Magic: The Gathering

[Jimmy Wallace]

Ok ma vedi che è un bicolore!!! In un mazzo verde una cosa del genere non esiste

[Theoras]

Chiedo cortesemente che quando volete parlare di una carta scriviate il nome completo, in italiano o in inglese, in modo che se uno vuole andarsela a vedere possa.

Invece di scrivere "un 6/6 con travolgere attacco improvviso rapidità cautela e un sacco di altre cose" scrivete "Akroma, Angelo della Distruzione". Chi è interessato così se la va a vedere con calma.

[Astaroth]

Chiedo cortesemente che quando volete parlare di una carta scriviate il nome completo, in italiano o in inglese, in modo che se uno vuole andarsela a vedere possa.

Invece di scrivere "un 6/6 con travolgere attacco improvviso rapidità cautela e un sacco di altre cose" scrivete "Akroma, Angelo della Distruzione". Chi è interessato così se la va a vedere con calma.

quoto

[Gabrock94]

Ho testato questa cosa massacrante:

Terre in abbondanza

8 sigilli (4-izzet 4-Dimir)

2-4 Kraken delle profondità

2-4 Creatura con costo di mana tra 8 e 10 possibilmente con metamorfosi per eff. sorpresa

4-Cronoinsetti di jhoira

4-Torrenti di fuoco

2-4 Faro della distruzione

-Piromatici, carbonizzare, Fiori di fuoco Hanabi,ecc

 

Tutta roba che costicchia ma l'effetto è assicurato sopratutto se si hanno anche "Mischievous Quanar"

 

Assolutamente da provare!

[Astaroth]

nn mi piace molto... elfi veloci veloci!!!! :rox:

[Silver Element]

Dato che il topico c'è già, direi che lo uppo senza doverne aprire un'altro.

 

Ho ripreso da poco a giocare a Magic e da poco ho inziato a fare tornei. La mia domanda ora è: per essere davvero efficaci in torneo cosa conviene fare? Prendere un mazzo da evento e modificarselo come pare oppure crearsene uno da 0?

[Apo]

Ho smesso di interessarmene seriamente praticamente da quando sono arrivato qui.

Beh, dipende anche da che formato giochi.

In formati Eternal non è cosa tanto semplice farsi da zero un mazzo.

[Zosimos]

Se devi ricominciare da zero, conviene scegliere un formato facile da gestire economicamente, come l'orrendo 2.0. Io ho (avevo, perchè ho lasciato quel mondo) due buoni mazzi di tipo 1.5 e sono costati parecchio, soprattutto per la necessità assoluta di avere terre doppie. Il tipo 1.0 lascialo perdere a prescindere.

Oppure comincia dai tornei draft, che danno punteggio e allo stesso tempo ti consentono spesso di racimolare qualche buona carta.

[Silver Element]

Ho smesso di interessarmene seriamente praticamente da quando sono arrivato qui.

Beh, dipende anche da che formato giochi.

In formati Eternal non è cosa tanto semplice farsi da zero un mazzo.

 

Che genere di formato è l'Eternal?

No pensavo di partecipare principalmente T2 e Draft. Dato che Vintage non ne fanno dalle mie parti T.T

 

EDIT:

Io ho due mazzi T1 e T1.5 (Vintage e Legacy) (o 1.0 e 1.5. come dici tu) ma dalle mie parti i tornei di quel tipo sono praticamente inesistenti, non ne fanni praticamente mai. Invece i T2 (2.0) ne fanno un sacco, anche due o tre a settimana.

Beh non dovrei iniziare proprio da 0 dato che é da un po'che gioco a Magic, ma solo tra amici, non ho mai fatto un torneo, per quello volevo avere qualche consiglio.

Comunque si, i venerdì sera fanno dei tornei Draft quindi penso inizierò con quelli...

Edited June 20, 2011 by Silver Element

[ProGM]

Magic, in ogni caso, sarà un'enorme impegno finanziario.

