Zio Sam Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 il vecchio OrnitotteroIntendi questo?, ora che ci penso dovrei averlo da qualche parte :Ok: Per il resto a tratti trovo ciò che scrivi decisamente condivisibile mentre in certi punti scadi nel "si stava meglio quando si stava peggiorando" Dal canto mio ho giocato veramente poco a Magic da inizio settima fino a Mirrodin con un gruppetto molto ristretto di amici e molto MOLTO for fun (usavamo solo mazzi nostri improponibili realizzati esclusivamente con le carte che avevamo a disposizione ), poi all'improvviso siamo venuti a contatto con il mondo esterno, si viene a conoscenza di proxy e mazzi competitivi che puoi leggere online e la magia svanisce.Ho smesso quando mi sono reso conto che tutto si risolveva in una corsa agli armamenti, con gente che si fabbricava il mazzo più forte imparando ad effettuare quelle 2-3 mosse necessarie per vincere limitandosi a ripetere la stessa operazione più e più volte, lì ho capito che non era il gioco che faceva per me. Fondatore nonchè membro dell'associazione "Gli Amici del Cacodemone e di MrFruffoloBatuffolo" Blast from The Past Vecchi Giochi tutti da riscoprire! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zosimos Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 No guarda, qui il discorso è: si stava meglio quando si stava meglio. ^^Comunque sì, quello è il vecchio Ornitottero. Ricordo nel 94-95, un nostro compagno propose l'arditissima combo Palude-Ornitottero-Forza Diabolica. E noi "Ooohhhhhh..." Beata ingenuità. Gioco in Sviluppo: http://www.studibizantini.it/docs/Logo.png Blog: Ode to my Forthcoming Winter Riferimento Contest: http://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifx2 http://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifx1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TarantulA Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Io ho il mio fido mazzo tramutanti di 5 colori :P T1.5O quello tramutanti fast di 3 colori con cui ho battuto un mazzo di quelli full counter e scarta carte ^^ Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum(Nietzsche)http://i357.photobucket.com/albums/oo12/ShinigamiMaxx/12668.pnghttp://i357.photobucket.com/albums/oo12/ShinigamiMaxx/21081.pnghttp://i357.photobucket.com/albums/oo12/ShinigamiMaxx/26071.pnghttp://i357.photobucket.com/albums/oo12/ShinigamiMaxx/8429.pnghttp://img689.imageshack.us/img689/6563/19040.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zio Sam Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 No guarda, qui il discorso è: si stava meglio quando si stava meglio. ^^ È che mi era venuta in mente l'immagine poetica di te su una sedia a dondolo fuori di casa mentre fissi l'orizzonte aggiustandoti un paio di occhiali di Urza sopra il naso mentre due bambini fanno volare degli ornitotteri ed una signora dai capelli bianchi fa girare una ruota da macina magica nel mulino lì vicino Poi arriva uno scagliaorda goblin e tutto finisce sommerso da una marea verde Credo che ancora una volta stiamo dicendo le stesse identiche cose anche se in modo differente Fondatore nonchè membro dell'associazione "Gli Amici del Cacodemone e di MrFruffoloBatuffolo" Blast from The Past Vecchi Giochi tutti da riscoprire! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zosimos Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Guarda, l'immagine non è tanto lontana. Ma sai che noi "old" (io, Lucas etc) abbiamo trascorso un'infanzia baciata da DnD prima edizione e da Kyrandia... 'sti goblinacci nun ce piacciono. Però la mia terza età è molto più underground e fricchettona di come la disegni te. Io mi sono ritirato presso la Biblioteca Silvestre in un harem dove la fanno da padrona Sherazade e Soraya la Falconiera. Mentre Rashka la Carnefice ci procura il cibo, il Popolo di An-Havva ci delizia con balli e canti, e di notte il Popolo di Nebbia si allontana tristemente, memore di antichità perdute. Che brutta cosa la vecchiaia. Comunque, ho scoperto or ora che germagic.de, punto di riferimento di tutti i giocatori di epoca internettiana, ha chiuso i battenti come protesta contro la WotC, che ha impedito di organizzare eventi come i Friday Night Magic e le PreReleases in tutte le locations prive di uno store ufficiale.Congratulazioni. Sempre più fiero di aver sfanculato questo mondo. Gioco in Sviluppo: http://www.studibizantini.it/docs/Logo.png Blog: Ode to my Forthcoming Winter Riferimento Contest: http://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifx2 http://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifx1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dexter Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 *Riprende il suo mazzo mono-colore* Allora, Silver... io ho un mazzo nero e mi sono sempre trovato alla grande. Il mio mio mazzo è praticamente tutto basato sulle stregonerie, di creature ne ho davvero poche. Sinceramente se vuoi farti un mazzo nero ti consiglio un mazzo del genere. Adesso, a magic non gioco da molto tempo, quindi magari sono un po' indietro coi tempi, ma anche con le carte. Io provo lo stesso a darti consigli. Le carte su cui dovresti fare affidamento sono principalmente: -Ostracizzare (stregoneria)-hymm to Tourach (stregoneria)-Costrizione (stregoneria)-Duress (stregoneria)-Editto di Chainer (stregoneria) Poi ti servirebbe qualche fonte di mana... quindi, un po' di "rito oscuro" non farebbero male. Molto utile è "Terapia della Cabala" altra stregoneria. Poi, io mi basavo su "Terrore" un istantaneo che distrugge una creatura artefatto (non nera). Questa non può essere in alcun modo rigenerata, quindi contro un mazzo artefatto può risultare utilissima. Apparte le stregonerie che nel mio mazzo abbondano, faccio molto affidamento su un artefatto in particolare "La griglia".Ricopio la descrizione:"Se l'avversario durante la sua fase di mantenimento ha meno di tre carte in mano, La Griglia gli infliggerà un punto danno per ogni carta in meno oltre alla terza". Poi, passando alle creture anche se poche: -Spettro ipnotico (2/2 Volare, quando un avversario viene ferito dallo spettro deve scartare una carta scelta a caso dalla sua mano.)