C++

[LaVey]

Ragazzi in un forum sulla programmazione mi hanno consigliato di usare C++ per programmare gli RPG, avevo chiesto io un metodo 'diverso' dai tool che conosco, visto che volevo una cosa più versatile possibile anche se magari più difficile da realizzare.

Voi che ne pensate?

Conoscete qualche altro linguaggio più appropriato?

Edited November 7, 2006 by LaVey

[Zitan`Almasy]

Io studio C++ yeah!

 

'sti cazzi, eh? XD

[Alemix]

io anke lo sto studiando però diciamo che con la scuola per adesso non faccio molto essendo il primo anno qualche scambio calcolo del massimo comune divisore e cavolate varie come cosa è molto difficile usare questo linguaggio e creare un gioco ci voule molto ma molti tempo anke se i risultati possono essere molto buoni ad usarlo!

 

ma scusate raga siccome imparo piano piano ma con c++ si possono fare le interfaccie?

[DaD]

io anke lo sto studiando però diciamo che con la scuola per adesso non faccio molto essendo il primo anno qualche scambio calcolo del massimo comune divisore e cavolate varie come cosa è molto difficile usare questo linguaggio e creare un gioco ci voule molto ma molti tempo anke se i risultati possono essere molto buoni ad usarlo!

 

ma scusate raga siccome imparo piano piano ma con c++ si possono fare le interfaccie?

Se intendi le interfaccie grafiche direi proprio di si o_

La detto anche Lord un paio di post fa.

[Zitan`Almasy]

Il C++ serve a fare i polinomi di Taylor in forma ricorsiva.

 

Mamma ;O;"

[Alemix]

ah pensavo che dovevi caricarlo dal già fatti e settarli con i valori X eY come in RGSS

[Keroro]

puoi fare interfacce, sta a te decidere se e a quali librerie appoggiarti (ad i neofiti consiglio lo studio delle gdi (sempre che usino windows))

[Kottin]

a me hanno detto che non ha molto senso studiare C++ dato che Java è molto più comodo e permette di fare cose se non uguali almeno simili

[Lord Bel]

Senza tanti giri di parole:

Il C++ è più potente del Java.

Per illimitate motivazioni.

 

[con "Potenza" si indica la capacità di realizzare lo stesso programma con minor numero di righe, se non erro. Dato che sono un chimico, e non un informatico, chiedo suporto a uno che studia questa materia].

[Lord Rust]

Senza tanti giri di parole:

Il C++ è più potente del Java.

Per illimitate motivazioni.

 

[con "Potenza" si indica la capacità di realizzare lo stesso programma con minor numero di righe, se non erro. Dato che sono un chimico, e non un informatico, chiedo suporto a uno che studia questa materia].

Sono sempre stato un programmatore autodidatta e mi sono sempre poco curato di cosa il termine "potenza" realmente indicasse. Ho comunque qualche anno di programmazione sia C/C++ sia Java alle spalle e posso dire per esperienza che:

 

1- Il C++ e' piu' complesso dal punto di vista dell'utilizzo ed ha una gestione degli errori abbastanza piu' ostica rispetto al Java; in ogni caso, il Java necessita di conoscenze relativamente approfondite (es. OOP);

2- Il C++ e' un linguaggio di livello piu' basso rispetto al java, piu' vicino alla macchina e pertanto tendenzialmente piu' rapido degli altri linguaggi (nel caso del Java, molto piu' rapido) ed ha la possibilita' di gestire con piu' flessibilita' elementi del sistema operativo, permettendo cosi' un interfacciamento migliore sia con esso sia con l'utente;

3- Il Java e' pero' un linguaggio molto portabile ed ha l'attitudine ad essere eseguito senza modifiche su sistemi operativi profondamente differenti; il meccanismo delle classi native sopperisce in parte ai problemi relativi ai sistemi operativi servendosi di librerie d'appoggio scritte in C/C++.

4- E' vero comunque che alcuni programmi Java particolarmente complessi (vedasi Eclipse, Aptana ecc) trovano comunque delle difficolta' ad adattarsi ai vari sistemi operativi, questo va a svantaggio della portabilita'.

5- E' anche vero che con qualche sforzo da parte del programmatore e' possibile rendere un programma abbastanza portabile da una piattaforma all'altra.

 

In definitiva: C++ o Java quale dei due e' migliore? La risposta e': nessuno. In determinati casi il C++ risulta essere una buona scelta, in altri si potrebbe preferire il Java. Tutto dipende dalle circostanze, dalle conoscenze e/o preferenze di un programmatore di un linguaggio rispetto all'altro, e da innumerevoli altri fattori. Ho assistito a tante e tante battaglie tra programmatori C++ e programmatori Java, ai primi tempi prendendo le difese del C++ (linguaggio che comunque personalmente conosco meglio rispetto all'altro e preferisco per i motivi sopraelencati, si puo' notare come siano lievemente di parte ;)) ma poi ho capito che la verita' non sta da una parte sola.

