Magic: The Gathering

[Apo]

No infatti, i costi all'incirca non sono troppo alti, questi mazzi hanno il vantaggio di sfruttare molto uncommon e common.

 

Di equip sicuramente: lenti, frusta(questa vabè rara ma troppo forte), ascia di Darksteel(rimpiango invece qui le vecchie Spaccaossa).

Comunque, alla side pensiamo in seguito, in base al meta.

 

Per il main quindi riassumendo:

Terre 18 (penso possa andare, visto che sono tutte basiche)

 

Creature (14)

4x Paladino

4x Avanguardia

3x Cacciasole

3x Solcacielo

 

Equip & spell (15)

4 lenti

4-3 frusta

3-4 Ascia

(uno slot o per ascia o per frusta: frusta è forte ma forse un po' pesa rispetto ad ascia che si cala più agevolmente. L'effetto tuttavia non è male, anche se non so quante rimozioni ci siano al momento..probabilmente 3 frusta e 4 ascia).

4 rimozione incanto o artefatto cc 2

 

ci mancano 12 slot principlamente per le creature(ma anche per alcune rimozioni).

 

Come scheletro che ne dite?

 

EDIT: Mi correggo, 13.

Edited June 22, 2011 by Apo

[Zosimos]

Mmh... per "Paladino" cosa intendi?

 

Sì, ci manca qualcosa. Removal soprattutto. Condannare a 1 è una scelta mezza obbligata, secondo me al momento il miglior sostituto di spadespighe. E forse qualcosina che punti al danno di massa o comunque più consistente, da scegliere tra Dispensare Giustizia e le Schegge. Vi risulta ci siano incantesimi che possano aiutare a impalare un poco l'avversario? Io non ne ho visti.

 

Abbiamo ben 6 creature volanti. Mancano almeno altre 4-6 creature aggiuntive. Tenendo conto che la Lente va quasi necessariamente piazzata su volanti o evasive se vogliamo sia efficace... io metterei almeno un altro paio (meglio tre) di scelte a cc 1, magari la Recluta Entusiasta. Il Leonid avvelenante è poco potente, ma infido.

Creature artefatto decenti? Il Replicante Auriok è molto difensiva, e non costituisce una minaccia per l'avversario. Il Campione Inciso è inutile senza metallurgia. Non mi pare di vedere belle cose...

 

Certo che di equip potenzianti c'è proprio pochino-pochino, lo Spaccaossa era decisamente migliore. La frusta è superba, in più destinata anch'essa a diventare evergreen anche in eventuali Fish, quindi è un buon investimento. L'ascia... boh. Se non c'è niente di meglio.

Si potrebbe completare con qualcosa più "casual" per variare il gioco mazzo, magari in 2x o 1x. La mia teoria è che in un WW solo le leggende vanno in 1x, per ragioni di calcolo statistico, come facevano i migliori giocatori con Isamaru: ci starebbe bene Kemba.

[Apo]

Concordo in parte. Per le leggende, metterei se non altro un 2x. In fondo è forte, e attira su di sè hate.

Per la lente forse hai letto male: deve essere bloccata, non il contrario. Sull'infect è forte proprio per quello, pesco e piazzo due segnalini, male male sego un cosino. L'oppo quindi o si fa segare una creaturina E ti fa pescare, oppure prende danno passivamente. Certo, ci vorrebbero creature con un body leggermente più alto.

 

No meglio di ascia non mi pare ci sia molto.

 

Comunque, propongo alcune cosette interessanti:

http://magiccards.info/mbs/it/116.html (sinergico con le lenti, al massimo può fungere da parante)

http://magiccards.info/nph/en/138.html ( può essere carino)

http://mtgdb.net/database/sheetcard.php?cardcode=MBS124 (se non altro si equippa subito e dà un buon bonus, peccato il costo)

http://mtgdb.net/database/sheetcard.php?ca...e=SOM209(niente di di che, ma sinergico con le lenti e si equippa velocemente)

http://mtgdb.net/database/sheetcard.php?ca...e=MBS107 (grazie ad arma vivente appena calato sarà un critter, alle brutte potremmo equipparlo. di buono innesca metalcraft)

 

 

http://mtgdb.net/database/sheetcard.php?cardname=segnali (una delle più interessanti, visto che apparte la possibiltà di bittarci equippaggiandola, con battler cry e non venendo quasi toccata, aumenta sempre di non poco il nostro attacco).

 

Farei un pensiero per Peste dei Segnali, l'equip che fa gainare punti e quello che fa da creaturina.

