Il grande hard rock

[Alastor Mix@]

Apro questo topic perchè volevo parlare con voi e sapere qualche parere sui system of a down.... se ci sn altri fan come me e cosa ne pensano del loro stile ^^

[Melkor]

Non riesco a decifrarli, ci sono delle canzoni come Lonely Day e Aerials che secondo me sono molto belle, mentre altre sono davvero ridicole per il loro modo quasi patetico di renderle estreme...si si mantengono sull'armonico senza esagerare sono molto bravi.

 

E' uno dei gruppi recenti che seguo con relativa attenzione

[Neji]

definirli hard rock e' un azzardo =\

hanno un genere tutto loro alla fine.

Comunque a me piacciono parecchie canzoni, Toxicity tutto l'album.

[Zitan`Almasy]

Grande Hard Rock? O.o""""""""""""

 

Ma non fanno Nu Metal, i System?

 

A me piacciono, cioè sono bravi... Tipo Toxicity e Aerials sono belle, poi ci sono delle canzoni/sfogo fantastiche come X, CIGARO, Suite-Pee... Da citare Radio-Video, che sembra essere la canzone più "etnica" :)

 

Ma ultimamente ho smesso di ascoltarli... Poi Hypnotize è veramente penoso...

[Luis`]

Apro questo topic perchè volevo parlare con voi e sapere qualche parere sui system of a down

 

Cominciamo col dire che NON SONO nella maniera più assoluta hard rock.

I system fanno un nu-metal molto singolare e schizofrenico, il primo album e "Toxicity" sono sicuramente i migliori. Gli ultimi due "Mezmerize" e "Hypnotize" carini ma niente più, oltretutto suonano sempre allo stesso modo.

 

Ah, live sono uno dei gruppi peggiori in circolazione.

[Erunamo]

I System li ascolto parecchio. Ribadisco l'opinione altrui: NON È ASSOLUTAMENTE HARD ROCK! Fanno un metal bizzarro che appunto per la sua originalità ha avuto successo, e si è distaccato dal solito "casino" xD

Di questo gruppo mi piacciono i pezzi relativamente "calmi" (rispetto ai loro normali ritmi nevrotici xD), le più belle secondo me sono:

 

1-Toxicity

2- Chop Suey

3- Forest

4- Radio/Video

5- Lonely Day

6- Soldier Side (intro e intera)

 

e altre che non mi vengono in mente in questo momento :nn:

[Lord Bel]

Di questo gruppo mi piacciono i pezzi relativamente "calmi" (rispetto ai loro normali ritmi nevrotici xD)

Me idem, anche se non vale per tutte le loro canzoni.

 

Le mie prefer sono tutte nell'album Toxicixy, tra cui appunto Toxicity, Chop Suey!, Prison Song. Anche se è proprio quell'album che mi piace in particolar modo rispetto agli altri.

Edited November 3, 2006 by Lord Bel

[Mithril]

Hard rock?

No. Semmai alternative metal. Nu metal proprio no, in quanto sono assenti tutti gli elementi del nu metal. Magari il primo album si può considerare nu metal... Ma nemmeno, troppo strano anche quello.

Sono uno dei miei gruppi preferiti e adoro ogni disco. I primi 3 per la forte immediatezza, gli ultimi due per la ricerca e la sperimentazione che purtroppo non a molti è piaciuta.

Tecnicamente prossimi allo 0, incapaci di riproporre in live le distorsioni usate in studio, rimangono per me un gruppo rivoluzionario che verrà ricordato per un bel po'. Non come i King Crimson, eh, a diamo un po' di merito anche ai SOAD, che stanno ispirando la nuova ondata alternative metal insieme a Tool e A Perfect Cirle.

 

 

Ovviamente i SOAD coi Tool e gli APC c'entrano come i cavoli a merenda... Ma trovatemi un gruppo alternative che somigli a un altro... :D

Ennesimo PS: i Tool sono anche progessive e anche crossover, ok, LO SO, non attaccatemi subito XD

[Luis`]

Mah, non è che abbiano tutto sto che di alternativo i soad XD

[Hawtorne Heights]

Non riesco a decifrarli, ci sono delle canzoni come Lonely Day e Aerials che secondo me sono molto belle, mentre altre sono davvero ridicole per il loro modo quasi patetico di renderle estreme...si si mantengono sull'armonico senza esagerare sono molto bravi.

 

E' uno dei gruppi recenti che seguo con relativa attenzione

 

 

Eh beh sono totalmente d'accordo.