-Cavaliere Nero (2/2 Protezione dal bianco, attacco improvviso.)-Mortivoro (La forza e la costituzione del Mortivoro sono pari al numero di carte creatura presenti in tutti i cimiteri. Si intende anche gli avversari quindi. Pagando una palude puoi rigenerare il Mortivoro.) E infine passo alla creatura più forte del mio mazzo. -Nantuko Shade (2/1 L'ombra di Nantuko prende +1/+1 alla fine del turno.) Questo mazzo, punta tutto sullo scarto delle carte avversarie, infatti le varie stregonerie si basano principalmente sul mandare fuori gioco tutte le carte più forti dell'avversario lasciandolo "a secco". Per concludere lo si elimina con le migliori creature, solo quattro o cinque ma molto frequenti nel mazzo. Questo però è un mazzo da più di un centinaio di euro, certo sparsi in anni e anni, considerando che per ogni Spettro ipnotico nel mazzo ho speso tipo 20 euro. Infine un artefatto utilissimo (ma altrettanto costoso, almeno quando lo presi io) è il Petalo di Loto. C'è anche il fiore di loto, ma costa/va molto. Infine, non so se sono indietro con i tempi, se le cose sono cambiate mi scuso, ma penso che questo sia un ottimo mazzo nero, quindi spero ti possano essere utili i miei consigli. ^^ http://img89.imageshack.us/img89/618/qzfc.pngPremi:http://i49.tinypic.com/2cpdkb8.jpghttp://i40.tinypic.com/w0tfev.jpghttp://i42.servimg.com/u/f42/13/12/87/37/screen10.pnghttp://i42.servimg.com/u/f42/13/12/87/37/screen10.pnghttp://i42.servimg.com/u/f42/13/12/87/37/screen10.pnghttp://www.rpgmkr.net/contest/screen-contest-primo.pnghttp://www.rpgmkr.net/contest/screen-contest-secondo.pnghttp://www.rpgmkr.net/contest/screen-contest-secondo.png http://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gif http://oi60.tinypic.com/206c3nc.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apo Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Beh Dex, 20 euro uno spettro, hai buttato un po' di soldi XDAnche se è chiaro dipende quando e quale hai comprato(ma considerando l'età non troppo tempo fa, e non credo uno spettro Alpha), ma è sicuramente un furto.Comunque è uno scartino forfun carino. Per il nero abbastanza competitivo c'è anche una forma di aggro molto spinto, detto Suicide.Tutte creature a drop bassissimo, spesso con un drawback che infierisce sui propri punti vita, vper questo Suicide. Vediamo intanto che tipologia preferisci: aggro, control o combo( con ibridi come aggro-control, aggro-combo, control-combo)? -Avatar imperioso-Teca delle glorie(lol): Terzo posto Poetry&Letterature Contest(inglesizzato perchè fa serio)http://img806.imageshack.us/img806/3015/terzoposto.pngIl 3 grasso di Thokk XDScarica La Guerra di Piero "Il segreto per un buon soufflè di patate...sono le patate! - Maestro Yoda (Lo Svarione degli Anelli 3, Il ritorno del Padrino x°°°D)Primo Ren, conserverò gelosamente xD - Il primo ba-*hem* Ren non si scorda mai.Chazzate Apo esegue un incantesimo sciamanico molto potente e molto duro per cui si concentra in silenzio per molti minuti, finchè, ritenendosi pronto, riesce infine ad evocare il Grande Spirito che col suo immenso potere disintegra tuttihttp://www.iaza.com/work/110609C/iaza11020742952300.gifUn dono di Hash (<3) http://i1141.photobucket.com/albums/n597/RazakGik/Psy-Kita-Kita.gif Apo resta per me un mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dexter Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Hem... dopo lunghe discussioni su msn (si vede che non ricordo proprio nulla), abbiamo appurato che lo spettro lo pagai circa 10, se non di meno. Mentre la Nantuko circa 15. Adesso tutto è chiarito! xD http://img89.imageshack.us/img89/618/qzfc.pngPremi:http://i49.tinypic.com/2cpdkb8.jpghttp://i40.tinypic.com/w0tfev.jpghttp://i42.servimg.com/u/f42/13/12/87/37/screen10.pnghttp://i42.servimg.com/u/f42/13/12/87/37/screen10.pnghttp://i42.servimg.com/u/f42/13/12/87/37/screen10.pnghttp://www.rpgmkr.net/contest/screen-contest-primo.pnghttp://www.rpgmkr.net/contest/screen-contest-secondo.pnghttp://www.rpgmkr.net/contest/screen-contest-secondo.png http://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gif http://oi60.tinypic.com/206c3nc.