da un credente all'udire la bestemmia non va forse contro la mia libertà di muovere bocca e lingua per produrre un suono assimilabile a quello che, nel linguaggio comune, produce l'assonanza delle lettere "D-i-o" (seguito spesso e volentieri da nomi di animali da cortile e/o fattoria)?

Dato che, da parte di un ateo, si tratta SOLO di questo: caratteri, parole in quanto tali, prive di significato. Cosa significasse qundo ho "imparato" a bestemmiare, non ha alcun riferimento al presente; tanto vero che chiunque, sin dalla tenera età, "sa", per così dire, come si fa a dire una bestemmia, ma inizia a bestemmiare (prendiamo me come esempio) quando quelle parole perdono il loro significato originale. Esattamente come "porca troia", entrato nel linguaggio comune: non penso che nessuno di quelli che lo dicono abbia qualcosa contro le prostitute.

 

Ehm, quelle che tu definisci "cazzate", prendono il nome di teoria meccanicistica, causalistica, ateistica, anti-finalistica e chi più ne ha più ne metta, ed esistono più o meno da quando le formulò l'atomista Democrito (V secolo a.C.). E' ora di aprire un po' la mente, che ne dici? =)

 

 

P.S.: penso che tu abbia le idee un po' confuse riguardo le figure retoriche:

Dovresti lavorare sulla tua capacità dialettica visto che hai delle serie lacune sulle figure retoriche.

Le figure retoriche sono accorgimenti del linguaggio, non dell'argomentazione o della retorica, come le "allitterazioni", l' "anastrofe", le assonanze, le perifrasi dantesche, eccetra eccetra. Per questo si trovano più che altro in letteratura, poesia e prosa; potresti rispondermi che anche il paragone e l'iperbole, da me utilizzati, sono "figure retoriche", ma non è proprio corretto. Infatti, nel campo delle figure retoriche, queste due in particolare si riferiscono a cose come "e le tue chiome auliscono come le chiare ginestre" (paragone, D'Annunzio) o chessò, "Ti amo da morire" (iperbole).

 

In soldoni non era la cosa più adatta da dire @_@

Edited November 29, 2008 by Mephisto

[Losco individuo]

bestemmia non va forse contro la mia libertà di muovere bocca

Quello che non ti è chiaro è che tu non hai libertà di dire tutto quello che vuoi, come nel mio caso che keroro si è offeso quando ho fatto l'esempio dei "terroni". Giusto o no? (dico a keroro...non ho ragione?) tu non puoi dire tutto quello che vuoi, perchè altrimenti non dovrebbero più vietare il fascismo e il nazismo se tutti ragionassero come te. Non puoi dire tutto quello che vuoi non perchè te lo vieta la legge, ma perchè la morale e il buon costume, dovrebbero impedirtelo, ma mi sa che non ne hai.

 

Dato che, da parte di un ateo, si tratta SOLO di questo: caratteri, parole in quanto tali, prive di significato

 

Posso farti una proposta? D'ora in poi dirai: "porco ____" e sostituisci alla linea il tuo nome o quello dei tuoi genitori. Tanto non sono parole con significato, ma sono solo assonanze di lettere.

[Mephisto]

Quello che non ti è chiaro è che tu non hai libertà di dire tutto quello che vuoi, come nel mio caso che keroro si è offeso quando ho fatto l'esempio dei "terroni". Giusto o no? (dico a keroro...non ho ragione?) tu non puoi dire tutto quello che vuoi, perchè altrimenti non dovrebbero più vietare il fascismo e il nazismo se tutti ragionassero come te. Non puoi dire tutto quello che vuoi non perchè te lo vieta la legge, ma perchè la morale e il buon costume, dovrebbero impedirtelo, ma mi sa che non ne hai.