 

Il tipo 2 è il più "economico" (con mazzi da 150-200 euro riesci magari a piazzarti bene in un torneo, per intenderci). Il difetto è che dopo circa un anno il mazzo va smontato e le carte che che ne fanno parte avranno perso il 90% del loro valore (salvo rarissime eccezioni).

 

I tornei extended costano lievemente di più, da montare, ma hanno il vantaggio che i mazzi durano di più prima di essere smontati (circa 2 anni, salvo botte di sfiga).

 

Il t1.5 costa tanto (arrivi ai 1000 euro di mazzi), ma hanno il vantaggio che è molto molto difficile che tu debba smontare i mazzi, dovrai solo riaggiustarli o aggiornarli quando escono nuove serie. Per intenderci, solo il comparto terre può arrivare a costarti come un mazzo t2. Lo svantaggio maggiore è che di tornei, salvo in grandi città, ce ne sono pochissimi.

 

Il t1 è ingiocabile. Serve un capitale iniziale da miliardario e, onestamente, è anche palloso da giocare; lo standard di partita t1 è:

 

 

-il giocatore x inizia per primo. Ragiona per 20 minuti.

-il giocatore y si gratta le balle, o dorme, a seconda della situazione

-il giocatore x inizia a lanciare sul tavolo carte, sfornando una combo da paura.

-il giocatore y esce dalla catalessi e cerca di capire che diamine sta succedendo

-il giocatore x lancia l'ultima carta che chiuderà la partita

-il giocatore y urla "FORCE!" (carta che permette di annullare una magia a costo 0)

-il giocatore x, a seconda della situazione, urlerà un porcone oppure a sua volta la parola "Force!"

-se il giocatore y ha fatto il voto a qualche santo, urlerà per la seconda volta "Force!" e la partita si chiuderà tra insulti vari. Altrimenti si chiuderà ugualmente tra insulti vari.

 

 

 

Il discorso pecuniario vale in linea di massima. Se sei furbo, conosci molto bene i prezzi delle carte e sai trattare, hai fortuna nello sbustare, ecc ecc... puoi sopravvivere senza aprire un mutuo. C'è un tizio che si è divertito a fare scambi e partendo da una terra è arrivato ad avere le carte più costose di magic. XD

 

Per costruire i mazzi cerca su internet mazzi studiati da altri, stampali su dei pezzi di carta e prova a capirne la strategia, giocali un po' tra amici, ecc ecc... Creare mazzi propri che abbiano effetto in torneo è difficile, soprattutto in t1 e t1.5.

Boh, frequenta un po' il giro dei tornei (che brutta gente) e inizierai a farti un po' le ossa °°

Oppure, come dice Zos, inizia dai draft.

 

Io ho smesso di fare tornei e di comprare carte. XD

Però ho ancora tutto. o.o

[Apo]

Per eternal intendevo T1 e T1.5(Vintage e Legacy).

 

Coome dice ProGM bisogna far conto del costo.

Il t2, per dir la verità, finisce per essere il più costoso.

Vero, per Vintage e Legacy hai un grande costo, ma rimane quello e non si aggiungono praticamernte mai nuove spese; al massimo se vuoi, vendi tutto e ricaverai all'incirca le stesse somme(una Dualand varrà sempre, come varrà sempre una P9).

Sì, non è che l'ambiente sia dei migliori eh XD

 

Comunque per 0 intendevo il mazzo, quindi pensare il tutto. E non è semplice neppure in formati rotanti come Esteso e T2. Dipende anche com'è il meta attuale(non lo conosco ora come ora).

Il draft può essere divertente, anche perchè devi avere ingegno(o culo XD).

 

Ps: sono l'unico ad avere un modesto Unspo per Vintage?

[Silver Element]

Perché dite che come ambiente non è il massimo? Che vi é successo in passato? XD

Capisco che ci sia rivalità e competitività nell'ambiente torneistico, ma almeno per quanto ho visto fin'ora (ho assistito ad alcuni tornei senza partecipare) e non mi è sembrato un "cattivo" ambiente...

Uhm proverò il Draft appena ne avrò occasione (appena ho un venerdì libero) e poi penso parteciperò ad un torneo che faranno a Udine il 3 luglio (torneo T2).