Lonely Day è una delle più belle canzoni che ho mai sentito ma altre sono proprio odiose.

Però devo ammettere che per essere armeni stanno avendo un gran successo e questo gli fà onore :chirol_iei2:

[Zitan`Almasy]

Bah, i System accordano in DO ergo fanno Nu Metal, non ci stanno santi (o cazzi, che dir si voglia, in quanto per molti sono la stessa identica cosa)...

[Mithril]

Bah, i System accordano in DO ergo fanno Nu Metal, non ci stanno santi (o cazzi, che dir si voglia, in quanto per molti sono la stessa identica cosa)...

Certo...

...ma qui si tocca l'assurdo dai. Trovami in cosa i System somigliano a KoRn, Slipknot, Mudvayne, Ill Nino o Disturbed. Dai magari in principio potevano essere nu metal, ai tempi di SOAD, ma sono sempre andati troppo fuori dai canoni del nu metal per essere definiti tali. E' come chiudere i Tool nel progressive metal: è troppo stretta come definizione per loro. Così come il nu metal per i SOADl. Sono innegabili le influenze, che compaiono fortissime agli inizi. Ma poi con le altre influenze, dalla musica etnica, al reggae, al punk, allo ska.

Non impuntiamoci su queste classificazioni così rigide :chirol_buha:

Edited November 3, 2006 by Mithril

[Luis`]

E tu trovami in cosa i Korn e i disturbed si somigliano. Oppure i Limp Bizkit e gli slipknot.

 

Il nu è un genere vastissimo, il più vasto tra i generi di metal.

[Zitan`Almasy]

Luisah mi ha anticipato. Due gruppi per appartenere allo stesso genere non devono fare le stesse canzoni, che ragionamento...

[Xaldyn]

W i Sistem Of A Down

 

1.Marmelade

2.Toxicity

3.B.Y.O.B.

4.Radio Video

5.Chop Suey

6.Plastic Jesus (fatta con Marilyn Manson)

7.Questions

8.P.L.U.C.K.

9.Lonely Day

10.Legend of the Zelda

[Baldu]

ci sono alcune canzoni che apprezzo, cmq...hard rock....cosa sentono le mie orecchie...brrr XD

[Yin-Yang]

Non ho letto neanche un post, adesso li leggero, questo è il mio tono neutrale, quindi perpiacere consideratevi fortunati...

 

«Vi siete comportati bene» disse un Tizio guardando con un sigaro i partecipanti alla discussione...

 

 

Ma non potette dire che Lonely Day è bella, dai, cioè, è orecchiabile e tutto, ma siamo passati da un "I cry when angels deserve to die" a "It's a Lonely Day..." T_T

 

 

Comunque in ordine le canzoni dei system che mi piacciono sono:

 

1.Bubble

2.Muschroom Cult

3.Peephole

4.Suggestions

5.Toxicity

6.Marmalade

7.Aerials

8.Science

9.Sad Statue

10.Vicinity Of Obsenity

11.Psycho

12.Needle

13.Nuguns

14.Innervision

15.U-fig.

Edited November 4, 2006 by Tizio Caio

[Baldu]

bel post inutile Tizio

[-Akm-]

Mi piacciono abbastanza, trovo alcune loro canzoni come Radio/Video, Cigaro, Jet Pilot molto...come dire...Psicopatiche. Anche se per me le 3 migliori in assoluto sono Chop suey, Aerials e Toxicity...Cmq meritano la mia attenzione.

[Melkor]

Non ho letto neanche un post, adesso li leggero, questo è il mio tono neutrale, quindi perpiacere consideratevi fortunati...

 

«Vi siete comportati bene» disse un Tizio guardando con un sigaro i partecipanti alla discussione...

Ma non potette dire che Lonely Day è bella, dai, cioè, è orecchiabile e tutto, ma siamo passati da un "I cry when angels deserve to die" a "It's a Lonely Day..." T_T

Comunque in ordine le canzoni dei system che mi piacciono sono:

 

1.Bubble

2.Muschroom Cult

3.Peephole

4.Suggestions

5.Toxicity

6.Marmalade

7.Aerials

8.Science

9.Sad Statue

10.Vicinity Of Obsenity

11.Psycho

12.Needle

13.Nuguns

14.Innervision

15.U-fig.