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apo Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Devo sempre trovare quel sito. Appena lo trovo guardo i prezzi del 2006, oppure sentiamo Zos. Mi sembrano ancora alti, soprattutto lo spettro. Anche se, nel 2006, non c'era ancora decima, c'era già nona se ben ricordo. Dipende anche da quale prendesti.. -Avatar imperioso-Teca delle glorie(lol): Terzo posto Poetry&Letterature Contest(inglesizzato perchè fa serio)http://img806.imageshack.us/img806/3015/terzoposto.pngIl 3 grasso di Thokk XDScarica La Guerra di Piero "Il segreto per un buon soufflè di patate...sono le patate! - Maestro Yoda (Lo Svarione degli Anelli 3, Il ritorno del Padrino x°°°D)Primo Ren, conserverò gelosamente xD - Il primo ba-*hem* Ren non si scorda mai.Chazzate Apo esegue un incantesimo sciamanico molto potente e molto duro per cui si concentra in silenzio per molti minuti, finchè, ritenendosi pronto, riesce infine ad evocare il Grande Spirito che col suo immenso potere disintegra tuttihttp://www.iaza.com/work/110609C/iaza11020742952300.gifUn dono di Hash (<3) http://i1141.photobucket.com/albums/n597/RazakGik/Psy-Kita-Kita.gif Apo resta per me un mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zosimos Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 (edited) Mmh... costosetti comunque. La Nantuko è raruccia ma oggi poco bazzicata, lo Spettro, che è stato ristampato più volte, non va oltre i 5 euro. Comunque, inutile piangere.In ogni caso, è il classico "vecchio" scartacarte nero, con tutti i tradizionali espedienti del caso, e il principale difetto di molte sue formulazioni: tanti scarti, poca distruzione sul piano di gioco (Terror non è sufficiente), poca variazione d'attacco.E parecchie cose obsolete, come la Griglia. Apo ha ragione, ci vuole una modernizzata pesante. Per che formato vuoi prepararlo? Così com'è è un Legacy. I mononeri in Legacy hanno recentemente tentato con successo la strada dell'"ibridazione" con altri colori, operando con il bianco (per SpadeSpighe) e con il verde (per Tarmo), talora anche con il blu, sfruttando poi la gran quantità di artefatti in circolazione dai tempi di Mirrodin. Una variante outsider, divertentissima e spettacolare è il Pox, personalmente l'unico mononero che ho giocato con estremo piacere.Tieni presente comunque che in molte formulazioni ci vuole assolutamente il Dark Confident di Ravnica, carta tra le più forti uscite negli ultimi anni. Edited June 21, 2011 by Zosimos Gioco in Sviluppo: http://www.studibizantini.it/docs/Logo.png Blog: Ode to my Forthcoming Winter Riferimento Contest: http://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifx2 http://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifx1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apo Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Trovato il sito per una storia dei prezzi. Per lo spettro più o meno ci s'era. http://findmagiccards.com/index.html Digitare nome della carta in inglese e guardare le varie edizioni con un grafico della storia del prezzo. Zos, sei un sadico giocatore di Pox XD comunque sì è un bel mazzo, la sua componente di controllo su tutto.Però più che variante è proprio un control nero a sè. Considerando come la pensa Dex penso potrebbe piacergli molto. -Avatar imperioso-Teca delle glorie(lol): Terzo posto Poetry&Letterature Contest(inglesizzato perchè fa serio)http://img806.imageshack.us/img806/3015/terzoposto.pngIl 3 grasso di Thokk XDScarica La Guerra di Piero "Il segreto per un buon soufflè di patate...sono le patate! - Maestro Yoda (Lo Svarione degli Anelli 3, Il ritorno del Padrino x°°°D)Primo Ren, conserverò gelosamente xD - Il primo ba-*hem* Ren non si scorda mai.Chazzate Apo esegue un incantesimo sciamanico molto potente e molto duro per cui si concentra in silenzio per molti minuti, finchè, ritenendosi pronto, riesce infine ad evocare il Grande Spirito che col suo immenso potere disintegra tuttihttp://www.iaza.com/work/110609C/iaza11020742952300.gifUn dono di Hash (<3) http://i1141.photobucket.com/albums/n597/RazakGik/Psy-Kita-Kita.gif Apo resta per me un mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dexter Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Bho, infatti... come pensavo sono indietro coi tempi. Però siceramente a me non interessa. Ho "nerdato" solo per un annetto seriamente, io direi che 100 e passa euro per un mazzo di magic sono già fin troppi, quindi se dovessi giocare ancora qualche volta mi terrò il mio caro mazzo. Di spendere altri soldi non ho intenzione, dato che comunque almeno quando lo feci io era un mazzo abbastanza costoso. ^^ http://img89.imageshack.us/img89/618/qzfc.pngPremi:http://i49.tinypic.com/2cpdkb8.jpghttp://i40.tinypic.com/w0tfev.jpghttp://i42.servimg.com/u/f42/13/12/87/37/screen10.pnghttp://i42.servimg.com/u/f42/13/12/87/37/screen10.pnghttp://i42.servimg.com/u/f42/13/12/87/37/screen10.pnghttp://www.rpgmkr.net/contest/screen-contest-primo.pnghttp://www.rpgmkr.net/contest/screen-contest-secondo.pnghttp://www.rpgmkr.net/contest/screen-contest-secondo.png http://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifhttp://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gif http://oi60.tinypic.com/206c3nc.