Ehm, no, quello che dici tu è ESATTAMENTE fascismo e nazismo (o comunismo cinese attuale! ): la dittatura. In democrazia, invece, OGNUGNO dovrebbe essere LIBERO di esprimere ciò che pensa, anche il più razzista del mondo, sia chiaro. Se la pensi così, se sei razzista, se ti stanno sul cazzo gli immigrati, chi sono io per dirti di non dirlo? O_O E' repressione! Posso non essere d'accordo, ok, posso anche picchiarti, ma tu DEVI essere libero di dirlo, se vuoi. Poi ne subisci le conseguenze, naturalmente... ma il pensiero e la parola dovrebbero essere liberi, liberissimi.

Posso farti una proposta? D'ora in poi dirai: "porco ____" e sostituisci alla linea il tuo nome o quello dei tuoi genitori. Tanto non sono parole con significato, ma sono solo assonanze di lettere.

Un buon ragionamento. Dalla mia potrei risponderti in due modi:

1) Quelle lettere (D-i-o) non hanno significato per "me" (colui che pronuncia la bestemmia), mentre le parole che simboleggiano i miei genitori, o me, simboleggiano qualcosa che so essere reale, e che per "me" (sempre, cioè, per colui che pronuncia la bestemmia, non per gli altri) ha anche un certo significato emotivo.

2) Insultare il nome dei miei genitori/il mio nome non è un imprecazione entrata in uso nel linguaggio comune.

 

Se invece il tuo era un modo per chiedermi "ma non ti offenderesti se...?" allora rispondo no, personalmente no. Quando in una discussione si scade a insultare i genitori, ad esempio, io rispondo che è perchè si sono finiti gli argomenti razionali contro la persona stessa. Se mi dicessero, perdonate la volgarità, che "mia madre fa i pompini all'inferno", io replicherei che innanzitutto l'inferno non esiste, e ipotizzando che esistesse, mia madre è ancora in vita e che sinceramente non credo che qualcuno possieda capacità divinatorie riguardo la pena delle anime dopo la morte...

[Keroro]

Questo non ha senso: il "fastidio" provato da un credente all'udire la bestemmia non va forse contro la mia libertà di muovere bocca e lingua per produrre un suono assimilabile a quello che, nel linguaggio comune, produce l'assonanza delle lettere "D-i-o" (seguito spesso e volentieri da nomi di animali da cortile e/o fattoria)?

Dato che, da parte di un ateo, si tratta SOLO di questo: caratteri, parole in quanto tali, prive di significato.

No, da parte di un idiota.

Anche insultare un essere che non esiste ha significato.

Altrimenti non bestemmierei

 

Cosa significasse qundo ho "imparato" a bestemmiare, non ha alcun riferimento al presente; tanto vero che chiunque, sin dalla tenera età, "sa", per così dire, come si fa a dire una bestemmia, ma inizia a bestemmiare (prendiamo me come esempio) quando quelle parole perdono il loro significato originale. Esattamente come "porca troia", entrato nel linguaggio comune: non penso che nessuno di quelli che lo dicono abbia qualcosa contro le prostitute.

porca troia è diverso perché l'essere porca accentua l'essere troia

 

Ehm, quelle che tu definisci "cazzate", prendono il nome di teoria meccanicistica, causalistica, ateistica, anti-finalistica e chi più ne ha più ne metta, ed esistono più o meno da quando le formulò l'atomista Democrito (V secolo a.C.). E' ora di aprire un po' la mente, che ne dici? =)

No, quelle che definisco cazzate sono le tue teorie a riguardo ed a riguardo del tuo modo di generalizzare la tua visione con quella che hanno tutti gli atei.

P.S.: penso che tu abbia le idee un po' confuse riguardo le figure retoriche:

 

Le figure retoriche sono accorgimenti del linguaggio, non dell'argomentazione o della retorica, come le "allitterazioni", l' "anastrofe", le assonanze, le perifrasi dantesche, eccetra eccetra. Per questo si trovano più che altro in letteratura, poesia e prosa; potresti rispondermi che anche il paragone e l'iperbole, da me utilizzati, sono "figure retoriche", ma non è proprio corretto. Infatti, nel campo delle figure retoriche, queste due in particolare si riferiscono a cose come "e le tue chiome auliscono come le chiare ginestre" (paragone, D'Annunzio) o chessò, "Ti amo da morire" (iperbole).

