L'ipotesi di Calamandrei

[Alato]

Secondo me il punto che manca molto all'ipotesi di Calamandrei è il finanziamento publlico alle scuole private, che credo non ci sia (almeno spero..)

Credo anch'io che comunque questo discorso non bisogna applicarlo tanto alla leggera alla situazione attuale, quello che volevo intendere postando quel testo, oltre al fatto in sé che 60 anni fa qualcuno ha fatto una descrizione di una situazione ipotetica con punti molto simili alla situazione italiana attuale, era che sembra quasi che qualcuno abbia preso d'esempio la sua ipotesi.

Credo che sia più facile che qualcuno prenda spunto da un'ipotesi vecchia di anni senza considerare le differenze effettive della società rispetto al momento in cui l'ipotesi è stata fatta. Sono certo che Calamandrei fosse un uomo di grande intelligenza ma fare un'analisi così precisa è al limite della chiaroveggenza.

 

@Keroro: l'ISICT e l'istituto che dici te sono la stessa cosa? Credo di no ma chiedo, non si sa mai.. oO

[lucasart]

finanziamento publlico alle scuole private, che credo non ci sia (almeno spero..)

ci sono e sono molto ingenti, veramente

cerca finanziamenti pubblici alle scuole private su google e vedi quanto materiale esce

[Linoleum]

@ Keroro

 

1) premesso che non ho voglia di leggermelo tutto, hai visto chi è che emana (prima riga in alto)? Se fosse così sporca non avrebbe firmato...

 

2) Mi sfugge il collegamento: dire che la scuola pubblica fa schifo (con i dati in mano) e cercare di migliorarla (poi uno può essere d'accordo o meno sul metodo, ma dire che non si sta facendo niente mi sembra quantomeno azzardato) non manda la gente alla privata...

E poi le private per almeno l'80% della popolazione costano troppo: io ancora mi chiedo come abbiano fatto i miei a farmi far ele elementari dalle suore...

 

3) I diplomifici esisteranno sempre (qui a Parma ne abbiamo 2, entrambi privati), ma non sono di certo scuole... Sono un posto dove ti iscrivi e ti compri (pagando uno sproposito) un diploma!

[Keroro]

Alato: parlo dell'IIT

 

@ Keroro

 

1) premesso che non ho voglia di leggermelo tutto, hai visto chi è che emana (prima riga in alto)? Se fosse così sporca non avrebbe firmato...

ma se non leggi una bega rimani con le tue credenze false, cioè è solo una paginetta e neanche hai voglia di leggerla?

Allora non mi sorprendo se ti fai manipolare da mediaset

 

Art. 4.

Autorizzazioni di spesa per la sanatoria di situazioni debitorie delle universita', per il diritto allo studio nelle universita' non statali e per interventi di edilizia a favore delle istituzioni di alta formazione artistica e musicale.

 

1.Al fine di attribuire alle universita' le risorse finanziarie per sanare situazioni debitorie, derivanti dalla corresponsione di classi e scatti stipendiali al personale docente e ricercatore, e' autorizzata la spesa complessiva di 375 milioni di euro, da erogare in cinque rate annuali costanti a decorrere dall'anno 2002; allo stesso fine, nell'ambito dello stato di previsione del Ministero dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca, e' istituito un fondo da ripartire tra le universita' sulla base di parametri definiti con decreto del Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca. All'onere derivante dall'attuazione del comma 1, determinato in 75 milioni di euro per ciascuno degli anni 2002, 2003 e 2004, si provvede mediante corrispondente riduzione degli stanziamenti iscritti, ai fini del bilancio triennale 2002-2004, nell'ambito dell'unita' previsionale di base di conto capitale "Fondo speciale" dello stato di previsione del Ministero dell'economia e delle finanze per l'anno 2002, allo scopo parzialmente utilizzando l'accantonamento relativo al medesimo Ministero.

 