 

Per imparare secondo me il C++ e' il linguaggio ideale, visto che e' possibile partire dalla programmazione strutturata (che generalmente risulta meno ostica e meno nozionistica) per poi passare gradualmente all'OOP. :)

[Enenim]

Per rendervi conto delle potenzialità del C++, basti pensare che Corel Paint Shop Pro X (programma grafico alla pari di Adobe Photo shop) è fatto interamente con questo linguaggio.

Comunque, non è necessario imparare prima il C e poi il C++, questo non ti semplifica niente. Perché nel C++ cambiano i nomi. Pre esempio cout, cambia nome nel C

[Lord Rust]

Per rendervi conto delle potenzialità del C++, basti pensare che Corel Paint Shop Pro X (programma grafico alla pari di Adobe Photo shop) è fatto interamente con questo linguaggio.

Buona parte dei programmi commerciali e' scritta in C/C++.

E massima parte dei programmi open source e' scritta in C/C++.

Comunque, non è necessario imparare prima il C e poi il C++, questo non ti semplifica niente. Perché nel C++ cambiano i nomi. Pre esempio cout, cambia nome nel C

Beh non e' questione di nomi e identificatori, anzi. O meglio: rimangono intatte le strutture come la dichiarazione di funzione, struct, preprocessing e compagnia, la funzione printf del C diventa l'output stream cout del C++ ma la prima resta comunque utilizzabile anche in C++ (e questo vale per molto altro). Le basi di programmazione strutturata del C sono fondamentali anche in C++. Io ho cominciato dal C, e devo dire che secondo me e' un linguaggio molto migliore del C++ sul quale "farsi le ossa", vuoi perche' quando sbagli non ricevi errori contenenti nomi di classe dalle origini sconfinate che intortano solo gli occhi, vuoi perche' e' piu' "grezzo" e permette da subito di sviluppare una certa "non-abilita'" a scrivere codice che verra' affinata col tempo e con la pratica. Partendo subito dalla OOP e da cose del genere invece secondo me il cammino e' molto piu' tortuoso.

[Enenim]

Io ho cominciato direttamente dal C++ è non ho avuto nessuna difficoltà (ovviamente è una costatazione personale)

Comunque lo so che i comandi del C possono essere utilizzati anche nel C++

Edited January 2, 2007 by Enenim

[Ghalok]

1- Il C++ e' piu' complesso dal punto di vista dell'utilizzo ed ha una gestione degli errori abbastanza piu' ostica rispetto al Java; in ogni caso, il Java necessita di conoscenze relativamente approfondite (es. OOP);

 

 

 

E il c++ che ti tipo programmazione è? Se si chiama anche c a classi ci sarà un motivo no?

Edited January 3, 2007 by Ghalok

[Lord Rust]

E il c++ che ti tipo programmazione è? Se si chiama anche c a classi ci sarà un motivo no?

Beh, certo che il C++ e' OOP. Quello che ho detto (forse mi sono espresso male) e' che nel Java le conoscenze di OOP sono fondamentali visto che il linguaggio si basa unicamente sugli oggetti, mentre nel C++ sono una sorta di "feature". Le strette basi del C++ restano comunque in un contesto di programmazione strutturata: ad esempio il main(), ossia l'entry point, non e' classificabile in alcun modo nella OOP, mentre nel java il Main() fa sempre e comunque parte di un oggetto. In Java tutto e' un oggetto, in C++ no, anzi, sono gli oggetti ad essere costruiti "appoggiandosi" sulle strutture preesistenti. Potrebbe sembrare un dettaglio, ma il poter mixare programmazione strutturata a OOP non e' cosa da poco.

Questo significa che e' possibile utilizzare il C++ anche se non si dispone di conoscenze appropriate circa la OOP (cosa che e' stata fatta per un anno intero nel corso di specializzazione informatica della mia scuola).

Edited January 3, 2007 by Lord Rust

[Ghalok]

Ah scusa avevo capito male......Bhe si hai ragione anche se però sarebbe meglio iniziare con il c++ per le classi per i motivi che hai esposto tu.XD

[Lord Rust]

Ah scusa avevo capito male......Bhe si hai ragione anche se però sarebbe meglio iniziare con il c++ per le classi per i motivi che hai esposto tu.XD

Beh, il tutto e' poi secondo me relativo anche al soggetto che si appresta ad imparare il linguaggio... Ad esempio se gia' si conoscono linguaggi tipo Pascal/Delphi (e magari le loro estensioni ad oggetti) si puo' cominciare direttamente con la OOP in C++ (o magari, perche' no, col Java), mentre chi e' completamente a digiuno di programmazione dovrebbe trovarsi meglio iniziando col C++ usando solo la programmazione strutturata per poi avvicinarsi pian piano alla OOP.