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Element Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Allora, innanzitutto grazie Dexter per i consigli, ma temo che un mazzo del genere sia un po'fuori per un T2. Io ho un mazzo nero che è molto simile, di fatti ha moltissimi Inquinare (distruggi una terra o un permanente bersaglio), Prosiugare il pozzo (distruggi una terra bersaglio, guadagni 2 punti vita) e simili, solo che non potrò mai giocarlo in T2 dato che sono carte di espansioni passate (Aurora, Ravnica, Kamigawa). Allora ecco il mazzo bianco/artefatto che ho ora, e che vorrei migliorare dove possibile: Creature:3x Duellante Kor (Doppio attacco se equipaggiato)2x Custode delle Reliquie Leonid (quando entra in campo posso esiliare un incantesimo o un artefatto bersaglio)4x Solcacielo Leonid (volare)3x Avanguardia d'Elite4x Legionario di Porcellana (attacco improvviso)2x Paladino d'Acciaio Puro (quando un equipaggiamento entra sotto il mio controllo posso pescare una carta e fino a quando controllo 3 equipaggiamenti posso equipaggiarli a costo 0)1x Ippogrifo Tagliente (Volare. Quando entra in campo riprendo in mano un artefatto dal cimitero e mi recupero vita par al costo del mana convertito di quell'artefatto)1x Cancelliera dell'Annessione (Volare. Ognivolta che una vversario gioca una magia viene neutralizzata a meno che non paghi 1 mana) Artefatti, Incantesimi, Istantanei e tutto il resto:2x Epurazione Celeste (Esilia un permanente rosso o nero)1x Offerta Divina (Distruggi un artefatto bersaglio, mi recupero punti vita pari al mana convertito)3x Viaggio verso il Nulla (Esilia una creatura bersaglio, questa ritorna in campo quando l'incantesimo viene distrutto)2x Benedizione dell'Apostolo (Una creatura o un artefatto ha protezione dagli artefatti o da un colore scelto per questo turno)3x Revocare Esistenza (esilia un artefatto o un incantesimo bresaglio)2x Arrestare (Incanta Creatura. La creatura incantata non può attaccare o bloccare e le sue abilità non possono essere attivate)1x Adorazione forzata (Incanta creatura. La creatura non può attaccare. Pagando 2+1bianco fai tornare in mano l'Adorazione Forzata al proprietario)1x Cella d'Isolamento (Ogni volta che un avversario lancia una magia creatura perde due punti vita a meno che non paghi 2 mana)1x Ascia di Darksteel (Equipaggiamento. Indistruttibile. La creatura equipaggiata prente +2/+0)1x Spada della Vendetta (Equipaggiamento. La creatura equipaggiata prende +2/+0 e ha attacco improvviso, cautela, travolgere e rapidità)1x Collare del Basilisco (Equipaggiamento. La creatura equipaggiata ha legame vitale e tocco letale)3x Guscio dello Scorticatore (Equip. Arma Vivente [metto una pedina nera 0/0 e la equipaggio quando entra in campo] La creatura equipaggiata prende +1/+1)1x Mucchio d'Ossa (Equip. Arma Vivente [metto una pedina nera 0/0 e la equipaggio quando entra in campo] La creatura equipaggiata prende +X/+X dove X è il numero di carte creatura in tutti i cimiteri)1x Ali di Pelle (Equip. Arma Vivente [metto una pedina nera 0/0 e la equipaggio quando entra in campo] La creatura equipaggiata prende +2/+2 e ha volare)1x Sfalcettatore (Equip. Arma Vivente [metto una pedina nera 0/0 e la equipaggio quando entra in campo] La creatura equipaggiata prende +2/+2)18x Pianure Side:1x Reliquia di Darksteel (Indistruttibile)1x Terrore Statuario (Aggiungi 1 mana. Pagando 4 diventa una creatura artefatto golem 4/2)4x Calcafuoco Kor (Protezione dal rosso. Ogni votla che un giocatore lancia una magia rossa mi recupero di 1 punto vita)1x Giuntatrice di Lame (Quando entra in campo metto una pedina artefatto Golem 3/3. I golem che controllo hanno attacco improvviso)2x Custode delle Reliquie Leonid1x Avanguardia d'Elite1x Revocare Esistenza1x Kemba, Kha Reggente (All'inizio del mantenimento metto sul campo una creatura Felino 2/2 bianca per ogni equip assegnato a Kemba)1x Viaggio verso il Nulla1x Epurazione Celeste1x Guscio dello Scorticatore Dico da subito che: 18 terre sono più che sufficenti dato che quasi tutto quello che ho nel mazzo non costa più di un massimo di 4 mana (eccezzione per l'Ippogrifo Tagliente e la Cancelliera dell'Annessione).Allora dove sarebbe il problema? Il mazzo gira anche bene (prima serata vinte 3 su 4, seconda vinta 1 su 4) il problema è che non mi convince completamente. Vorrei provare a fare un Bianco Nero ma non ho terre doppie Bianco/Nere e le Distese Terramorfiche sono fuori dal T2 (temo). Avevo individuato due creature da mettere dentro al posto dell'Ippogrifo e della Cancelliera. Elesh Norn Grande Cenobita (Cautela. Le creature che controllo prendono +2/+2 e quelle avversarie -2/-2); Esarca Inquisitore (Quando entra in campo posso scegliere se recuperarmi 2 punti vita o far predere 2 punti vita all'avversario). Le carte sopra citate (comprese tutte quelle del mazzo) vengono dalle ultime espansioni (Worldwake, Eldrazi, Phyrexia e Morrind).Uhm...non so cosa fare...trasformarlo in un nero bianco rischiando senza terre doppie o fill che mi fanno recuperare terre? In caso vi metterò la lista delle carte nere utilizzabili che ho. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apo Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 (edited) Allora, intanto noto subito ad occhio(devo riguardarmi le carte che essendo anche un po' nuove ricordo così e così) devi rendere solido il mazzo. Niente 1x se non 1-2 come tech. Poi..per giocarlo in T2 vediamo, mi pare che a ottobre esca il blocco alara, quindi vediamo di considerare le carte da dopo alara in poi(zendikar se non ricordo male). EDIT: Vuoi come strategia l'aggro immagino giusto? Edited June 22, 2011 by Apo -Avatar imperioso-Teca delle glorie(lol): Terzo posto Poetry&Letterature Contest(inglesizzato perchè fa serio)http://img806.imageshack.us/img806/3015/terzoposto.pngIl 3 grasso di Thokk XDScarica La Guerra di Piero "Il segreto per un buon soufflè di patate...sono le patate! - Maestro Yoda (Lo Svarione degli Anelli 3, Il ritorno del Padrino x°°°D)Primo Ren, conserverò gelosamente xD - Il primo