2. Al fine di assicurare l'uniformita' di trattamento sul diritto agli studi universitari agli studenti iscritti alle universita' e agli istituti universitari non statali legalmente riconosciuti, e' autorizzata la spesa di 10 milioni di euro a decorrere dall'anno 2002, da destinare alle predette istituzioni. All'onere derivante dall'attuazione del presente comma, pari a 10 milioni di euro a decorrere dall'anno 2002, si provvede mediante corrispondente riduzione dello stanziamento iscritto, ai fini del bilancio triennale 2002-2004, nell'ambito dell'unita' previsionale di base di parte corrente "Fondo speciale" dello stato di previsione del Ministero dell'economia e delle finanze per l'anno 2002, allo scopo parzialmente utilizzando l'accantonamento relativo al Ministero dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca. 3. Al fine di consentire la realizzazione di interventi urgenti di edilizia a favore delle istituzioni di cui all'articolo 1 della legge 21 dicembre 1999, n. 508, e' autorizzata la spesa di 1 milione di euro per l'anno 2002. Al relativo onere si provvede mediante corrispondente riduzione dello stanziamento iscritto, ai fini del bilancio triennale 2002-2004, nell'ambito dell'unita' previsionale di base di conto capitale "Fondo speciale" dello stato di previsione del Ministero dell'economia e delle finanze per l'anno 2002, allo scopo parzialmente utilizzando l'accantonamento relativo al Ministero dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca. 4. Il Ministro dell'economia e delle finanze e' autorizzato ad apportare, con propri decreti, le occorrenti variazioni di bilancio.

Alla fine per vedere quanti soldi hanno preso c'è anche questo articolo http://www.na.infn.it/rnric/polric/finan_2...battito-iit.htm

[Losco individuo]

Ora scusami Losco Individuo ma non mi sento più di doverti rispondere perché credo che stai facendo andare OT la discussione, da "un tentativo di capire come funziona questo DDL per poter decidere autonomamente se ci piace o no" ad un "confuta le cagate che dice Losco Individuo" cosa non troppo difficile avendo tu stesso ammesso che non hai letto il 133.

Ovviamente sei libero di dire la tua opinione, però ti prego cerca di essere più obiettivo e meno "fanboy" perché in questo modo stai facendo del male alla discussione.

 

- Scusami se sto' andando Ot, la smetto.

- Non dico cagate che vanno confutate (*)

- Io il decreto l'ho letto...saltuariamente, perchè è troppo lungo, ti ringrazio di aver postato il link giusto, il mio era una specie di riassunto (seppur preso sul sito del governo)

- Non sono un fanboy di nessuno.

 

EDIT: (*) se ti riferisci a quello che ho detto delle ore degli insegnanti...in che scuola vi scusa? Possibile che gli insegnanti facciano più ore degli studenti di un classico che fanno 25 ore settimanali? Non credo proprio. Gli insegnanti da me fanno in media 4 ore al giorno con domenica + un giono libero a casa...fai 4 conti: 24 ore settimanali...ODDIOOOO che faticaaa...in confronto alle 40 ore settimanali a metà stipendio di un operaio normale...ODDIOOOO smentisci questa ora.

Edited October 26, 2008 by Losco individuo

[Theoras]

Premessa: Ho letto solo i primi interventi del topic, non tutti.

 

Ho visto che parlate di tagli alle scuole. Io sono universitario, vi racconto una cosa che ho visto coi miei occhi, poi me ne vado dal topic. Non prendo posizione, giudicate voi. Rimango vago per ovvi motivi.

 

In università, ci sono delle persone (pagate dallo stato) che per dimostrare la loro presenza devono passare una tesserina magnetica (come negli ospedali, insomma).

Il pomeriggio, questi signori non hanno troppa voglia di lavorare, ma devono passare la schedina? Che fanno, dunque?

Lasciano in mano ad una ragazza tutte le schedine, e lei alle 14 le "timbra" tutte e se ne va, lasciando le schedine all'interno, sul luogo di lavoro. La sera verso le 17.30 arriva un'altra persona che alle 18 in punto passa ancora tutte le schedine. Così 7-8 persone hanno "Lavorato" tutto il pomeriggio.

Nella ricerca tutto è permesso: anche il dire "non abbiamo scoperto niente, ma abbiamo lavorato sodo".

 

Ciao ciao ^^

[Linoleum]

@ Keroro, a parte il fatto che una paginetta in burocratese è assolutamente illeggibile (nonchè inutile, visto che ogni 2 righe fa riferimento alla gazzetta ufficiale e a altre leggi e DL che io non ho alcuna intenzione di leggermi) continuo a non capire anche con la tua citazione: i 2 articoli a cui fai riferimento non parlano mai di Genova e (francamente) se uno per dare soldi a chi vuole lui li da a tutti mi sembra che non ci perda nessuno...

[Losco individuo]

@ Alato...rileggi il mio post di scuse che ho editato

 

@ Linoleum

2) Mi sfugge il collegamento: dire che la scuola pubblica fa schifo (con i dati in mano) e cercare di migliorarla (poi uno può essere d'accordo o meno sul metodo, ma dire che non si sta facendo niente mi sembra quantomeno azzardato) non manda la gente alla privata...