 

In soldoni non era la cosa più adatta da dire @_@

 

Figura retorica: analogia

Sbagli le analogie.

O sei un deficiente o non hai capito le figure retoriche.

[Derpy]

porca troia è diverso perché l'essere porca accentua l'essere troia <-- HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!! Divina...! :D

[Mephisto]

porca troia è diverso perché l'essere porca accentua l'essere troia

Dopo questa direi che hai toccato il fondo. Infatti anche "porco cane", accentua la caratteristica dei cani di essere porci. Anzi, ho sentito alcuni dire addirittura "porco porco", che è una verità assoluta e quindi il massimo della soddisfazione.

Bene, se hai finito di dire stronzate, posso dire che io bestemmio un mio Dio personale, che ha la caratteristica di essere un cane. Anzi, è *il* dio dei cani. Adoro i cani, e lui si chiama così.

Spero non ti crei problemi.

No, da parte di un idiota.

Anche insultare un essere che non esiste ha significato.

Altrimenti non bestemmierei

Ognugno bestemmia per i suoi motivi, direi. In questo senso hai ragione tu, la mia non è neanche una bestemmia nel senso stretto del termine, è un'imprecazione che utilizza determinate parole, che hanno anche la caratteristica derivata di risultare offensive verso qualcuno. Dov'è la pecca? Che i credenti e lo Stato italiano non fanno di queste distinzioni =(

generalizzare la tua visione con quella che hanno tutti gli atei.

Mai fatto. Se ti crea problemi, sostituisci la parola "ateo" con la parola "me/io" nei miei post.

Figura retorica: analogia

Sbagli le analogie.

O sei un deficiente o non hai capito le figure retoriche.

Nel tuo caso invece le ipotesi sono molteplici, analizziamole:

1) Sei deficiente;

2) Alla tua VENERANDA età, quando, eoni fa, andavi al liceo, stampavano libri sbagliati;

3) Non sai leggere;

4) Parli per sentito dire;

5) Usi termini alla cazzo di cane;

6) Parli a caso, e non solo non riconosci di aver sbagliato senza documentarti, ma continui a replicare così, di getto

7) Nel caso tu non possieda testi autorevoli al riguardo, non sai usare google.

 

Guarda, in mancanza di questi testi autorevoli che potresti consultare anche tu, e dato che siamo in rete, ti cito l'unica fonte che potremmo giudicare "affidabile": wikipedia... se hai fonti che sostengono la tua tesi ti prego di citarle o ancora meglio linkarle.

Figure retoriche, trovi una lista piuttosto fornita, dove NON compare l'analogia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Figure_retoriche

... che infatti è un'altra cosa, il termine corretto per quello che dici tu, ma che NON è una figura retorica:

http://it.wikipedia.org/wiki/Analogia

 

Caschi male, sono fresco di studi io cresco, ma tu dai una bella ripassata nel frattempo, eh. =)

Edited November 29, 2008 by Mephisto

[Derpy]

Io...

...

e perchè lo dica io...

...

Guardate, non riesco più a seguirvi... sarà che non dormo da una settimana, ma... per me voi siete tutti fuori.

Ve lo dico come un amico eh?

 

Si si, siete fuori

 

 

'sto topic ha cambiato senso così tante volte che non si capisce più cosa sia, sembra un confronto fra ubriachi...

...

non so sfogatevi, uscite un pò alla sera voi che potete, portatevi a letto qualcuna, poi tornate qui e dedicatevi a un pò di sano making va...

se non sprecaste così tutte 'ste energie giovanili a quest'ora avrebbero il server pieno di fantastiche opere ludiche.

 

Ohibò...

 

E poi tu Mephi... ma sei capace si o no di esprimere una tua idea senza per forza insultare?