 

Capisco che il mazzo T2 possa costare poco ma che comunque bisogna cambiarlo dopo un tot a causa dell'uscita dei nuovi blocci, però comunque mi sembra anche il formato più "semplice" da giocare anche in torneo. I mazzi da T1 sono troppo pompati e credo finirebbe come descritto da Pro.

 

Per ora ho preso (o meglio scambiato) un mazzo da evento degli ultimi usciti, ma incompleto e quindi lo sto smontando e rimontando fino a quando non sarò convinto della sua forma definitiva.

[Zosimos]

Mi trovo, ahimè, ad avere una lunghissima esperienza sia come giocatore che come venditore (freelance e in negozio, dal '95).

L'ambiente di Magic the Gathering è piuttosto orrendo, hanno ragione i miei "colleghi". E il problema, come in moltissimi altri campi dell'"underground" (si fa per dire), è dovuto sostanzialmente a Internet.

 

Mi spiego. Magic nacque negli USA come un gioco praticamente da cantina muffosa, sostanzialmente destinato al pubblico di nerd dei college statunitensi, già utenti fin dagli anni '80 dei primi regolamenti di DnD e, in campo videoludico, delle avventure testuali. Se siete curiosi, esistono ancora sul web alcune fotografie che mostrano i prototipi delle primissime carte. Roba disegnata in bianco e nero in stile Comic americano, e dai nomi generici come "Angel", "Vampire" etc.

Si trattava, in sostanza, di un gioco pensato per chi sapeva GIOCARE. Per chi era pronto a leggersi manualetti corposi (chi si ricorda del primo manualetto con "Albertino"?), imparare regole anche piuttosto complesse, e abilità macchinose (come "branco").

 

Del successo immediato del gioco, potete leggere in qualsiasi sito sull'argomento. In Italia cominciammo a vedere qualcosa a partire dalla serie Beta (ma pochissimo), ma con Unlimited, Terza e Quarta ci fu il boom. Attenzione, boom per modo di dire: limitato a poche grandi città, a pochissimi negozi specializzati, e soprattutto assolutamente privo di quel supporto mediatico dell'underground esteso che, a partire dalla seconda metà degli anni '90, è riuscito a sdoganare anche i manga presso il pubblico generico e i mass media.

Ancora a metà anni '90, farsi trovare con una Demonic Hordes

in mano significava talvolta essere tacciati di satanismo, di violenza intrinseca, pornografia etc.

 

Il sistema di scambi si basava su valutazioni del tutto locali. Circolavano consunte e preziosissime fotocopie riprodotte dai primi giornali specializzati dell'epoca (quasi tutti rigorosamente in inglese), grazie alle quali sapevamo quale carta era rara e quale uncommon, e ciascuna piccola "comunità" aveva i suoi prezzi.

 

Arrivò internet, e tutto cambiò. In meglio, in peggio, non so dire. Ma non è stato più lo stesso.

 

Magic è diventato qualcosa di assolutamentre globale. Tutti sanno quale prezzo ha la carta X, tutti sanno come usarla, tutti sanno fin quanto durerà la sua forza e il suo valore. La Wizards of the Coast si è naturalmente e giustamente adeguata: produce nuove edizioni a ripetizione, introduce meccaniche sempre più moderne e sempre più vuote, ricicla idee vecchie come il cucco spacciandole per originali, e soprattutto ha ampliato a dismisura il numero di carte "sveltina": ovvero quelle che funzionano SOLO se in combinazione con UNA e UNA SOLA determinata carta, e che quindi si possono tranquillamente buttare nel cesso quando escono dal tipo 2.0.

 

Il sistema torneistico, con l'introduzione dei malauguratissimi punti DCI (per i quali ho conosciuto gente che avrebbe venduto la propria sorella), è diventato un sistema pari a quello di una multinazionale. Tornei di 1.0 e 1.5 non se ne fanno semplicemente perchè, nei perversi meccanismi DCI, i punteggi elargiti sono di gran lunga inferiori. Del resto, è comprensibile: il mio Boros e il mio Enchantress 1.5 sfruttano terre doppie di prima edizione che non dovrò mai cambiare, creature e incantesimi di Dark Age e Saga di Urza che non rimpiazzerò mai. Chi mi costringe a comprare nuove, orrende bustine?