Hai messo troppe parentesi e magari ho capito male...ma chi deve migliorarla la scuola pubblica? Io? Se ci sono insegnanti analfabeti...venite a trovare la prof. S****e, da me, prof di inglese che ha messo 8 a uno che faceva apposta di dire "pantalons" oppure "maglietth". Nelle private questo non succede, te lo assicuro.

 

@ Lucasart

 

finanziamento publlico alle scuole private, che credo non ci sia (almeno spero..)

 

ci sono e sono molto ingenti, veramente

cerca finanziamenti pubblici alle scuole private su google e vedi quanto materiale esce

 

Anche io sono del parere che in quanto hanno un loro reddito, non dovrebbero dargli incentivi, o per lo meno, darglieli molto bassi. Giusto per pagarsi la corrente e l'acqua che le tasse statali obbligano a pagare.

[lucasart]

Giusto per pagarsi la corrente e l'acqua che le tasse statali obbligano a pagare

spero di aver capito male il senso, mica dici che non dovrebberle pagare? vero?

[Losco individuo]

ASSOLUTAMENTE NO! DEVONO PAGARLE NATURALMENTE!Non fraintendere dico che non è semplice gestire una scuola...compito dello stato è aiutarli...un po'...credo...è giusto che sia così. Se come dici tu, lo stato da un sacco di soldi alle private, dovrebbero, in fretta e furia, toglierne la metà di contributi e usarle sulle pubbliche, il punto è che allo stato, fanno comodo le scuole private sono soldi risparmiati chiudendo le pubbliche. Non lo dico io...purtroppo Edited October 26, 2008 by Losco individuo

[lucasart]

ok allora, su questo siamo d'accordo

anche se la costituzione dice

Costituzione italiana, articolo 33: “Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato”.

[Losco individuo]

La regola è sempre stata e tu lo sai:

 

Fatta la legge trovato l'inganno

 

non ci possiamo fare niente...è lo stesso discorso dei giornali

 

ma basta...sennò Alato mi accusa (con tutte le ragioni del mondo) che vado fuori OT

[Tio]

Ammetto che ho seguito poco la situazione, ma pressapoco so cosa succede e ho cercato di informarmi.

Credo solamente che questo video dica tutto:

http://it.youtube.com/watch?feature=channe...p;v=d5n5hVrh5GU

 

Bisogna essere proprio stupidi (o stronzi, a seconda del punto di vista) per pensare di risollevare l'economia di un paese tagliando sull'istruzione. E' verissimo che c'è gente fannullona che ci campa senza fare niente, ma non è assolutamente giusto che ci debba passare il resto della gente che si sacrifica già da ora solamente per iscrivere i figli nell'università attuale (cosa che poi non dà nemmeno la certezza di trovare lavoro).

Ma che diavolo, se facessero tutti questi tagli proporzionalmente sulle cose elencate in quel video, l'italia si riprenderebbe molto più velocemente e senza far penare tutti quelli che ora si stanno lamentando (che poi... vedendo tutta questa gente che si lamenta e scende in piazza, forse non sarebbe il caso di pensare che si sta facendo una legge che è una presa in giro?).

 

Se ho detto idiozie chiedo scusa, seguo veramente poco la politica, e forse questa è una delle prime volte in cui vengo coinvolto personalmente.

[Otaku]

Quello che mi da fastidio, è il fatto che la metà degli studenti che "protesta" la legge nemmeno l'ha letta ma protesta per "sentito dire".

E sopratutto protestare occupando, NON SERVE A UN CAZZO.

Se uno vuole studiare, studia e non si mette a protestare alla cazzo.

C'è pagare di più? Come aumenta il pane, può aumentare anche una rata universitaria no?

Ora sinceramente, non credete che la maggior parte degli studenti prenda questi scioperi semplicemente come vacanze forzate? La maggior parte di voi sa che è così.

Infine, il fatto che le università possano diventare fondazioni private non credo sia poi un così grande problema, la legge dice semplicemente che più aumentano i fondi privati, meno fondi pubblici vengono dati. Inoltre come avete detto prima i privati non possono avere utili da fondazioni e quindi al massimo avranno interesse ad investire nella ricerca (cosa buona).

[lucasart]

Le fondazioni, enti di diritto privato, avranno la titolarità del patrimonio delle Università e dei beni immobili, potranno deliberare i loro statuti e i regolamenti amministrativi in deroga alle norme dell’ordinamento contabile dello stato,sono tenuti a redigere il bilancio soltanto ogni 3 anni, ma continueranno ad avere i finanziamenti pubblici, e quelli privati poiché le donazioni saranno detassate.