 

Non è bello ciò che è bello, è bello ciò che piace, per esempio a me Psycho fa schifissimo :chirol_gurug:

[Hawtorne Heights]

non potette dire che Lonely Day è bella, dai, cioè, è orecchiabile e tutto, ma siamo passati da un "I cry when angels deserve to die" a "It's a Lonely Day..." T_T

Comunque in ordine le canzoni dei system che mi piacciono sono:

 

Io almeno parlo per me.

Odio il Rock psichedelicho come potevano essere "Toxicity" o le canzoni ska e cioè con ritmo lento e che poi all'improvviso accellerano.

 

Lonely Day è una canzone con un accordo semplice come le liriche ma che però rende alla grande l'idea di come dovrebbe essere una canzone triste pur senza perdere l'anima rock.

E poi il video è un capolavoro con il camper che gira per una città in fiamme e in crisi con la parte finale del video con il camper che esce dalla città mentre esce il tramonto con le parole di Daron (Such a lonely day but i'm glad i'm survived) che la rendono ancora più bella.

 

Poi ovviamente sono gusti musicali :chirol_iei2:

[Luis`]

Una curiosità, ma sapete cos'è la psichedelia?

[Mithril]

Una curiosità, ma sapete cos'è la psichedelia?

 

Sì effettivamente me lo chiedevo anch'io :chirol_gurug:

In Toxicity non c'è la minima presenza di psichedelia. Nemmeno la più minima.

[Melkor]

Da Wikipedia

 

Il nome

 

Il termine psichedelico (dal greco: ψυχή, psyché, "anima" e δηλῶ., dēlô, "rivelo") si riferisce alle esperienze di alterazione della coscienza causate da allucinogeni e altri stupefacenti e intese spesso come un affiorare, attraverso la modifica della percezione, di livelli profondi e altrimenti nascosti della psiche. Il primo uso esplicito della parola per descrivere un genere musicale si deve al gruppo "acid-folk" Holy Modal Rounders. L'invenzione dell'espressione "rock psichedelico" viene invece solitamente ricondotta ai 13th Floor Elevators, che nel 1966 pubblicarono un album dal titolo The Psychedelic Sounds of the 13th Floor Elevators.

 

La parola "acido" (acid) in espressioni come acid rock è sostanzialmente equivalente a "psichedelico"; gergalmente (in inglese come in italiano) si riferisce ad alcuni tipi di allucinogeni e, per estensione, a tutte le esperienze indotte da stupefacenti.

 

[modifica] Caratteristiche

 

Il rock psichedelico era in genere concepito come musica suonata sotto l'influsso di sostanze stupefacenti e da ascoltare in una analoga condizione. L'assunzione filosofica, implicita o esplicita, era che questa uguale condizione del musicista e dell'ascoltatore consentisse una comunicazione artistica a un livello particolarmente profondo, e irraggiungibile dalla tradizionale musica "lucida". In relazione a questo atteggiamento va anche letta l'importanza attribuita da alcuni musicisti a droghe come il peyote, associato ad antiche tradizioni sciamaniche dei nativi americani e quindi dotato di una valenza spirituale e metafisica specifica (la tradizione dei nativi americani gioca per esempio un ruolo fondamentale nella simbologia psichedelica dei Doors).

 

Il panorama rock psichedelico è piuttosto eterogeneo. Diversi gruppi e artisti hanno reinterpretato in chiave psichedelica diversi sottogeneri di musica rock: fra i generi di riferimento più frequentemente adottati vanno citati il blues-rock (Doors, in parte i Pink Floyd), l'hard rock, e il jazz rock (Gong). Vi sono differenze anche rispetto alle modalità di rappresentazione musicale dell'alterazione di coscienza; alcuni artisti si sono avvalsi di espedienti tecnici volti a creare suoni particolarmente insoliti, usando in modo "esasperato" effetti sonori all'epoca quasi inediti come delay e phasing, o inserendo nei brani registrazioni riprodotte all'indietro o a velocità modificata, voci o altri rumori, e così via. I testi dei brani sono spesso esoterici e descrivono sogni, visioni, o allucinazioni, come nel classico Lucy in the Sky with Diamonds dei Beatles (il cui acronimo, non a caso, sarebbe "LSD"):

 

Picture yourself in a boat on a river

With tangerine trees and marmalade skies

Somebody calls you, you answer quite slowly,

A girl with caleidoscope eyes

 

("Immagina te stesso in una barca su un fiume / con alberi di mandarino e cieli di marmellata / qualcuno ti chiama, tu rispondi lentamente / la ragazza con gli occhi caleidoscopici").