[DaD]

Beh, il tutto e' poi secondo me relativo anche al soggetto che si appresta ad imparare il linguaggio... Ad esempio se gia' si conoscono linguaggi tipo Pascal/Delphi (e magari le loro estensioni ad oggetti) si puo' cominciare direttamente con la OOP in C++ (o magari, perche' no, col Java), mentre chi e' completamente a digiuno di programmazione dovrebbe trovarsi meglio iniziando col C++ usando solo la programmazione strutturata per poi avvicinarsi pian piano alla OOP.

Secondo me in questo caso è meglio il C ;O;

[Keroro]

quoto dad:

ritrovarsi in un progetto c++ e dover abbandonare le stl per le structure per ottimizzare la velocita' d'esecuzione (e succede spesso, soprattutto nel campo dei videogiochi) e non aver mai programmato BENE in c significa perdere taaaanto tempo (abituati ai template dover andare faccia a faccia con le struct, le liste, gli alberi binari, si perdono ore e ore in debug).

conoscendo il c a fondo puoi anche costruirteli tu gli oggetti (viva i puntatori a void ^_^) se ne hai bisogno (e' piu' una cosa da sboroni, per ora non mi e' mai capitato di avere bisogno, ma sto leggendo degli articoli a riguardo, chissa' un giorno...), anche se un gioco in 2d lo fai bene anche senza oggetti (usi puntatori a funzioni, liste, ...)

[Lord Rust]

quoto dad:

ritrovarsi in un progetto c++ e dover abbandonare le stl per le structure per ottimizzare la velocita' d'esecuzione (e succede spesso, soprattutto nel campo dei videogiochi) e non aver mai programmato BENE in c significa perdere taaaanto tempo (abituati ai template dover andare faccia a faccia con le struct, le liste, gli alberi binari, si perdono ore e ore in debug).

conoscendo il c a fondo puoi anche costruirteli tu gli oggetti (viva i puntatori a void ^_^) se ne hai bisogno (e' piu' una cosa da sboroni, per ora non mi e' mai capitato di avere bisogno, ma sto leggendo degli articoli a riguardo, chissa' un giorno...), anche se un gioco in 2d lo fai bene anche senza oggetti (usi puntatori a funzioni, liste, ...)

Su questo punto sono pienamente d'accordo. Io avevo infatti asserito che prima di passare al C++ non sarebbe una cattiva idea imparare a fondo il C; qualcuno ha pero' ribattuto che anche partendo dal C++ non si incontrano difficolta'. Questo e' vero quando si imparano le basi del C++, che spesso e volentieri coincidono con la programmazione strutturata in C; pertanto iniziare dal C o dal C++ e' virtualmente la stessa cosa, dato che all'inizio si impara sempre e comunque la programmazione strutturata (ammesso che non si abbiano gia' basi di programmazione strutturata molto forti e si desideri passare alla OOP in C++ immediatamente).

Per quanto riguarda la maggiore velocita' del C e il fatto di costruirsi classi da soli: sono d'accordo allorquando si presenti la necessita' di codice particolarmente veloce, cosa che personalmente non mi e' mai capitata; in ogni caso il costruirsi classi autonomamente non e' una cosa poi tanto impossibile, visto che si possono tranquillamente usare le struct facendo passare un loro puntatore per una funzione.

[Demone Rosso]

penso che il c++ sia ad un passo del C come velocità di esecuzione. Ormai i compilatori eseguono un sacco di ottimizzazioni per conto propio. se comunque servissero algoritmi particolarmente veloci in C si possono usare in C++ importandoli con extern "C" (in caso contrario verranno importati come C++) personalmente non ho mai usato una sola volta Extern. cmq sapere che esiste e come si usa può tornare utile un paio di volte. Generalmente è più usato da scrive librerie cross-platform. Dal mio punto di vista è più una curiosità che altro.

 

Cmq a parte le super ottimizzazioni direi che la cosa migliore è evitare gli sprechi di prestazioni. Ormai sui computer odierni non è più necessario ottimizzare tantissimo (un po di tempo è meglio perdercelo cmq però :) )

 

nel resto quoto in pieno entrambi

Edited June 11, 2010 by Demone Rosso

[Guardian of Irael]

@Demone Rosso: era una discussione di tre anni fa ^ ^"

Credo tu abbia battuto qualche sorta di record del necroposting XD

Capisco che come argomento è valido sempre e che avevi la tua da dire, però cerchiamo di non riesumare topic arcaici.

^ ^

[Demone Rosso]

ops... ^ ^

 

pazienza ormai il danno è fatto :) penso che se non me l'avessi detto avrei continuato a controllare di tanto in tanto il topic senza guardare la data XD. Next time guarderò meglio. :)