 

Non si sa che fine fa il personale visto che si prevede che il trattamento economico e giuridico del personale rimane in vigore fino alla stipulazione del primo contratto collettivo di lavoro. Quindi avremo fondazioni universitarie in cui i docenti saranno dipendenti pubblici regolamentati da leggi e il personale tecnico amministrativo sarà privatizzato e reso ancora più precario perché nelle fondazioni si applica la legge 30.

 

Rimangono poi alcuni nodi irrisolti

* chi tutelerà la libertà di ricerca e di didattica, al di là di un generico richiamo all’articolo 33 della Costituzione, a fronte dell’ingresso di “nuovi soggetti pubblici o privati”?

* Si può con un decreto stornare il patrimonio dello stato ad un ente di diritto privato?

* Si può con un decreto decidere che personale pagato dallo stato lavori presso un ente di diritto privato?

* Come sarà garantito il diritto allo studio per tutti?

* Chi garantisce che non aumentino a dismisura le tasse universitarie?

* In base a quali criteri vengono valutate le università- fondazioni? E in base a cosa si decide il loro funzionamento e quindi la loro finanziarizzazione?

* Cosa ci fa il Ministero delle Finanze è fra i ministeri vigilanti assieme al Miur? Si realizza l’antico sogno di Tremonti di dimettere le mani sulle università per far cassa?

Tra le altre misure, il blocco del turn-over del personale si presenta come la pietra tombale dell'universita' pubblica. Nessuna attenzione per le esigenze reali degli studenti e delle loro famiglie, dietro le solite formule di rito che richiamano l'autonomia

universitaria, e nessuna risposta per le attese dei 40. 000 docenti precari che garantiscono oggi il funzionamento delle universita'. Anzi la prospettiva di un ulteriore privatizzazione delle

universita'-fondazioni allontana le possibilita' di un inquadramento in ruolo e prospetta il precariato a vita e la trasformazione dei rapporti contrattuali a tempo indeterminato in contratti a termine. Il livello della ricerca universitaria italiana, ancora apprezzato a livello internazionale, risultera' drasticamente ridotto. La cd. fuga dei cervelli continuera' inarrestabile. E non riguardera' solo i piu'

giovani.

[lucasart]

L'intervista:

 

Presidente Cossiga, pensa che minacciando l'uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?

 

«Dipende, se ritiene d'essere il presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché è l'Italia è uno Stato debole, e all'opposizione non c'è il granitito Pci ma l'evanescente Pd, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà quantomeno una figuraccia».

 

Quali fatti dovrebbero seguire?

 

«A questo punto, Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand'ero ministro dell'Interno».

 

Ossia?

 

«In primo luogo, lasciare perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino di dodici anni rimanesse ucciso o gravemente ferito...».

 

Gli universitari, invece?

 

«Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città».

 

Dopo di che?

 

«Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri».

 

Nel senso che...

 

«Nel senso che le forze dell'ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli a sangue e picchiare a sangue anche quei docenti che li fomentano».

 

Anche i docenti?

 

«Soprattutto i docenti. Non quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!».

 

E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? «In Italia torna il fascismo», direbbero.

 

«Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l'incendio».

 

Quale incendio?

 

«Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà ad insanguinare le strade di questo Paese. E non vorrei che ci si dimenticasse che le Brigate Rosse non sono nate nelle fabbriche ma nelle università. E che gli slogan che usavano li avevano usati prima di loro il Movimento studentesco e la sinistra sindacale».

 

E' dunque possibile che la storia si ripeta?

 

«Non è possibile, è probabile. Per questo dico: non dimentichiamo che le Br nacquero perché il fuoco non fu spento per tempo».

 

Il Pd di Veltroni è dalla parte dei manifestanti.

 

«Mah, guardi, francamente io Veltroni che va in piazza col rischio di prendersi le botte non ce lo vedo. Lo vedo meglio in un club esclusivo di Chicago ad applaudire Obama...».

 

Non andrà in piazza con un bastone, certo, ma politicamente...

 

«Politicamente, sta facendo lo stesso errore che fece il Pci all'inizio della contestazione: fece da sponda al movimento illudendosi di controllarlo, ma quando, com'era logico, nel mirino finirono anche loro cambiarono radicalmente registro. La cosiddetta linea della fermezza applicata da Andreotti, da Zaccagnini e da me, era stato Berlinguer a volerla... Ma oggi c'è il Pd, un ectoplasma guidato da un ectoplasma. Ed è anche per questo che Berlusconi farebbe bene ad essere più prudente».