 

Un altro approccio, talvolta complementare, consisteva nell'alterazione della struttura musicale dei brani, spesso caratterizzati da lunghe sezioni strumentali (si pensi per esempio a Dark Star dei Grateful Dead), passaggi dodecafonici o rumoristici, e via dicendo.

 

Nelle esibizioni dal vivo venivano spesso utilizzate particolari illuminazioni di scena o altri elementi coreografici inusuali (si pensi per esempio alla spettacolare ambientazione di Pink Floyd: Live at Pompeii).

 

Il rock psichedelico fu in ogni caso una musica volta alla sperimentazione e che cercava, con varie modalità specifiche, l'insolito e lo "stupefacente". In questo senso esso veniva generalmente concepito come una forma di art rock; il confine fra rock psichedelico e rock progressivo (una delle forme principali dell'art rock) è spesso molto labile (si possono citare in questo ancora i Pink Floyd o i gruppi della scena di Canterbury).

 

[modifica] Storia

 

[modifica] Gli anni '60 negli Stati Uniti

 

L'uso di droghe con intenti di esplorazione artistica nel contesto di generi musicali come jazz, blues, rock e folk risale almeno ai primi anni '60. Fra i primi esempi di musica con evidenti riferimenti a esperienze allucinatorie legate all'uso di acido o sostanza simili si possono ricondurre all'opera di Bob Dylan e dei Byrds nei primi anni '60. Il fenomeno esplose nella prima metà del decennio soprattutto nella scena folk statunitense, con artisti come Holy Modal Rounders, per passare al rock soprattutto con i Grateful Dead (fu soprattutto per riferirsi a questa celebre band che si diffuse negli Stati Uniti l'espressione acid rock, "rock (da) acido"). I "Dead" di quest'epoca sono celebri per il groove ipnotico delle loro performance dal vivo sotto l'influsso di LSD, in cui ogni brano poteva trasformarsi in una improvvisazione potenzialmente infinita (la durata del brano Dark Star in diverse incisioni dell'epoca varia da pochi minuti a quasi un'ora). Il gruppo introdusse anche l'uso di illuminazioni di scena speciali come "luci pulsanti proiettate nel cielo". I loro concerti più celebri (per esempio al Trips Festival del 1966) costituirono per gran parte del pubblico il primo incontro con il rock psichedelico e, allo stesso tempo, con l'LSD. Un altro gruppo influente dello stesso periodo fu la band di "folk-rock" dei Jefferson Airplane, che nel 1967 incisero i primi singoli di successo chiaramente psichedelici: White Rabbit e Somebody to Love. Nella città di Los Angeles si erano formati nel 1965 i Doors, il cui nome era tratto, significativamente, dal libro Le porte della percezione di Aldous Huxley del 1954 (nel quale la mescalina veniva presentata come uno strumento per espandere la coscienza). Il loro celebre singolo Light My Fire conteneva un riferimento in un celebre verso (che la televisione cercò invano di censurare durante l'apparizione live del gruppo all'Ed Sullivan Show): girl we couldn't get much higher (letteralmente: "ragazza, non potremmo essere più in alto", dove però l'"altezza", nello slang, si riferisce agli effetti della droga). Grazie all'influenza di questi artisti fondamentali (e molti altri minori) il fenomeno del rock psichedelico si diffuse fino a "contagiare" gruppi che sarebbero parsi molto lontani da quel contesto culturale, come i Beach Boys col loro album Pet Sounds e il singolo Good Vibrations del 1966.

 

[modifica] Gli anni '60 in Inghilterra

 

Contemporaneamente alla scena americana, anche il Regno Unito conobbe una rapida diffusione di musica psichedelica a partire dalla metà degli anni '60. Uno dei primi esempi in questo senso è il singolo di successo Sunshine Superman di Donovan (1965). Mentre grandi gruppi come Pink Floyd e Soft Machine iniziavano il percorso che li avrebbe portati a diventare predominanti nella scena del rock psichedelico, i Beatles portarono questa tendenza al centro dell'attenzione a partire almeno dal loro album Revolver (1966), con brani apertamente psichedelici come Tomorrow Never Knows (ma anche la stessa Yellow Submarine può essere letta senza grande difficoltà in questa chiave). L'album successivo Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band del 1967 (un classico per molti motivi), in cui compariva tra l'altro la già menzionata Lucy in the Sky with Diamonds, viene spesso considerato come il primo esempio maturo di rock psichedelico inglese.