Certo, non sono cose come Jitte, ma d'altronde non c'è troppo attualmente.

 

In sintesi farei:

+2 Kemba, +3 signal pest, + 3 equippino a 1, + 4 condemn. Rimarrebbe uno slot vuoto.

Solo che forse, non so. Trovi pochi gli elementi di controllo?

Al massimo metterei a seconda di cosa trova Silver 4 Schegge in side più quel che si deve. Subito di main non so.

Magari limando qualche altro slot?

O pensi che sia esagerato mettere gli equippini? in fondo ci serve qualche artefattino. Magari sostituire la solcacielo con quel myr 1/2? Mi spiace perderci un po' nella race.

Edited June 22, 2011 by Apo

[Zosimos]

Scusa Apo, ho scritto una patetica castroneria. volevo scrivere "Tenendo conto che la Lente va quasi necessariamente piazzata NON su volanti o evasive se vogliamo sia efficace..."

Sì, intendevo proprio quello, usare il Leonid con l'infect e la lente. A quel punto si potrebbero riservare le lenti a Leonid e equip fortificante ai volanti.

Ho sempre dubbi a far salire a 2x le leggende, a meno di non volerle usare come counter. Ma Kemba non è Meloku... però è vero che può attirare l'attenzione nemica consentendo magari di passare con altri danni.

 

Peste dei Segnali mi piace molto, tipica carta da blu che anche in un WW così stronzetto come questo potrebbe starci da dio.

 

Sapete cosa? Non è tanto che manchino gli elementi di controllo, secondo me bisogna sistemare ancora le creature. Praticamente avremmo

 

4 Avanguardia, cc1, 2/1

3 Pesti, cc 1, 0/1

4 Paladino (di acciaio puro, ve?), cc2, 2/2

3 Cacciasole, cc2, 1/1

3 Solcacielo, cc2. 2/2

2 eventuali Kemba (e pedine da lei eventualmente cagate), cc 3, 2/4

 

Per un totale di 19 creature di cui la metà non equipaggiabili con Lente.

Più:

 

4 Lenti

4-3 Frusta

3-4 Ascia

 

ovvero 11 equipaggiamenti.

 

4 Hate contro Incantesimi/Artefatti (a scelta) a cc2

4 Condannare a cc1

 

ovvero 8 magie

18 pianure base

 

Totale delle carte "fisse" è 56. Ne mancherebbero 4. Secondo me un ulteriore set di equip è eccessivo, contando che le anche Pesti sono artefatti. Se proprio deve essere così, allora la scelta migliore è forse quel Guscio dello Scorticatore che fa entrambe le cose, fungendo da carne da macello e da artefatto.

 

Trovo molto forte il Dispensare Giustizia. E contro mucconi indistruttibili o creature imbersagliabili (che mi sembra il formato abbia... e che nei tornei cicciano sempre) è una scelta assolutamente vincente, da usare in fase avanzata. Non sarebbe male trovargli un posto, magari da alternare con Schegge di side a seconda del metagame di Silver Element...

 

C'è ancora qualcosa che non mi convince in fatto di creature. Ma la cena chiama.

 

 

Di buono, una cosa. Fatta salva la Frusta, il mazzo viene a costare davvero poco, rispetto ad altre soluzioni possibili. E io trovo che giocare e vincere di carte comuni sia splendido, alla faccia della Wizards.

Edited June 22, 2011 by Zosimos

[Silver Element]

Cazzo quanto avete scritto

 

Comunque Apo mi pareva di averti risposto dicendo che volevo puntare sugli equip.

Le Avanguardie posso tenerle, ma durano fino a settembre, dopo devo fanculizzarle e trovare un buon sostituto. Il Paladino non ho capito che cosa sia...

I Cacciasole e Solcacielo mi piacciono quindi ok. Anche il Forgialama come drop2 mi piace. Come pure il Leonid smarrito (Forgialama e Leonid Smarrito io andrei in 2 per entrambi). La recluta entusiasta direi che ci starebbe bene in 4x...

ma Condannare non è già fuori come spell? Mi pare sia della Decima edizione quindi fuori dal T2.

L'Hovermyr e l'Antenato Myr ci aveo pensato pure io...le altre cose che hai linkato non riesco a vederle...

 

Ripeto, io terrei tutte le Armi Viventi se possibile, inoltre ho anche due Artefatti di Darksteel che sono indistruttibili e così facilito anche il power up di creature che richiedono tre o più artefatti in campo.

[Apo]

Opterei per 4 creaturine ad 1 per lente. Considerando che il guscio poi rimane, userei quello.