Cioè state parlando per sentito dire tutti quanti di quanto sia ingiusto insultare altra gente... arrivi tu e non sei capace di fare una riga senza offendere... datti una calmata va...

...

Ma che mondo di pazzi...

Edited November 29, 2008 by Triplex-1

[Mephisto]

se non sprecaste così tutte 'ste energie giovanili a quest'ora avrebbero il server pieno di fantastiche opere ludiche.

Uno dei miglior post di sempre :Ok:

 

Così, per inciso, scorrendo il topic puoi facilmente notare come il 90% dei post di Keroro sia farcito da pseudoinsulti basati sulla persona, spesso monoriga, e di come non argomenti affatto le sue tesi (ma invece di tener l'opinione per sè, posta comunque dicendo che quelle contrarie sono sbagliate). Uno cerca anche di fare l'intellettualoide superiore, ma prima o poi si scassa

Escludendo le prime (2) civilissime pagine, abbiamo interi post di questo livello di contributo al topic (ogni quote corrisponde a un post differente):

Io no :)

 

Ah anche il satanismo razionale, sì sei in piena crisi adolescenziale :)

/me approva quello detto da kano :)

(qui siamo al livello del /me quota, invio, che puoi trovare al massimo in chat direi)

ma che fumi ti fai?

vivi in una realtà distorta!

Cresci!

è un neoateo e questo gli provoca tanta rabbia che lo fa insistere nelle discussioni teologiche, quando sotto sotto vorrebbe essere tanto stupido da avere fede e vivere bene. Attualmente non è in grado di capire nessuna argomentazione che non sia come gli airship di chrono trigger, macchinosa.

Ha una certezza: ateo è additato dagli altri, cattolico è accettato, questo può accadere a contatto con i familiari e nella realtà ma mostrare questo vittimismo su un forum è germe di un disturbo paranoide incombente, e se non te ne liberi ora ti rimarrà per anni.

Ho flammato anch'io il mio ateismo da quando avevo 13 anni e per diversi anni, cercavo un modo di sfogarmi dalle repressioni familiari e convertire chiunque perché essere ateo porta con se una grande solitudine ed un desiderio di essere accettati...

Mephisto ti insulto perché mi rivedo in ciò che fai e forse puoi riuscire a maturare prima di quando ci sia riuscito io.

PS: iscriviti all'uaar, pur essendo un covo di ghei, aiuta molto ;)

Qui abbiamo uno sfoggio della sua indubbiamente esistente laurea in psicologia (interessante come riveda in me la sua infanzia, ricordatemi di suicidarmi se dovessi diventare così).

La differenza è che noi "terroni" non diciamo polentoni di merda perché non è nella nostra cultura offendere un altro italiano.

Sei ridicolo.

Anche questo è un contributo oserei dire fondamentale, a un topic d'impronta 'filosofica': del resto, si sa, gli MP non esistono.

 

@Kano:

 

E poi tu Mephi... ma sei capace si o no di esprimere una tua idea senza per forza insultare?

Io insulto? Puoi per cortesia quotare precisamente il tratto in cui io insulto, per primo, qualcuno sul personale?

Grazie =D

 

Se vuoi ti riporto io un paio di post:

Guarda, francamente non mi frega se credi o non credi, vedo solo aridità di pensiero, una volontà di linearità forzata della realtà tipicamente adolescenziale,

(questo è un commento che si basa sulla persona, che sia un insulto o meno)

O sei un deficiente o non hai capito le figure retoriche.

Nella mia risposta ho riportato il "deficiente" a mò di citazione =)

Edited November 29, 2008 by Mephisto

[PICCOLO]

Mmmmh... Non vorrei che questa virata grammaticale del discorso fosse una conseguenza del mio essere pedante nei post precedenti sulle parole utilizzate

Sia ben chiaro che quando parlavo di "sintomo d'ignoranza quando si sbaglia parola" era una battuta, una frecciatina di risposta...