 

L'ambiente di gioco ha perduto la sua atmosfera degli inizi. Andare a un torneo moderno significa sostanzialmente avere a che fare con orrendi e saccentissimi trentacinquenni stipendiati dalla WotC, che hanno seguito dei CORSI per diventare giudici di gara, che hanno fatto di questo gioco un fottuto MESTIERE, e lo trattano come mio padre tratta il suo lavoro in ufficio, o come io tratto le mie visite guidate. Significa avere a che fare con obesi quindicenni la cui capacità di immaginazione diviene sempre più ridotta e incanalata tanto più le illustrazioni delle carte diventano uniformi, viniliche, fotoscioppate e sterili.

 

Date uno sguardo alla serie Dark Age, oppure Origini. Guardatene le illustrazioni imperfette, ciascuna con una propria personalità, con una storia da raccontare. Guardatevi le immagini di Autumn Willow, Locanda di An-Havva, Strade Maestre di Aysen

. Roba che ti faceva sentire davvero nel mondo di Dominaria, a prendere parte a qualcosa di più grande di te.

 

Ora godetevi il piattume anabolizzante di Nuova Phyrexia, o come cavolo si chiama.

 

 

Ah, si è trattato di uno sfogo personalissimo. Magic the Gathering è ancora il miglior gioco di carte in circolazione, in assoluto, e merita di essere giocato. Ma la fata del 95 è diventata la puttana del 2011, e certe cose non si possono cambiare.

 

Altra cosa. Se avete bisogno di consigli, sono a disposizione.

Edited June 20, 2011 by Zosimos

[Apo]

Silver: se per da evento intendi preconfezionati allora no, non partire mai da quelli.

Se vuoi divertirti, fatti qualcosa di personale. Se vuoi vincere, guarda un po' i mazzi che girano, trova un tipo di mazzo che ti piace, giocalo, personalizzalo.

Il punto è che il T2, oltre a dover essere cambiato, non è poi così economico XD

 

Zosimos: più che Internet(sapere forza valore e durata è semplicemente utile) mi pare un'evoluzione naturale di pari passo con la popolarità del gioco. Sicuramente la qualità non è più la stessa anche perchè Magic è diventato un fenomeno di massa. Comunque non facciamo di tutta l'erba un fascio, di certo dal '95 ad oggi non è stata una parabola discendente. Poi non ci son certo vissuto dentro, ma direi che la vera parabola si è avuta da dopo il blocco Spirale, e forse si era già avvertito in parte in Ravnica.

Per i tornei dipende se è l'ambiente, nerd di per sè, è degenerato o no.

Per il T1 purtroppo o per fortuna è così, essendo il formato più di nicchia.

[Zosimos]

Guarda, io la penso diversamente, ma capisco il tuo punto di vista.

Purtroppo credo che, paradossalmente, senza Internet Magic non sarebbe peggiorato così tanto. Il che non significa che Internet sia il male, intendiamoci, nè che io voglia demonizzarlo, per carità. Ma quello che ERA Magic prima dell'avvento del web era ben altra cosa, e aveva ben altro fascino. Fascino che si è perduto nel momento in cui OGNI singola carta è stata sviscerata e messa a nudo online, e nel momento in cui la creatività nella costruzione del mazzo è andata a farsi benedire, visto che i risultati di TUTTI i tornei sono disponibili immediatamente sul web, con tanto di Top Eight pronte da imitare.

 

Ecco, questo intendevo io. Il gioco, pur moltiplicando a dismisura le apparenti possibilità, ha in realtà PERSO gran parte delle potenzialità creative reali. Il vecchio Angelo di Serra, il vecchio Ornitottero avevano un senso quasi narrativo, nell'universo di Dominaria. ORa, modernizzati e ripuliti, sono solo altra immondizia da aggiungere a quella nuova, ai vampirelli con le acconciature emo e ai demonietti senza corna che se no i preti si arrabbiano (cosa realmente accaduta).