Mi sa che i consigli di Cossiga sono stati ascoltati...

Ovviamente non si troveranno mai i responsabili degli scontri perchè non si troveranno mai le prove per incastrarli, ed a noi rimarranno solo le domande senza risposta.

http://diregiovani.gruppi.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/14555/squadristi.JPG

Come fa un furgone bianco (alle spalle dei ragazzi in foto) carico di spranghe ad entrare in una zona pedonale, il giorno in cui in città si svolge una grossa manifestazione senza che i poliziotti se ne accorgano?

Perchè a questi "studenti" viene consentito di sostare in modo provocatorio con le spranghe in mano in atteggiamento di sfida contro gli studenti manifestanti?

Perchè la polizia interviene solo molto tempo dopo l'inizio dello scontro tra le fazioni di studenti?

[Losco individuo]

alle domande non c'è risposta, ma...

 

Perchè la polizia interviene solo molto tempo dopo l'inizio dello scontro tra le fazioni di studenti?

 

In Italia, se un poliziotto prende a manganellate qualcuno, lo mettono i galera, deve aspettare che prima venga preso a botte lui, poi può difendersi...quindi, se nessuno gli fa niente, possono solo guardarli, nel momento in cui la cosa degenera loro intervengono per sedare, e se le prendono loro, iniziano a pestare coi manganelli. Purtroppo e così.

 

Invece...come successe in Inghilterra con gli Hooligans (si scrive così??) Dovevano essere i poliziotti a mandare in ospedale un po' di gente, così la finivano prima di iniziare.

 

In ogni caso....lascino che se le diano, capiranno da soli che le prendono per niente.

 

Però cossiga ha ragione, la storia si ripete, eppure noi studiamo storia apposta per non ripetere gli errori del passato...strano...

 

Ma la foto mi sa tanto di montaggio...apparte il furgone, che io non vedo (ti riferisci a quello spruzzo di bianco sulla sinistra su cui c'è un tizio in maglia nera?)... quando mai dei tizi con cattive intenzioni pronti con i bastoni, posano orgogliosi a volto scoperto prima di scannarsi? Non mi sembra sia mai successo. Io li metterei subito in galera con l'accusa di minacce.

[Tio]

Però cossiga ha ragione

Oddio, spero tu stia scherzando...

 

«Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città».

 

«Nel senso che le forze dell'ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli a sangue e picchiare a sangue anche quei docenti che li fomentano».

 

Cioè, rendiamoci conto di cosa è stato detto da un nostro senatore a vita... cose del genere in qualsiasi altro paese europeo non sono neanche immaginabili.

 

guardate qui comunque:

http://it.youtube.com/watch?v=dzSs2nCpDsw&feature=email

[lucasart]

magari fosse un fotomontaggio, magari

http://media.panorama.it/media/foto/2008/10/29/490870096cb44_normal.jpg

http://www.abitarearoma.net/photos/40796.jpg

eccolo il dannato furgone

[Losco individuo]

@ Tio

intendo che ha ragione sulla fine che faremo per colpa dei manifestanti indisciplinati il cui solo interesse è fare casino e fare del male agli altri...la storia si ripete

 

 

@ Lucasart

no, non intendevo un fotomontaggio, nel senso che l'hanno fatto passare quel furgone, magari non sapevano che contenesse spranghe, ma lasciare che questi posino, vuol dire che lo sapevano quello che sarebbero andati a fare. Magari è come se fosse stato allestito un set di un film...guardali bene, tutti tesi, come se si stesse picchiando, ma nessuno all'orizzonte a prenderle.

Poi le foto troppo messe bene, di solito vengono, perlomeno, mosse o sgraate...queste sono ferme e fatte molto bene

 

Sembra davvero una scena di un film...

 

 

Cmq tornando alla scuola...lo sapevate che i tagli erano previsti dalla finanziaria di Prodi?

Come mai nessuno scioperava quando erano stati fatti 84 milioni di tagli dal governo di sinistra?

Edited October 30, 2008 by Losco individuo

[Zuppo]

beh, s'ammazzassero pure se servisse a cambiare le cose, però non devono pestarsi tra studenti ma partire in massa e sparare a qualche politico.

Una cosa netta pulita e tranquilla, senza farsi sviare da infilitrati che siano o cose simili.

 

Tanto manifestammo noi a nostro tempo e manifestano ora loro. In sostanza non serve a nulla e le fanno finire sempre in sfacelo affinchè non siano tenuti a rispettarle.