Per Kemba boh, non mi pare che l'essere leggendaria influisca più di tanto: 1 per me è troppo random, 2 può andare. In un mazzo che la necessita molto e che la vuole vedere spesso anche 3 non sarebbe stato errato. Perchè semplicemente dipende da cosa fa. 3-4 isamaru sono illogici, perchè in fondo è una creatura che sta lì picchia, non dà un vantaggio troppo netto.

Qui Kemba è forte e non poco. Anche la sola possibilità di fare:

equippata a kemba la lente

cago pedina

equippo a pedina

succede quel che succede: due danni oppure pescata + kill della creatura dell'oppo

riassegno a kemba

Non è poco.

In generale eviterei sempre gli 1x, in questi casi opto per i 2x ma dipende sempre dalla carta.

 

Per il removal grosso dipende, in fondo abbiamo gli altri 8 (considera che spesso le creature sono artefatte). Se proprio si vuole lo metterei in side.

 

 

EDIT: Editato i link scusate. Comunque Silver, le armi viventi hanno costi troppo elevati, dobbiamo rimanere nel 1-2, e QUALCOSA di 3, cioè poco XD

I paladini sono quelli detti da Zos, quelli che fan costare zero l'equipping.

Comunque, quando uscirà dal formato M11, metterei le reclute al posto delle avanguardie.

Edited June 22, 2011 by Apo

[Zosimos]

Condannare e Avanguardia sono dal set base.

Indi quasi certamente troveranno un contraltare nel prossimo set base (che siano i Leoni della Savana, è indifferente...). Per questo li terrei senz'altro.

 

Le armature viventi sono decisamente troppo lente e costose in termini di mana, in un mazzo che punti a far secco l'avversario sono come carta straccia. L'unica è forse davvero l'umile Guscio dello Scorticatore, che ti fa da 1/1 rinforzabile, in più è artefatto e dunque ti aiuta con Paladino e Cacciasole. Hai assoluto bisogno di roba da primo turno, un WW fermo al primo turno è morte.

[Silver Element]

Condannare e Avanguardia sono dal set base.

Indi quasi certamente troveranno un contraltare nel prossimo set base (che siano i Leoni della Savana, è indifferente...). Per questo li terrei senz'altro.

 

Le armature viventi sono decisamente troppo lente e costose in termini di mana, in un mazzo che punti a far secco l'avversario sono come carta straccia. L'unica è forse davvero l'umile Guscio dello Scorticatore, che ti fa da 1/1 rinforzabile, in più è artefatto e dunque ti aiuta con Paladino e Cacciasole. Hai assoluto bisogno di roba da primo turno, un WW fermo al primo turno è morte.

 

Uhm allora mi rimetto ai vostri consiglio ^^

Lasciamo solo il Guscio dello Scorticatore (in quanti pezzi? e nel side o nel main?). Dei Leonid Smarriti che mi dite? Io li terrei dato che non costano molto e sono fastidiosi. Ok i Paladini capito quali.

Tenaimo le Reclute di scorta allora a questo punto.

 

Mi resta però il dubbio...Condannare di Base? C'è nel set M11?

E Spedire? Dite che potrebbe supplire un po?

[Apo]

Se non arriva nulla di meglio in M12, sì si può anche mettere spedire.

Per i gusci 4 vista la funzione che assolvono.

I leonid smarriti mi sarebbe piaciuto usarli, ma forse si va un po' fuori dall'ottica del deck: le creature evasive e gli equip per piacchiare ci sono, le creaturine sinergiche con lenti per pescare ci sono. Mettere qualcosa a metà mi pare un voler sbilanciare la solidità del mazzo minando 3x e 4x.

Lascerei così mettendo 4 gusci. A quel punto avremo 12 creature per lenti più le pedine di kemba, 9 evasive, 15 equip, 8 ottimi removal.

[Zosimos]

Mi pare vada bene.

Non credo proprio che toglieranno i Condannare da M12. Praticamente è l'unica removal di buon livello del tipo 2.

 

Ora dovresti provare il mazzo "virtualmente", magari sui molti server appositi per il gioco online, e poi comunicarci i difetti che ti pare di riscontrare. Oppure prepararti un mazzo con i foglietti e giocarlo fisicamente con i tuoi compagni nel contesto in cui ti trovi, così ci fai anche sapere che meta hai.

 

Occhio che, pur essendo un mazzo aggro, questo non è un monorosso sparo, e va quindi giocato con molta intelligenza, scegliendo bene che cosa far scendere a ogni turno, e cesellando bene il campo di battaglia con i removal e i danni da frusta.