 

A mio giudizio, l'ultimo soffio di vita "vera" è spirato con Saga di Urza. Il canto del cigno.

Ravnica era tutto sommato una buona serie, decisamente migliore di Kamikawa e anche di Mirrodin, soprattutto a causa dell'azzeccato concept "urbano" che ha introdotto una piacevole variazione nel modo di vedere i cinque colori. Una serie dal vaghissimo sapore ancora "classico".

 

Il resto, fuffa senza ritegno. Giustificatissima nelle logiche commerciali dei produttori, ma del tutto priva di sapore e atmosfera agli occhi del sottoscritto, che è cresciuto a colpi di Ice Age e Arabian Nights.

 

Sfoglio con piacere il mio piccolo album di carte "del cuore", piene di roba oggi ingiocabile (Caprimulgo, Campanello dell'Apocalisse, Nano Mercante, Gargoyle dell'Abbazia, Armatura Spirituale...), e vedo ancora un mondo fantastico plausibile e caratterizzato. Guardo le porcate attuali, e vedo solo vuoto.

[Dexter]

Magari ho perso qualche pezzo... però voglio chiedere una cosa.

 

Non capisco cosa ci sia di male nel fatto che magic sia diventato un fenomeno di massa (che poi da quanto ne so non è neppure troppo vero). Illuminatemi.

 

Io gioco a magic... anzi meglio dire giocavo. Mio fratello ha partecipato pure a qualche torneo, io solo partitelle fra amici, nulla di più. Però, sinceramente non ho mai notato questo grande fenomeno di massa.

Poi magari mi sbaglio.

[Zosimos]

Beato te.

Divertiti, e per questo che Magic è ancora un gioco, in qualche angolo della terra.

 

Comunque sì, è un fenomeno di massa, nel suo campo. Non ne parlano i TG, ma è un fenomeno di massa. C'è gente che ci campa. E non quelli della WotC. I GIUDICI. Quelli vestiti come imbecilli in bianco e nero. Questo basta per considerarlo un fenomeno di massa.

 

Ma ripeto, è ancora il miglior gioco di carte collezionabili in circolazione.

[Apo]

Capisco la perdita di quel fascino magico, proprio delle prime edizioni, però considera i vantaggi dell'informazione; la perdita della creatività è relativa, se uno con una top8 sullo schermo ne ricopia il vincitore, evidentemente non è una persona creativa, top8 visibile o no. Poi bisogna anche considerare che il power level, in un modo o nell'altro, ha avuto un picco. Non penso si possa pretendere che Serra o Sengir rimanessero i ciccioni migliori di sempre. C'è bisogno di un refresh.

Dirmi da Saga mi pare esagerato, nei miei ricordi, certo confusi(all'epoca ero ancora troppo giovane) Assalto, Legioni, Tormento avevano un discreto fascino, anche Mirrodin, criticabile su alcuni punti, ma dal flavour IMHO intrigante. Certo, il tema dell'atefattanza non era nuovo, neppure un piano di metallo, ma non tutto deve necessariamente essere ex novo.

 

Rimangono comunque impressioni personali, legate alle esperienze. Che poi oggi ci sia un' invasione di fuffa è vero XD

[Zosimos]

Guarda, non so. Come dici tu, sono pareri. Noi pensavamo di essere informati all'epoca delle fotocopie. E secondo me lo eravamo, per gli standard dell'epoca.

 

Continuo comunque a credere che l'informazione "globale" abbia devastato questo gioco. Il sistema DCI (che il diavolo se li porti) ha cristallizzato il gioco a pochissime formule tier, pedissequamente replicate con pochissime variazioni. Ricordo tornei ufficiali di 1.5 (a mio parere il formato più creativo) frequentati al 99% da goblin e all'1% da reanimator. Cosa che ai tempi delle fotocopie non esisteva. Ci si ingegnava, si sperimentavano soluzioni nuove, si variava l'uso di carte che, all'epoca, erano estremamente più flessibili e funzionali. Il problema non era tanto modernizzare o meno i Sengir (ben vengano le novità), quanto non snaturare il ruolo di certe carte nell'economia della partita e della ricostruzione del "mondo" di gioco.