Io ancora mi vergogno di aver scritto "logorativo" invece che "logorante" in un altro topic, ma... beh, un conto è correggere, l'altro è tentare di utilizzare un errore del genere per far crollare l'intero discorso di un'altra persona. Tanto più che, cazzo, siamo in un forum...

 

Ad ogni modo, Mephisto: le parole e le affermazioni un significato ce l'hanno. Se un bambino di 6 mesi fra le sue parole dette a caso o ripetute perché le ha sentite dire da un'altra persone dicesse una bestemmia, in quel caso potresti dire che sono parole prive di significato (per il bambino).

Se invece hai più di tre anni (età indicativa) penso tu sappia che "Dio" ha un certo significato :P

In altre parole: se bestemmi, siine consapevole.

Poi se bestemmi per abitudine è dai lo stesso peso di un "porca puttana" ad una bestemmia, quello è un altro discorso e sinceramente non avrei nemmeno niente da dire.

Ma dire che la parola "Dio" non ha significato, dai... c'è persino la pagina di wikipedia, guarda: http://it.wikipedia.org/wiki/Dio

 

Ad ogni modo mi pare davvero che si sia veramente sfociati nel ridicolo... Gli ultimi post interessanti che leggo sono quello di Flame dove dice il perché gli dan fastidio le bestemmie e il post #90, di moltheni... Oltre a Keroro che ha ragione quando dice che ci siamo persi via in pagine e pagine di cazzate... Vabbè...

[Zuppo]

dico solo na cosa.

HANF

 

 

Ok direi avete discusso abbastanza a lungo :3 Argomenti interessanti e keroro ti amputo le biglie decorative sottostanti se sento anche solo un'altra risposta con quel tono. (si mi diverto a trovare descrizioni artistiche, problemi!? XDDD)

 

Solo na cosa vorrei ricordare alluomo che difende la propria libertà di parola. Esiste anche la libertà d'acustica, ossia noi siamo liberi di dormire la notte alle 2 senza schiamazzi. Siamo libero di annunciare il nostro pensiero in maniera civile e non atta ad attaccare. Siamo liberi di andare in giro nudi se teniamo coperta la zona pubica.

 

Tuttavia non sei libero di invadere la libertà dell'altro con parole estreme come una bestemmia. Siamo liberi, insomma, solo finchè non andiamo a cagare il cazzo alla libertà dell'altro. Questa cosa ti sfugge, perchè sei libero di muovere la lingua, ma non per riferire il tuo pensiero in quel modo, puoi Argomentare che non apprezzi dio. Non puoi insultare, non rientra nei tuoi diritti ed è anche risaputo o.o. Che poi ci sia la tolleranza, sono anche felice che esista, ma non ti conviene cominciare ad argomentare il tuo diritto alla bestemmia, non è previsto dalla costituzione o.o

E' prevista la libertà di pensiero e di parola SE CIVILI.

 

 

Detto questo regà, vi consiglio di O cambiare discorso e riavvivare il topic, o concludere questo e poi chiudo.

[Mephisto]

Ad ogni modo, Mephisto: le parole e le affermazioni un significato ce l'hanno. Se un bambino di 6 mesi fra le sue parole dette a caso o ripetute perché le ha sentite dire da un'altra persone dicesse una bestemmia, in quel caso potresti dire che sono parole prive di significato (per il bambino).

Se invece hai più di tre anni (età indicativa) penso tu sappia che "Dio" ha un certo significato :P

In altre parole: se bestemmi, siine consapevole.