 

Sul versante blues-rock, la psichedelia iniziò ad emergere con band come i Cream o con artisti come Jimi Hendrix (che pur essendo statunitense emerse musicalmente nel Regno Unito). Furono però soprattutto i Pink Floyd a raccogliere, e portare alle estreme conseguenze, il messaggio musicale dei Beatles di Sgt. Pepper, a partire dal loro album di debutto The Piper at the Gates of Dawn. Nello stesso periodo, elementi psichedelici divennero evidenti nella produzione di numerose altre grandi band, inclusi gli Who e i Rolling Stones (soprattutto a partire da Their Satanic Majesties Request).

 

[modifica] La fine degli anni '60

 

La fine del decennio fu caratterizzata da una forte reazione di ostilità, anche politica, verso la cultura delle droghe che aveva caratterizzato gli anni precedenti, e questa reazione colpì anche la musica che questa cultura aveva prodotto. Alcuni musicisti si fecero portavoce, ciascuno a modo proprio, di questa reazione; per esempio John Wesley Harding di Bob Dylan si può considerare una sorta di manifesto del rifiuto del rock psichedelico a favore di un ritorno al rock "delle origini". Eric Clapton abbandonò i Cream opponendosi apertamente alla loro evoluzione in senso psichedelico; e persino i Grateful Dead abbandonarono gli aspetti più acidi del loro stile per riconfluire in un rock più mainstream con album come Workingman's Dead.

 

Molti degli artisti e dei gruppi che avevano intrapreso la via psichedelica negli anni '60 proseguirono il loro percorso di esplorazione musicale dando vita al rock progressivo degli anni '70, in cui l'uso di suoni insoliti e la struttura complessa dei brani psichedelici si combinava con influenze jazz, classiche, e altri elementi della musica d'arte. Per esempio gli Yes, uno dei gruppi di punta del movimento progressive, nacque dalle ceneri di tre band psichedeliche: i Syn, i Tomorrow di Steve Howe e i Mabel Greer's Toyshop. Altri echi psichedelici risuonano nell'hard rock di gruppi come i Black Sabbath o nello space rock di Hawkwind o dei Gong (che sono forse uno dei pochi gruppi degli anni '70 di cui si potrebbe dire che siano rimasti effettivamente psichedelici nel senso originale del termine).

 

[modifica] Il rock psichedelico in Italia

 

L'Italia non ha avuto un proprio movimento di rock psichedelico; se si può citare qualche esperimento,il più eclatante quello dell'eclettico Ghigo Agosti che primo fra tutti nel 1967 incise il celebre brano "Love,Drug and Sex" sotto il pseudonimo di Probus Harlem ; altri sono casi isolati e quasi sempre nati nella deriva del molto più rappresentato rock progressivo italiano; si possono ricordare i Technicolour Dream, o Dedicato a... del gruppo Le Stelle di Mario Schifano (1967), che si apre col brano Le ultime parole di Brandimarte, dall'Orlando Furioso, ospite Peter Hartman e fine (da ascoltare con TV accesa senza volume), una suite di quasi venti minuti di simbolismi onirici, o Ad Gloriam del gruppo Le Orme (1968). Un altro esempio è dato dall'esperienza di Franco Battiato con gli Osage Tribe, nel 1970. Il rock psichedelico italiano sta avendo negli anni 2000 un momento di particolare attività, con diversi gruppi emergenti che hanno ottenuto i consensi almeno della critica di settore; un esempio in questo senso sono i Jennifer Gentle.

 

[modifica] Neo-Psichedelia

 

La Neo-Psichedelia (rock psichedelico moderno) è la rinascita del movimento considerato sostanzialmente terminato nei primi anni '70. Una forma di musica melodica libera associata all'indie rock che impiega suoni elettronici distorti or inusuali; include artisti da diversi orizonti e generi musicali (come new wave, alternative rock, shoegaze, space rock, e ambient) molto influenzati dalla psychedelia dei 60's. Alcuni gruppi più recenti presentano alcune caratteristiche che permettero di interpretarli almeno in parte come "eredi" di tale movimento.

 

* Phish (attivi dai primi '80, uniscono elementi psichedelici a un jazz rock basato sull'improvvisazione). Suonarono anche all'ultimo ritrovo dei Merry Pranksters.

 

Quoto quello detto da Luis' e Mithril

[Luis`]

Ecco, chiudiamo l'OT psichedelia. Spero che a tutti sia chiaro che nella musica dei System non c'è niente di psichedelico.

Nemmeno nei booklet di Mezmerize/Hypnotize. :D