 

Hai ragione, Assalto ha ancora boccheggiato (più che altro per i due ottimi Frustacorda e Angelo Eminente, carte davvero con una personalità da vendere). Mirrodin no, francamente. Anzi, Mirrodin è stata la prima serie a introdurre le orrende meccaniche "sveltina" (vedi Solarizzazione), fatte apposta per essere cotte e mangiate all'epoca dell'emergere di una possibile concorrenza presso il pubblico più giovane (Pokemon e poi le Yugi). Salvabile il Mox di Cromo, per la sua relativa versatilità anche in formati diversi, l'Asceta Troll e la Testimone Eterna per lo stesso motivo, e praticamente nient'altro. Senza contare la grafica orribile, asettica e votata all'assoluta identità delle immagini. L'artefatto in Magic era qualcosa che trasudava lavoro, ingegno, meccanica quasi ai limiti dello steampunk. In Mirrodin tutto sembra prodotto dalla Apple. Orrore.

 

Comunque, le mie sono parole di un anziano che giocava forse con uno spirito differente. Del resto, sono uno che trova Darklands migliaia di volte superiore a un qualsiasi RPG in 3d di ultima generazione...

[Silver Element]

Uhm capisco il tuo sdegno Zos però credo di non popterti dire nulla la riguardo dato che ho iniziato a giocare a magic da uno/due anni, e le prime carte che ho avuto erano dell'aspansione di Ravnica e Kamigawa (che mi paicevano assai), ma non credo di condividere le tue idee sull'impersonalità delle carte (anche se le capisco perfettamente). Sono giovane e scemo, che ci vuoi fare XD

 

Apo, si il mazzo era uno di quelli precostruiti, ma dato che un tizio me l'ha scambiato per un Planeswalker (di cui non mi fregava niente e che non avrei mai utilizzato) e il tizio aveva tolto parecchie carte (praticamente le migliori: 2 mistica forgiapietra [ora bannata dai tornei perché troppo sgrava] e un crociato di mirran oltre a parecchi artefatti utili. Quindi in sintesi devo smontarlo e rifarlo. Sto pensando di farne un bianco/nero/artefatto, non perché la base che c'é non funzioni, ma perché non mi convince per niente come gioca...basta che mi blocchino uno o due mostri e tutta la strategia del mazzo va a puttane...

[Zosimos]

Silver, in che formato vorresti giocare? E quali carte possiedi che vorresti usare?

Vediamo di darti una mano.

[Apo]

Considerando il recente ban di Forgiapietra e Jace, un mazzo con una strategia sugli artefatti potrebbe dir qualcosa, visto che l'hate verso di essi dovrebbe calare drasticamente(forgiapietra era tipo il 70% del meta).

[Zosimos]

Rapidissimo aggiornamento, please.

Hanno davvero bannato Jace? Vivaddio!

 

Datemi una rapida aggiornata sulle ultimissime restrizioni, così possiamo cominciare a discutere.

Si parla sempre di tipo 2, eh?

[Apo]

Beh sinceramente l'ho saputo diciamo casualmente: ieri sono capitato sul vecchio sito che frequentavo, ed ho letto dei due ban. La Wizzard ha come sempre drogato il meta e poi mandato in fumo i soldi di mezza gente. Comunque non so altro(Zos pm :P).

[Zosimos]

Si vabbè. Io vorrei vederli in faccia, gli amministratori Wizards, mentre stabiliscono queste cose. Al diavolo, va.

 

Fatevi un tutto nel passato:

http://www.wizards.com/magic/magazine/arti...dcmp=ilc-mtgrss

 

In fondo alla pagina, i prototipi delle carte Alpha. Guardateli, e piangete con me.