Le manifestazioni non sono più utili perchè vengono pilotate. Serve qualcosa che arrivi dritto al punto, in quanto il nostro diritto al voto - il diritto alla parola - alla libera informazione ed istruzione non vige più.

Manifestate quanto volete, non hanno alcun timore a ignorare bellamente il dissenso popolare, modificando numeri di sorta e facendo credere alla gente che sono 500 pirla a manifestare, dunque non vanno ascoltati.

 

Come le manifestazioni per la pace. Per la riforma moratti. Eh, ne ho viste di queste e vi ho partecipato, tagliando la corda nel momento in cui arrivava, puntuale, la masnada di mocciosi bardati che volevano picchiare. Ok. Si prende il cellulare e "Si, arrivo per pranzo"

Ciao.

 

 

Regà. Sarei contro la violenza, ma dato che con la pace l'italia non va avanti, allora sono pro la violenza se serve a buttare giù quattro teste.

ma non questa violenza di piazza, che lincia solo ragazzi tra ragazzi. Inutile.

Ma alla fine, che ce le ha le palle di andare sotto il parlamento e piazzare una bomba come si deve?

Mah.

[Losco individuo]

Cmq ragazzi...sapete perchè siamo arrivati a ciò?

 

Perchè a differenza della medicina, dove i medici sono stra' selezionati (si vabè raccomandati), e gli specializzandi sono preoccupati di cosa faranno in caso non vengano presi, nella scuola, si assumeva, assumeva e stra assumeva senza selezione...per insegnare cosa serve al giorno d'oggi (o meglio fino a pochi anni fa...ora cambia un po' perchè ci si deve sbattere coi corsi) in una scuola elementare? Le magistrali...che ce ne sono supponiamo 1000, invece di laureati (più preparati) ce ne sono 100....meglio 100 no? Gli altri dovevano pensarci prima...invece l'insegnate veniva assunto come niente e faceva gola a molti, perchè il posto cel'hai...ora speriamo che con questa riforma e col tempo (molto tempo) la situazione si risolvi...gli esuberi verranno pian piano annullati e azzerati con prepensionamenti e uno stop di assunzioni, fino ad arrivare al numero veramente necessario. E' l'unica soluzione

 

E poi cavolo...lo sapete che ci sono più bidelli che carabinieri? Mandiamo a casa i bidelli che nel 80% dei casi (non so nelle vostre scuole) son li a grattarsi la pancia e pensiamo all'unica cosa che dovrebbe interessarci...STUDIARE...

 

Avete frainteso tra università private e fondazioni...le università non diventano private, ma fondazioni, è come se avessero uno sponsor che gestisce tutto...bisognerà pagare una retta annua decisamente più alta lo so, ma un organizzazione privata ha interesse a investire nella ricerca e quindi finanzierà di più i laboratori, e guardando direttamente i ragazzi, aumenteranno le assunzioni, limitando la "fuga dei cervelli"...ripeto...tutto questo impiegherà anni a realizzarsi, ma bisognerà cominciare no?

[lucasart]

CITAZIONE

Perchè la polizia interviene solo molto tempo dopo l'inizio dello scontro tra le fazioni di studenti?

 

In Italia, se un poliziotto prende a manganellate qualcuno, lo mettono i galera, deve aspettare che prima venga preso a botte lui, poi può difendersi...quindi, se nessuno gli fa niente, possono solo guardarli, nel momento in cui la cosa degenera loro intervengono per sedare, e se le prendono loro, iniziano a pestare coi manganelli. Purtroppo e così.

aspè losco, qui non si chiede ai poliziotti di pestare a manganellate i dissidenti armati, ma di fare solo il loro lavoro: garantire la semplice incolumità dei cittadini

prima della manifestazione la polizia ha sgombrato la piazza, perquisito chi entrava e chiuso il traffico, quindi quel furgone da dove cacchio è sbucato? due ipotesi: o c'era prima della manifestazione o è entrato durante...ma in entrambi i casi i poliziotti dovevano cmq fermarlo e vedere che diavolo ci faceva li (avrei capito se fossero sfuggiti alle perquisizioni alcuni sbandati, ma qui si parla di un furgone)

e poi quando sbucano gli sbandati di destra che urlano "siamo tutti fascisti!" (preso dai giornali) armati di catene e mazze, dove diavolo sono le forze dell'ordine?

resto dell'idea che era tutto preparato (finora è stata una protesta pacifica, senza scontri, e pure all'inizio quella di piazza navona era una manifestazione pacifica) e quel video messo da tio sembra dimostrarlo...