Certo che le parole hanno un significato comune a tutti... ma le espressioni, ad esempio, no... le stesse parole, ad esempio "Dio, ti prego", possono assumere significati molto diversi; una vera preghiera per qualcuno, un semplice modo di dire per altri. Allo stesso modo nell'imprecazione comune, io (e spero molti altri) personalmente non intendo affatto Dio come il 'Dio' del senso comune (o addirittura cristiano): in quel caso, veramente, quella parola perde del tutto ciò che il senso comune le attribuisce. Penso sia più saggio, insomma, distinguere un piano del significato comune da quello del modo di dire... potresti dirmi che anche "cane" ha il suo significato nel mondo comune, ma nell'utilizzo dell'imprecazione "porco cane" questa parola viene del tutto privata del suo senso, diventando veramente solo suono, solo lettere... Almeno credo che sia così, è la mia interpretazione

Poi sono perfettamente conscio del fatto che il "mio" significato possa essere diverso da quello che può attribuirgli ad esempio un credente, ovvio! Ma lì si rientra nel discorso del rispetto già fatto più volte

Mmmmh... Non vorrei che questa virata grammaticale del discorso fosse una conseguenza del mio essere pedante nei post precedenti sulle parole utilizzate ph34r.gif

Sia ben chiaro che quando parlavo di "sintomo d'ignoranza quando si sbaglia parola" era una battuta, una frecciatina di risposta...

Io ancora mi vergogno di aver scritto "logorativo" invece che "logorante" in un altro topic, ma... beh, un conto è correggere, l'altro è tentare di utilizzare un errore del genere per far crollare l'intero discorso di un'altra persona. Tanto più che, cazzo, siamo in un forum...

No no tranquillo, la mia era una risposta a tono; dato che lui per primo si è permesso di esprimere autorevoli giudizi sulla mia arte retorica, io mi sono permesso di rispondergli facendogli notare lo strafalcione... ma solitamente non correggo niente, anzi xD sbaglio tantissimo (in un altro forum scrissi "in qui appare" al posto di "in cui appare", e oscenità simili xD).

Edited November 29, 2008 by Mephisto

[Keroro]

***Fino alla fine ero convinto che l'analogia fosse una figura retorica perché ricordavo anafora e dilogia :D

Ma forse essendo un procedimento logico e non dialettico, la non padronanza è un difetto anche peggiore...***

 

Ma cerco di lasciare i post di _sfida tra ubriachi_ dietro le spalle...

 

Ti rispondo seriamente per la prima volta. (stavolta ho bevuto abbastanza birra da non perdere la pazienza)

 

Certo che le parole hanno un significato comune a tutti... ma le espressioni, ad esempio, no... le stesse parole, ad esempio "Dio, ti prego", possono assumere significati molto diversi; una vera preghiera per qualcuno, un semplice modo di dire per altri. Allo stesso modo nell'imprecazione comune, io (e spero molti altri) personalmente non intendo affatto Dio come il 'Dio' del senso comune (o addirittura cristiano): in quel caso, veramente, quella parola perde del tutto ciò che il senso comune le attribuisce. Penso sia più saggio, insomma, distinguere un piano del significato comune da quello del modo di dire... potresti dirmi che anche "cane" ha il suo significato nel mondo comune, ma nell'utilizzo dell'imprecazione "porco cane" questa parola viene del tutto privata del suo senso, diventando veramente solo suono, solo lettere... Almeno credo che sia così, è la mia interpretazione

Continui a ripete che le parole per te sono vuote, ma lo sono solo per te.

Porco cane rappresenta anch'essa una svalutazione, in questo caso del cane, il miglior amico dell'uomo e noto per caratteristiche positive come la fedeltà.

Il termine porco porta con se le sue caratteristiche negative:

• Ingordo - "mangi come un maiale"
  
• Lussurioso - "sei un porco", corredato da schiaffone
  
• Zozzo - "puzzi come un maiale"
  
• Incompetente - "perle ai porci"
  
• ecc...
  

Di conseguenza usare il termine porco corredato alla gran parte dei sostantivi significa dispregiare quel soggetto.

Che poi sia intenzionale o meno è un problema che non ci si dovrebbe porre in quanto un individuo adulto non può nascondersi dietro le consuetudini senza apparire un bambino, e nessuno vuole fare il bambino. (tranne Peter Pan, ma la sindrome che porta il suo nome non implica niente di positivo).