[Apo]

Rispetto ad WW classico è sicuramente meno aggro

Comunque per un betatest online consiglio MWS, Magic WorkStation, anche se sicuramente non rispecchierà precisamente il tuo meta, quello devi vederlo tu.

[Silver Element]

Ok, potete ripetermi esattamente la struttura fino qui? Con i nomi completi delle carte (datoche molte ancora non sono riuscito a capire quali sono).

 

Allora ricapitolando:

 

4x Avanguardia d'Elite (che io più avanti sostituirei con Recluta Entusiasta)

4x Paladino d'Acciaio Puro

3x Cacciasole Auriok

3x Solcacielo Leonid

3x Peste dei Segnali

2x Kemba, Kha Reggente

 

4x Spedire (o Condannare)

2x Benedizione dell'Apostolo

2x Revocare Esistenza

 

4x Lenti da Infiltrazione

4x Frusta Elettrica

4x Guscio dello Scorticatore

3x Ascia di Darksteel

(io ci butteri dentro anche due Reliquie di Darksteel così da velocizzare la Metallurgia)

 

18x Pianure

 

Ho fatto dei rapidi testi e sembra girare bene (non ho potuto testarlo contro altri giocatori però, ma testando un paio di mani per tre turni per quattro volte mi ha sempre girato piuttosto bene).

Io in side pensavo di mettere:

 

4x Recluta Entusiasta

2x Ricordare i Caduti

3x Shikari della Lancia Solare

2x Reliquia di Darksteel

4x Antenato Myr

 

Che ne pensate?

 

EDIT: Aggiornato e modificato XD

Edited June 23, 2011 by Silver Element

[Apo]

Terre (18)

18 Pianure

 

Creature (19)

4 Avanguardia d'Elite

3 Peste dei segnali

4 Paladino di Acciaio Puro

3 Cacciasole Auriok

3 Solcacielo Leonid

2 Kemba, Kha reggente

 

Magie (23)

4 Lenti d'Infiltrazione

4-3 Frusta Eletrrificata

3-4 Ascia di DarkSteel

4 Hate contro Incantesimi/Artefatti (a scelta) a cc2 (per hate si intende carte contro in questo caso a incantesimi e/o artefatti)

4 Condannare a cc1

4 Gusci

Ecco qua.

 

Edit: anche i gusci sorry.

Edited June 23, 2011 by Apo

[Silver Element]

Ho editato il mio post di prima, dai una letta li XD

 

EDIT: Domanda scema, ma Kemba caga una pedina per ogni equip che ha all'inizio del suo mantenimento...quindi...all'inizio di ogni mantenimento caga una pedina se ha un equip, se ne ha due due, e via dicendo no?

Edited June 23, 2011 by Silver Element

[Zosimos]

Yesssss...

Per questo è così buona. Ha anche un cc basso e una costituzione che la ripara dagli spari (non va sotto Pyroclasm nè Fulmine, un avversario rosso deve sprecarci come minimo due carte sopra).

 

Quasi quasi me lo faccio pure io, sto mazzo. Virtualmente, ovvio.

 

EDIT - Per la side, devi vedere che cosa gira dalle tue parti in sede di torneo (questo è un mazzo che a mio parere può farti guadagnare una top8, quindi dovresti vedere i tornei dalle tue parti). Quali sono i tuoi avversari? Il segreto per una buona side è sempre quello di pensare a delle risposte contro il TIPO di mazzi, e NON il colore.

 

EDIT2 - Apo, per caso sei su Workstation?

Edited June 23, 2011 by Zosimos

[Silver Element]

Uhm ok, mi piace come mazzo e dopo ripetuti test gira sempre molto bene. Credo terrò questo mazzo iler il prossimo torneo (però non so che razza di avversari potrei avere, ma temo un paio di blu e neri che sono i più fastidiosi...come mi paro da mazzi come quelli?)

 

Appen aho tempo vedo di recuperare le carte che mi mancano, comunque vedendo che già alcune le ho credo il costo del mazzo si ridurrà. Vi farò sapere quanto effettivamente viene a costare il tutto XD

Grazie mille ancora.

[Apo]

Di nulla : D

 

Comunque dipende, di dove sei? Prova a chiedere a qualche amico, informarti su Internet, sentire il negoziante e via dicendo. Dipende anche quanto esteso è il torneo.