ba-*hem* Ren non si scorda mai.Chazzate Apo esegue un incantesimo sciamanico molto potente e molto duro per cui si concentra in silenzio per molti minuti, finchè, ritenendosi pronto, riesce infine ad evocare il Grande Spirito che col suo immenso potere disintegra tuttihttp://www.iaza.com/work/110609C/iaza11020742952300.gifUn dono di Hash (<3) http://i1141.photobucket.com/albums/n597/RazakGik/Psy-Kita-Kita.gif Apo resta per me un mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zosimos Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Ai "bei" tempi la combinazione bianco-artefatti avrebbe fatto ridere i polli. Oggi, dopo la rivoluzione di Mirrodin, è invece una soluzione efficace e, in linea di massima, economica.Vuoi fare un tipo 2, giusto? Non Extended? Mi studio due secondi le espansioni nuove e edito al volo questo messaggio.Intanto tieni conto che "sporcare" con un secondo colore è un'operazione che deve essere finalizzata SOLO se hai trovato carte indispensabilissime che il primo colore non copre. Il secondo colore è sempre un fattore di rallentamento per un mazzo, specie per un formato "lento" com'è il 2, in cui gli acceleratori di mana sono generalmente di scarso livello, e le terre doppie non sono buone come le "classiche". In più dopo Mirrodin l'artefattanza copre piuttosto bene il ruolo di sesto colore. Ogni buon mazzo va prima "pensato" in senso teorico. C'è davvero qualche carta nera (o di altri colori) in tipo 2 che fa qualcosa che il bianco non fa? In genere, il nero copre tre sostanziali carenze del bianco: i danni diretti all'avversario (sottoforma di punti danno o di scarti), l'accelerazione di mana e (meno efficacemente) il pescaggio. Eventuali carte nere dovrebbero dunque essere finalizzate a migliorare sotto questo punto di vista. Altra cosa. Leggo qui dal sito ufficiale: The following card sets are permitted in Standard tournaments: Zendikar (until September 30. 2011) Worldwake (until September 30. 2011) Rise of the Eldrazi (until September 30. 2011) Magic 2011 (until September 30. 2011) Scars of Mirrodin Mirrodin Besieged New Phyrexia Magic 2012 (effective July 15, 2011) Innistrad (effective September 30, 2011) Quindi, visto che siamo a giugno, se vogliamo costruirti un mazzo decente che ti duri almeno una stagione occorre cominciare da Scars of Mirrodin. L'Extended comincia invece da Lorwin in avanti. Gioco in Sviluppo: http://www.studibizantini.it/docs/Logo.png Blog: Ode to my Forthcoming Winter Riferimento Contest: http://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifx2 http://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifx1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apo Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Dando un' occhiata, mi pare che ci siano due alternative.O si monta un mazzo che giri intorno a Acciaio temprato oppure si ruota attorno agli equip veloci con sinergie varie di leonid e Paladino dell'aciaio puro.Per la prima mi sembra un po' più difficile. Ci sono carte interessanti come Fonderia dei golem, o alcuni caga-pedine. Solo che si finirebbe per mettere artefatti e creature un po' scarsi di per sè per fare solo sinergia con l'incantesimo.Ad occhio non vedo abbastanza robottini di per sè buoni, alcuni ci sono certo, ma forse si finirebbe come detto.Per la seconda scelta c'è sicuramente più roba e più forte. Un equip che consiglio caldamente è Lenti d'infiltrazione che secondo le situazioni permettono un bittaggio(colpire l'avversario con piccoli danni, da bite, mordere) sicuro oppure un piccolo motore di pesca. Oltre al paladino poi le creaturine bianche più buone, con un costo di mana entro i 2, abilità utili o sinergie con gli artefatti(l'Auriok che con Metalcraft diventa volante 3/3 per esempio). -Avatar imperioso-Teca delle glorie(lol): Terzo posto Poetry&Letterature Contest(inglesizzato perchè fa serio)http://img806.imageshack.us/img806/3015/terzoposto.pngIl 3 grasso di Thokk XDScarica La Guerra di Piero "Il segreto per un buon soufflè di patate...sono le patate! - Maestro Yoda (Lo Svarione degli Anelli 3, Il ritorno del Padrino x°°°D)Primo Ren, conserverò gelosamente xD - Il primo ba-*hem* Ren non si scorda mai.Chazzate Apo esegue un incantesimo sciamanico molto potente e molto duro per cui si concentra in silenzio per molti minuti, finchè, ritenendosi pronto, riesce infine ad evocare il Grande Spirito che col suo immenso potere disintegra tuttihttp://www.iaza.com/work/110609C/iaza11020742952300.gifUn dono di Hash (<3) http://i1141.photobucket.com/albums/n597/RazakGik/Psy-Kita-Kita.gif Apo resta per me un mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Element Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 (edited) Il T2 è più che altro una scelta obbligata dato che tornei Extended ce ne sono pochini T.T Praticamente per dire che non ce ne sono... Stando a quanto detto ovvero che con il 30 Settembre scade il blocco di Zendikar...se ne andrebbero dal mazzo sopra postato ben:- Duellanti Kor- Avanguardia d'Elite- Epurazione Celeste- Viaggio verso il Nulla- Collare del Basilisco- Spada della Vendetta Detto questo, si fanculizzano i mostri da buttare giù di prima mano e due degli equip più stronzi che ci siano. Che fare dunque? Per ora andare avanti così finché dura e poi modificarlo per settembre?Potrei pensare di buttare dentro un po'di creature artefatto tipo i Myr, ma non ne ho molti purtroppo... EDIT: interessanti carte quelle postate Apo, sopratutto Acciaio Temprato assieme ad Elesh Norn (che dovrò recuperare in qualche modo). Uhm... Edited June 22, 2011 by Silver Element Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apo Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 No guarda Silver, se vuoi fare un aggro competitivo, devi lasciare stare robe che entrano al 7° turno. I costi non dovrebbero superare il 3. Anche perchè, al 7 ti è inutile. Poi, in troppe copie, ti rimarrebbe in mano come carta morta. La strategia per questo tipo di mazzo è picchiare forte nei primi turni, con creature veloci dal body medio. Al 7° turno, o hai perso o hai vinto diciamo. I vantaggi non bilanciano il costo. -Avatar imperioso-Teca delle glorie(lol): Terzo posto Poetry&Letterature Contest(inglesizzato perchè fa serio)http://img806.imageshack.us/img806/3015/terzoposto.pngIl 3 grasso di Thokk XDScarica La Guerra di Piero "Il segreto per un buon soufflè di patate...sono le patate! - Maestro Yoda (Lo Svarione degli Anelli 3, Il ritorno del Padrino x°°°D)Primo Ren, conserverò gelosamente xD - Il primo ba-*hem* Ren non si scorda mai.Chazzate Apo esegue un incantesimo sciamanico molto potente e molto duro per cui si concentra in silenzio per molti minuti, finchè, ritenendosi pronto, riesce infine ad evocare il Grande Spirito che col suo immenso potere disintegra tuttihttp://www.iaza.com/work/110609C/iaza11020742952300.gifUn dono di Hash (<3) http://i1141.photobucket.com/albums/n597/RazakGik/Psy-Kita-Kita.gif Apo resta per me un mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Element Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 No guarda Silver, se vuoi fare un aggro competitivo, devi lasciare stare robe che entrano al 7° turno. I costi non dovrebbero superare il 3. Anche perchè, al 7 ti è inutile. Poi, in troppe copie, ti rimarrebbe in mano come carta morta. La strategia per questo tipo di mazzo è picchiare forte nei primi turni, con creature veloci dal body medio. Al 7° turno, o hai perso o hai vinto diciamo. I vantaggi non bilanciano il costo. Quindi dici che è inutile metterlo nel mazzo? Costa 7 però comunque da un discreto vantaggio (cautela e +2/+2 alle creature che controllo) o forse è meglio sostituirlo con 2 Acciaio Temprato che costa solo 3? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apo Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Prima di tutto, pensiamo il mazzo. Allora, come lo pensavi? Basato sull'acciaio o sugli equip con leonid?Un buon mazzo non deve essere casuale. In genere si tende sempre(tranne certi mazzi) al 3x o 4x, dipende cosa al 2x. 1x sostanzialmente devi evitarlo, visto che in T2 non è come in T1. Quindi devi vedere quali carte vuoi vedere sempre o quasi. Comunque sì è inutile, perchè devi puntare alla velocità, e come ti ho detto, gli aggro non giocano dal 7°. Ovvio che se entra è forte, ma fidati, ti rimarrebbe come carta morta. Tornando a prima, bisogna pensare ad una strategia o orientamento preciso e vedere quali carte vuoi sempre vedere, organizzando il mazzo in modo solido con 3x e 4x. A seconda della media dei costi, vedremo quante fonti di mana mettere, anche se per una media del 1-2 con qualche 3, 18-19 van benissimo. Qui comunque abbiamo un piccolo problema, non abbiamo un tag per le carte. -Avatar imperioso-Teca delle glorie(lol): Terzo posto Poetry&Letterature Contest(inglesizzato perchè fa serio)http://img806.imageshack.us/img806/3015/terzoposto.pngIl 3 grasso di Thokk XDScarica La Guerra di Piero "Il segreto per un buon soufflè di patate...sono le patate! - Maestro Yoda (Lo Svarione degli Anelli 3, Il ritorno del Padrino x°°°D)Primo Ren, conserverò gelosamente xD - Il primo ba-*hem* Ren non si scorda mai.Chazzate Apo esegue un incantesimo sciamanico molto potente e molto duro per cui si concentra in silenzio per molti minuti, finchè, ritenendosi pronto, riesce infine ad evocare il Grande Spirito che col suo immenso potere disintegra tuttihttp://www.iaza.com/work/110609C/iaza11020742952300.gifUn dono di Hash (<3) http://i1141.photobucket.com/albums/n597/RazakGik/Psy-Kita-Kita.gif Apo resta per me un mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Element Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Allora il mazzo per come girava con le carte che ha dentro non è per niente male, am dato che devo rinunciare ai Duellanti e a metà degli incantesimi... Creature che devo vedere sempre sono assolutamente gli equip/arma vivente (Sfalcettatore, Ali di Pelle, Guscio dello Scorticatore, Mucchio d'Ossa). Di Gusci ne ho già 4 e vanno bene dato che costano 1. Sfalcettatore ne ho 2 ma costano 3. Mucchio e Ali costano 4 e ne ho soltanto uno per tipo. Creature. mi mancano creature che costino 1 solo, e non so se riesco a rimpiazzarle, a meno che non butto dentro degli Esarca Inquisitore e qualche Leonid Smarrito (che ha Infettare tra l'altro). In che senso manca il Tag per le carte? XD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apo Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Nel senso che se scrivo il nome di una carta, non essendo un forum dedicato, non c'è un link automatico. Comunque ti passo questo link, elenco carte artefatto e bianche del blocco Mirrodin 2.0(più le terre):Qui Comunque non mi hai risposto XDPreferisci un deck che sfrutti appieno l'acciaio oppure che si basi sugli equip e sui leonid?Fai conto che con