 

piccola chicca:

alla manifestazione di oggi dei sindacati Epifani ha detto: "tutto il mondo della scuola insorge"

Veltroni ha detto: "il governo ascolti chi lavora e vive nella scuola"

la replica di berlusconi?

"la sinistra è scandalosa"

.

.

.

ma è una replica seria questa?? un commento ai fatti del giorno?? sembra più che altro la ripicca di un bambino arrabbiato (tu sei brutto e scemo)...

[Losco individuo]

alla manifestazione di oggi dei sindacati Epifani ha detto: "tutto il mondo della scuola insorge"

non è vero...il mondo della scuola chi scusa? Non è la totalità degli studenti mi pare...anzi, neanche la maggioranza

 

a replica di berlusconi?

"la sinistra è scandalosa"

 

certe volte dovrebbe studiarsi meglio le battute in effetti, ma comunque certe volte dicono palle..tipo che alla manifestazione del PD erano in 2 milioni, invece raggiungevano a malapena le 200.000, oggi dovevano essere 800.000 a Roma, invece erano meno...o non sanno contare...oppure la sinistra è scandalosa davvero però vabè

 

aspè losco, qui non si chiede ai poliziotti di pestare a manganellate i dissidenti armati, ma di fare solo il loro lavoro: garantire la semplice incolumità dei cittadini

 

nono...vedono uno munito di casco e bastone e fumogeni...devono prenderlo a manganellate

[lucasart]

certe volte dovrebbe studiarsi meglio le battute in effetti, ma comunque certe volte dicono palle..tipo che alla manifestazione del PD erano in 2 milioni, invece raggiungevano a malapena le 200.000, oggi dovevano essere 800.000 a Roma, invece erano meno...o non sanno contare...oppure la sinistra è scandalosa davvero però vabè

la destra invece dovrebbe parlare con cognizione di causa

ti rispondo con le parole di eugenio scalfari, uno che alla manifestazione del pd c'era è ha visto (ho segnato i passaggi che riguardano

 

 

Alle dieci del mattino la città comincia lentamente a formicolare e il brulichio aumenta e si infoltisce col passare delle ore, a mezzogiorno camminano ormai a gruppi, si muovono le associazioni, si formano piccoli cortei di quindici-venti persone: democratici con la bandiera del partito, lavoratori della Cgil con la scritta bianca sulla stoffa rossa, vecchi partigiani con il fazzoletto tricolore al collo. Nel cielo già volteggiano gli elicotteri della polizia.

 

All'una si formano i due cortei, arrivano i pullman e i treni, scaricano e ripartono. Vengono dal Nord e dal Sud, bandiere e vessilli dei Comuni. Piazza Esedra è già gremita. All'una e mezzo la gente si mette in moto mentre ancora dalle stazioni arriva un fiume di persone.

 

Vado a vedere, finché ancora si può, il grande catino del Circo Massimo attrezzato per l'occasione, già pieno per metà, ma da quanto visto finora tutta quella vasta pianura erbosa non basterà a contenere il popolo dei cortei e quello dei romani che arrivano alla spicciolata. Riempiranno le vie adiacenti, il piazzale della Celimontana, l'Archeologia.

 

Alle tre del pomeriggio gli organizzatori sono già convinti che il milione sarà superato, ma si tengono prudenti per non sparare cifre troppo distanti da quelle che saranno date dalla questura. La mobilitazione della gente è comunque imponente per quantità e per passione, per rabbia e per voglia di stare insieme. Direi anche per orgoglio.

 

Il Circo Massimo è lambito dalle Terme di Caracalla e sovrastato dal Settizonio e dalle Case dei Cesari. "La Dea Roma qui dorme" scriveva il poeta delle Odi Barbare negli ultimi anni dell'Ottocento. Anche quelli erano anni di crisi, di scandali, di scontro vivace di opinioni e di moti di piazza. Le plebi, come allora erano chiamate, erano arrabbiate e il governo, come spesso capita, faceva sfoggio di un decisionismo che decideva soltanto di mostrare i denti e il bastone dei poliziotti. Qualche volta ci scappavano i morti e allora erano guai seri.

 

Venerdì le Borse hanno preso un'altra scoppola. Leggo sul giornale la cifra delle perdite, specie sulle piazze europee. Non sono tanto i timori sulla consistenza delle banche quanto la paura della recessione che sta dilagando.

 

Mentre torno a casa dove seguirò il discorso di Veltroni dalla televisione incrocio gli studenti che vengono dall'Università. A giudicare dai cartelli e dagli slogan sono i più arrabbiati di tutti. Umiliati e offesi.