Comunque la side sì è in base anche ai match up che il mazzo ha verso gli altri: da quali mazzi vedi di soffrire? Non conoscendo bene il T2... In ogni caso combo mi sa che non ce ne sono più, tu in genere soffri forte hate verso le creature, meno comunque verso gli artefatti (in questo senso l'ascia ha un minimo di vantaggio). Non so attualmente che rimozioni grosse ci siano: Giorno del giudizio immagino sarà ristampata (povera Wrath) , pyroclasm penso...Infestare? Ce ne sarebbero parecchie. Però sono tutte supposizioni, al momento non credo ci sia molto. Di rimozioni forti per creature ci sono solo sparetti+condemn+lama del fato?

Di counter veri non ce ne sono, e appunto gli ipotetici controlli del T2 da un po' si basano semmai sui removal.

 

@Zos: perchè no? : D

 

Ah, anche tu Silver, se vuoi si può testare assieme.

Oggi non ci sono, ma poi penso di sì.

[Silver Element]

Workstation? Se mi spiegate (magari via MP che non intasiamo il topic) che cos'è e come funziona posso provare XD

 

Comunque penso che vedrò un sacco di mazzi Neri o Blu al torneo (anche visto la gente che c'è...due miei consocenti di sicuro usano un blu e un nero). Si lama del fato credo sarà una vera bastardata da counterare T.T

[Apo]

Come da counterare °_°

 

Comunque. PM XD

[Silver Element]

Come da counterare °_°

 

Comunque. PM XD

 

Posso salvarmi una due volte con Apostle's Blessing, ma i mazzi neri pullulano di istant e magie da istant kill XD Vabbé...

 

EDIT:

Ho guardato un po'nel database...e mettere dentro dei Memnito? Costano 0 e hanno 1/1.

Edited June 23, 2011 by Silver Element

[Apo]

Secondo me esulano un po' dalla filosofia del mazzo. Preferisco il set di gusci che sì, costa uno, ma ha un vantaggio non da poco. Diciamo che memnito alla fine a cosa ti serve? lo cali, sì. Però vabè, attiva solo metallurgia. Certo sempre a cc 0, però guscio ha il vantaggio di restare ed essere mooolto più sinergico

 

Per apostolo, non l'avevo visto: ti consiglio di toglierlo, due protezioni a caso non servono a molto. Meglio fare il pieno di rimozioni per artefatti ed incantesimi, 2x sono casuali: servono e dobbiamo vederli, 4x.

[Silver Element]

Secondo me esulano un po' dalla filosofia del mazzo. Preferisco il set di gusci che sì, costa uno, ma ha un vantaggio non da poco. Diciamo che memnito alla fine a cosa ti serve? lo cali, sì. Però vabè, attiva solo metallurgia. Certo sempre a cc 0, però guscio ha il vantaggio di restare ed essere mooolto più sinergico

 

Per apostolo, non l'avevo visto: ti consiglio di toglierlo, due protezioni a caso non servono a molto. Meglio fare il pieno di rimozioni per artefatti ed incantesimi, 2x sono casuali: servono e dobbiamo vederli, 4x.

 

Uhm...qualche consiglio su che rimozioni possono essere efficaci?

[Apo]

Purtroppo speravo ci fosse più roba.

Revocare esistenza sarebbe perfetto, ma è una stregoneria.

Direi che la migliore in questo momento è Offerta Divina. Da te giocano in qualche modo il Colosso di Blightsteel?

[Silver Element]

Quindi 4x offerta divina? XD

Hai la cartella MP piena XD Pulisci e poi spiegami come fare per trovarci e testare XD No il Colosso non l'ho mai visto.

[Zosimos]

Bene bene bene...

 

Allora popolo. Nell'antemprima del set base 2012, probabilmente uno dei più brutti che abbia mai visto in 15 anni di Magic, vedo già l'Avanguardia (prevedibile). Non vedo ancora Condannare, ma mi sembra stranissimo che il bianco resti senza una rimozione di creatura nel set base.

In compenso, hanno ficcato due eccellenti creaturine bastarde, ovvero il Vendicatore di Gideon e il Disciplinato di Gideon. Davvero carine.

 

Gli hate contro artefatti e incantesimi sono pochini. Oltre a Offerta Divina, vedo solo il Custode delle Reliquie (ipotesi di side, forse, ma debole), e Revocare Esistenza che a mio parere va di main senza colpo ferire. Insisto nel tenere di side Schegge o Decreto, sono estremamente forti e aiutano contro mazzi pedina o contro megaciccioni indistruttibili.

 

Per la Side anche il Crociato di Mirrodin, protetto dal nero, può andare bene. Il nero con il set nuovo avrà dalla sua la Lama del Fato, carta migliore di Terror. E facciamo attenzione al Lavamante Spietato in dotazione al rosso...