l'acciaio come base si sfruttano le creature artefatto e chi le caga, oppure secondo il caso le armi viventi, nell'altro ci si orienta molto di più sugli equip con creature bianche. -Avatar imperioso-Teca delle glorie(lol): Terzo posto Poetry&Letterature Contest(inglesizzato perchè fa serio)http://img806.imageshack.us/img806/3015/terzoposto.pngIl 3 grasso di Thokk XDScarica La Guerra di Piero "Il segreto per un buon soufflè di patate...sono le patate! - Maestro Yoda (Lo Svarione degli Anelli 3, Il ritorno del Padrino x°°°D)Primo Ren, conserverò gelosamente xD - Il primo ba-*hem* Ren non si scorda mai.Chazzate Apo esegue un incantesimo sciamanico molto potente e molto duro per cui si concentra in silenzio per molti minuti, finchè, ritenendosi pronto, riesce infine ad evocare il Grande Spirito che col suo immenso potere disintegra tuttihttp://www.iaza.com/work/110609C/iaza11020742952300.gifUn dono di Hash (<3) http://i1141.photobucket.com/albums/n597/RazakGik/Psy-Kita-Kita.gif Apo resta per me un mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zosimos Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 (edited) Allora, ho visto queste espansioni recenti, più il set base 2011. Sono discretamente specializzato nel bianco, indi provo a darti qualche consiglio limitatamente a questo colore.C'è della roba fortissima per il Legacy (la Cancelliera è sgravatissima, ma solo in contesti Reanimator, temo... così anche quella splendida bomba simil-Pernicious di cui non ricordo ora il nome). Il tipo 2 mi pare sostanzialmente uniforme a tutti gli altri tipi 2 delle passate generazioni: scarso e instabile. Se vuoi giocare in questo formato e centrare magari qualche top8 (cosa che il WW fa spesso), meglio farsi un mazzo poco costoso ma ben struttturato, piuttosto che investire troppo denaro. Cominciamo. Il WW moderno ha smesso da tempo i panni dell'aggro puro amplificando di parecchio la componente control, e sfruttando i buoni "pali" che il colore ha sempre avuto.Eviterei al momento: - tutte le carte con drop superiore a 3: lo scopo è quello di tirare giù velocemente delle ottime creature piccole e rognose. In assenza di rare delizie quali lo Jotun Grunt e la Vendicatrice di Serra, i ciccioni vanno lasciati ai mazzi con il verde o capaci di evocarli dai cimiteri. - le carte che fanno guadagnare punti vita. E' una prerogativa del bianco che ha perso gradualmente d'importanza. Un WW deve puntare a fare danni in velocità "modellando" il campo di battaglia a suo favore tramite pali e rimozioni. La strategia di Apo mi pare l'unica plausibile per un mazzo solido. Acciaio Temprato non dà garanzie, perchè è accompagnato da creaturine-artefatto non sufficientemente autonome. Oltre al fatto che eventuali sistemi di moltiplicazione-pedine rischiano di essere mandati a quel paese con la prossima rotazione,rendendo il tuo mazzo poco duraturo. Il sistema di MEtallurgia mi pare invece più solido. Occorre ora controllare le creature bianche a disposizione dai drop interessanti. Vanno scelte tutte quelle che presentino abilità utili al nostro scopo. A mio parere vanno considerate: - Avanguardia d'Elite, in 4x senza discussione. Possibilmente un'altra buona creatura a drop 1 in 2x o 3x, che ti dia qualcosa da fare al primo turno (un WW che non cala niente al primo turno ha perso in tutti i formati)... Fante Veterano è il più versatile. Il Falco Luccicante è buono, ma non può essere calato al primo turno. L'Esploratore di Salvataggio ha una sua utilità per eventuali mazzi con hate contro artefatti. La farfallina 0/1 volante è fragile-fragile, ma è equipaggiabile e può servire come difesa. La Recluta Entusiasta è una buona scelta, con il suo metallurgia. - Mago Accecante, finchè dura il set base 2011, è una scelta da considerare. Discreto paletto simil-Frustacorda, anche per bloccare le creature artefatto altrui. - Qualcosa a 2 di volante e/o evasivo. La Cacciasole suggerita da Apo può andare bene, ma non più di 3x, da calare in fase medio-avanzata. Il Solcacielo Leonid è un'alternativa potenzialmente meno forte, ma più sicura. - La Plasmamyr a drop 2 come cagapedine non è affatto male, ed entra in discreta sinergia con la Cacciasole. - Altra roba a 2. Concorde Paladino è parecchio aggressivo. il Custode delle Reliquie è una buona scelta di side. Anche Shikari non è male. Il Leonid Smarrito sta TANTISSIMO bene con le ottime Lenti suggerite da Apo. Paladino d'Acciao Puro e Forgialama sono due alternative artifact-friendly.Il mio preferito in assoluto tra le cose a disposizione è il tremendo Giudice Leonid, una carta che anche in Legacy fa tanto, tanto, tanto male. Per me un must. Senza contare che diventerà certamente un evergreen in tutti i formati, indi è un investimento da considerare. - Qualcosa a drop 3? Non so. Certo può aiutare contro la presenza della Bomba-Pernicious di cui sopra. La Giuntatrice è un po' deboluccia di suo, ma c'è il pregio che con essa cali due creature di cui una artefatto, che aiuta la metallurgia. Il Legionario di Porcellana è, appunto, di porcellana... ma ha il pregio del costo alternativo. A quel punto, il Crociato ha più difesa. La scelta non è vasta, comunque, tutt'altro. E mi stupisce assai, il bianco è sempre stato un buon colore in fatto di drop 3.Le altre possibilità sono: rivolgersi alle creature artefatto, oppure scegliere qualcosa dagli altri colori di Nuova Phyrexia, qualcosa che abbia un