Ma qui, stamattina, tutti quelli che ho incontrato in questo lungo giro per la città mostrano rabbia e orgoglio. Non ho visto differenze di condizione, di foggia, di atteggiamenti. M'è sembrata una massa di popolo che ha deciso di alzarsi in piedi e di muoversi. Rientrare sulla scena, confermare una baldanza, riprendere il posto che le spetta, non farsi abbindolare dai pifferai di qualunque estrazione.

 

Se fino a ieri c'era nel paese una maggioranza silenziosa che gonfiava le cifre dei sondaggi ogni volta che sentiva pronunciare la frase "tolleranza zero", direi che ora la situazione sta cambiando. I disagi e le paure della crisi mordono ormai la carne viva dei lavoratori, dell'enorme massa del ceto medio, dei vecchi pensionati e dei giovani studenti e precari.

La maggioranza silenziosa si sta sfarinando in una serie di minoranze parlanti e protestanti che hanno bisogno d'una guida capace di unificare i loro diversi interessi lesi in valori comuni. Non si fidano della politica ma, più o meno consapevolmente, chiedono uno sbocco politico che dia rappresentanza alla loro rabbia e la trasformi in concreta proposta.

 

Molti osservatori si chiedono se la rabbia di piazza sia compatibile col riformismo, ma la risposta viene dalle centinaia di migliaia che occupano le strade di questa giornata e dai milioni che solidarizzano con loro attraverso i teleschermi: la rabbia è la molla che innesca il meccanismo della proposta alternativa, dello sbocco politico e politicamente rappresenta la protesta popolare e la sua partecipazione.

 

Il momento più emozionante avviene quando nel catino del Circo Massimo arriva la fiumana dei due cortei provenienti dal piazzale Ostiense e da piazza della Repubblica. Le postazioni televisive che seguono l'allegra marcia punteggiata da striscioni e bandiere segnalano che la coda di quel popolo in marcia è ancora ferma nelle due piazze di raccolta, il grosso si snoda come un serpentone gigantesco che sommando i due itinerari supera i quattro chilometri.

 

Gli organizzatori sono molto prudenti nel valutare la consistenza numerica di quella marea di folla in movimento ma ora azzardano una stima di due milioni. Alla fine arriveranno a due milioni e mezzo valutando non tanto la capienza del Circo Massimo e delle alture che gli stanno intorno quanto le strade adiacenti interamente occupate. Chi segue le dirette televisive ed ha sotto gli occhi la visione panoramica complessiva capisce che quella stima è molto vicina alla realtà.

 

In mezzo al fragore di questo popolo arrabbiato ma festante, alle cinque Veltroni comincia il suo discorso che durerà quaranta minuti. Dice parole che corrispondono a quelle che il popolo intorno a lui voleva sentire: la rabbia e la ragione, l'ispirazione politica e le proposte concrete, il sentimento dello stare insieme e l'identità di una forza politica che ha cancellato le provenienze storiche e si è immersa nel futuro come suggerisce la frase di Vittorio Foa scritta a grandi lettere sul palco della manifestazione.

 

Dopo il discorso del Lingotto di Torino, quello di oggi segna la vera nascita del Partito democratico. Sono passati appena cinque mesi dalla sconfitta elettorale, un tempo molto breve per un partito che aveva affrontato le elezioni dopo appena due mesi dall'insediamento del suo nuovo gruppo dirigente.

Chi ha criticato il vertice di questo partito perché in un tempo così breve non ha raggiunto risultati migliori dimostra di non conoscere i meccanismi, i tempi, le difficoltà della nascita politica e organizzativa in una società schiacciata dai disagi del presente e dalla paura del futuro.

 

Quanto abbiamo visto ieri dà fiducia. Un popolo responsabile, una sinistra nuova e pensante, una visione lucida del bene comune. Un'identità conquistata, la voglia di unità e di partecipazione. La speranza che tra nove giorni vinca Obama.

La partita è aperta. Se sarà continuata fino in fondo con coerenza il risultato di avere un'opposizione ampia e ferma, calma e determinata, sarà un arricchimento di grande valore per l'intera democrazia italiana.

 

non è vero...il mondo della scuola chi scusa? Non è la totalità degli studenti mi pare...anzi, neanche la maggioranza

ma li segui i fatti? i giornali? questa non è la manifestazione degli studenti, ma dei sindacati, i professori i ricercatori, ad aderire c'era il 90% degli interessati

non ti rispondo neanche sulla maggioranza o meno degli studenti, gli scioperi e le manifestazioni i tutta italia parlano per loro

Edited October 30, 2008 by Lucasart