costo alternativo in punti vita. Il sistema del costo alternativo è quasi sempre una buona strategia in Magic, ma in questo caso si rischierebbe un po', e nessuno dei colori ha niente di imprescindibile.Mi stupisce il verde! E' stato martoriato come vendetta per il Tarmogoyf? Passando oltre, il comparto magie. Non ci sono alternative, il bianco è il colore fascista per eccellenza: devi sfruttare TUTTO l'arsenale a disposizione per ripulire il campo di battaglia, "impalare" l'avversario e lasciare spazio libero alle creature.Anche in questo campo, vale la regola: niente drop superiori a 4, buona varietà di costi in modo da evitare problemi.Quali sono innanzitutto le rimozioni migliori? - A drop 1, Condannare senza dubbio. Alternativa è Spedire. - A drop 2 e 3, ce ne sono di più. Ci vuole ancora qualcosa creature-haters (Pacifismo? Adorazione Forzata?), e roba simil-Disenchant contro Incantesimi e Artefatti, tenendo conto della prevalenza degli artefatti. Mi piace molto il Dispensare Giustizia, una sorta di Frammenti d'Ala dei tempi moderni. Finchè dura l'espansione, Luce Perforante è ottima. - Va pensato qualcosa di più "globale", magari a drop superiore. Trovo molto carina le Schegge di Midollo. Domanda a chi è più "artefattoso": acceleratori di mana?Da qui in avanti, possiamo discutere della formulazione e degli equilibri. Apo dice bene che un WW non usa MAI gli 1x, tranne in casi estremamente particolari. La regola generale è che 1x = blu o nero. EDIT - NB (me ne accorgo ora): uso il termine "drop" come si fa Roma, a indicare insieme "turno" e "costo di mana". Edited June 22, 2011 by Zosimos Gioco in Sviluppo: http://www.studibizantini.it/docs/Logo.png Blog: Ode to my Forthcoming Winter Riferimento Contest: http://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifx2 http://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifx1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apo Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Diciamo che qui un aggro puro neppure si può fare XDPoi sono il primo ad amare le creature palo Comunque:drop a 3, potrebbero starci Kemba, Kha reggente, con un buon body e la possibilità di spammare pedine (che, non ricordo se era stato ristampato o sarà, non vanno sotto pyroclasm) e anche perchè no la sua guardia. Non sarà troppo aggressiva, a è evasiva, con un body accettabile e un effetto comunque utile. Comunque lascerei la predominanza alla componente aggro, mettendo solo alcune rimozioni a cc 1 o 2, come schegge, condannare o il disenchant che rimuove o fa guadagnare punti(meglio la rimozione totale). Per il dispensare giustizia, qualcuno anche, però lascerei bassa la curva. Per gli accelleratori beh, non mi pare nè necessario nè fattibile. In fin dei conti, ammenochè non spenda per mox d'opale, non vedo accelleratori veri validi per i primi turni. Una cosa per il giudice: sei sicuro che sia tanto fondalmentale? Mi piace molto l'effetto questo sì, però nel T2 diciamo blocco Mirrodin, con il ban di Jace e Forgiapietra, quali deck fanno uso massiccio della ricerca? Robe con Zenith ci sono sempre? Valakut se c'è sempre comunque uscirà. Contro la forgiapietra era oro, ma ora non c'è più. -Avatar imperioso-Teca delle glorie(lol): Terzo posto Poetry&Letterature Contest(inglesizzato perchè fa serio)http://img806.imageshack.us/img806/3015/terzoposto.pngIl 3 grasso di Thokk XDScarica La Guerra di Piero "Il segreto per un buon soufflè di patate...sono le patate! - Maestro Yoda (Lo Svarione degli Anelli 3, Il ritorno del Padrino x°°°D)Primo Ren, conserverò gelosamente xD - Il primo ba-*hem* Ren non si scorda mai.Chazzate Apo esegue un incantesimo sciamanico molto potente e molto duro per cui si concentra in silenzio per molti minuti, finchè, ritenendosi pronto, riesce infine ad evocare il Grande Spirito che col suo immenso potere disintegra tuttihttp://www.iaza.com/work/110609C/iaza11020742952300.gifUn dono di Hash (<3) http://i1141.photobucket.com/albums/n597/RazakGik/Psy-Kita-Kita.gif Apo resta per me un mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zosimos Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 (edited) Giusto, bannato il Forgiapietra... damn. Comunque, in questo caso il Giudice passerebbe bene di Side, probabilmente. Non so, mi è venuto in mente che contro Estrazione Chirurgica se la potrebbe cavare. Certo, un hate contro il cimitero sarebbe stato meglio (niente di simile al Samurai, ahimè). Ma forse ho la testa troppo concentrata con il Legacy. Il Giudice in Legacy è uno spaccaculi. Kemba ha il solo difetto di essere una leggenda. Ho controllato un po' gli artefatti. In effetti non ci sono buoni accelleratori. A questo punto conviene puntare su degli equip di buon livello, qualche facility per il gioco, e magari ulteriori creaturazze a incoraggiare la metallurgia.Un must dovrebbero davvero essere le Lenti, davvero buone in questo contesto. E danno pescata al bianco, che non è mai male... Sto notando comunque che i costi in denaro non dovrebbero essere elevatissimi, considerata l'assenza di doppio colore. Edited June 22, 2011 by Zosimos Gioco in Sviluppo: http://www.studibizantini.it/docs/Logo.png Blog: Ode to my Forthcoming Winter Riferimento Contest: http://rpg2s.net/gif/SCContest2Oct.gifx2 http://rpg2s.net/gif/SCContest1Oct.gifx1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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