Dove arriva Rpg2S?

[Dax]

Gamemaker aveva anche una comunità propria parallela e una bella sezione abbastanza florida...

[Alato]

voi continuate a fare i dmakeriani razzisti mascherati dal dominio di vgmaker, simbolo della tolleranza

 

Voi chi?

 

Tralasciando questo commento voglio porti una questione.

La sezione Altri Tool è una sottosezione perché siamo cattivi e ottusi? Devo forse ricordare che prima era una sezione a tutti gli effetti e siamo stati costretti a ridimensionarla a casa di un disinteresse pressoché totale dell'utenza?

 

Anche a me piacerebbe un casino avere una comunità italiana ai livelli di gamedev che vada a sostituire GPI ma a quanti altri piacerebbe? A me, a te e a Dax? Oltretutto non eri te quello che diceva

ricapitolando è una mansione che ad alti livelli non è niente di creativo e studiare ingegneria informatica per ambire a lavorare in una software house è come dire... sprecare un talento quando quel posto lo potrebbe occupare uno uscito da ragioneria per programmatori o anche da un laureato in informatica, in parole povere io vedo l'ingegneria come un modo per innovare ma trovare l'innovazione in una software house è durissimo se non impossibile.

Cos'è, hai cambiato idea? La tua prestigiosa università ti annoia e ti vuoi mischiare ai comuni mortali? Tutto questo interesse nell'ampliare i nostri contenuti spreca il tuo talento.

 

Rimanendo in topic, il discorso è molto semplice: le motivazioni che avete mostrato finora non risultano abbastanza valide da far tornare Altri Tool nella home del forum, né tantomeno da creare nuove sezioni dedicate alla programmazione di videogiochi tramite linguaggi di programmazione/scripting con librerie annesse.

Non è questione di concessioni o razzismo, semplicemente non abbiamo mai avuto un riscontro positivo riguardo a quegli argomenti e sarebbe da sciocchi dedicare le nostre energie ad essi quando non riusciamo nemmeno a gestire decentemente una sezione di scuola per un tool semplice come Rpg Maker. Che non venga tirato fuori il discorso di assumere nuovo personale, perché è quello che facciamo da sempre e spesso le persone scompaiono, oppure abbandonano i progetti a metà (e qui havah avrebbe qualcosa da dirti).

Certo potremmo chiedere a te e a Dax di far parte dello staff in quanto più qualificati in materia, ma cosa ci garantisce che non vi rompiate i coglioni dopo qualche giorno? A quel punto la nostra "immagine" che hai citato prima ne risulterebbe migliorata?

 

Nessuno vi vieta di comportarvi come se faceste parte dello staff, scrivendo tutorial, guide e proponendo idee riguardo ai tool che ritenete interessanti, ma hai notato tu stesso che l'interesse non è molto. Dimostraci che questo non è vero e noi ne prenderemo atto.

Fino ad allora non possiamo fare altro che cercare di venirvi incontro nei limiti delle nostre possibilità di tempo e di energia.

[Dax]

La domanda è semplice: siete/siamo una comunità per chi vuole imparare RPGMAKER o per chi vuole imparare a creare giochi, PARTENDO da RPGmaker? PErchè le vostre classi apparte programmazione sono valide epr qualsiasi tool e sistema di creazione. Mapping, suoni, idee.. sono cose comuni a tutti i modi di creare un gioco.

La questione non verte su la sezione "altri tool" s enon indirettamente. La discussione voleva parlare delle possibilità di Rpgmaker, che a sempre più persone risultano scarse. E come il restare aggrappati al supportare solo questo tool possa portare all'abbandono graduale di questa comunità.

L'argomento è questo, non si tratta di rivoluzionare il forum, si chiede solo quanti condividano l'idea che Rpgmaker è un tool strada senza uscita e chi invece pensia sia ancora capace di diversi incroci e nuove strade.

[Blackbird]

Il punto non è se RPGMaker sia una strada chiusa o no, il punto è se qualcuno ha davvero intenzione di spendere energie su un qualcosa meno intuitivo e più "difficile"(diciamo così, a prima vista) di Rpg Maker. Rpg Maker ha ancora la sua da dire e molti titoli recenti lo stanno dimostrando(prendo ad esempio il gioco di quel bell'uomo di Cozza).

[Dax]

Il punto non è se RPGMaker sia una strada chiusa o no, il punto è se qualcuno ha davvero intenzione di spendere energie su un qualcosa meno intuitivo e più "difficile"(diciamo così, a prima vista) di Rpg Maker. Rpg Maker ha ancora la sua da dire e molti titoli recenti lo stanno dimostrando(prendo ad esempio il gioco di quel bell'uomo di Cozza).

 

Qui vi sbagliate. Rpgmaker è DIFFICILE. Prova a fare quello che fa Costa con Rpgmaker e con Gamemaker imparandoli entrambi da 0. o anche imparando Gm da 0 e Rpgmaker sapendolo usare il base. Solo perchè la libertà di sviluppo è maggiore per il 90% di voi significa PIU' DIFFICILE.

Beh se il più difficile è che non avete il DB automatico e dovete settare da soli le aree di mappa non calpestabili, beh allora forse non siete davvero intenzionati a creare un gioco.. ma lo pianterete a metà alla 5° mappa che vi scazza comporre..

[Alato]

La situazione attuale è questa.

 

Noi siamo una comunità dedicata quasi esclusivamente a Rpg Maker.

Noi potremmo essere in futuro una comunità più aperta dedicata anche ad altri tool.

 

A quanto ho visto in questo topic, nessuno sarebbe contrario: il problema come ho detto è il dispendio di energie da parte nostra, che se non ha riscontro nell'utenza è sprecato. Noi come staff a parte attendere che compaia più gente interessata ad altro oltre che a RM non sappiamo cosa fare, ciò che avete proposto finora sono cose che già avevamo attive in passato e sono state disattivate.

 

Il topic negli ultimi post ha dato quasi l'impressione che sia necessario scegliere tra uno e l'altro quando invece non è così. Secondo me molte persone che qui stanno difendendo a spada tratta RM lo fanno principalmente per il modo del cazzo con cui si ci sta ponendo rispetto a questo tool. Ormai lo sappiamo tutti che è un tool limitato e che con altri tool e anche senza studiare cose trascendentali si riuscirebbero a fare cose più interessanti, a realizzare nei propri giochi funzionalità che in RM risultano decisamente difficili. Sappiamo inoltre tutti che questa motivazione non ha mai smosso nessuno dal tool. Perché invece di rompere le palle a tutti spingendoli a voler cambiare piattaforma non cerchiamo di fare in modo che siano stimolati a farlo?

 

Io ci ho provato per molto tempo anche solo a far interessare gli utenti allo scripting tramite Script Editor, ma come notate non ho mai avuto successo. Sono certo che un altro metodo esista, e sono anche certo che la colpa non sia degli utenti che non hanno voglia di fare un cazzo ma di noi che non siamo in grado di rendere la cosa appetibile o di spiegarla in modo comprensibile.

[Keroro]

Come già ribadito da dax, gamemaker era molto presente in vgmaker.com

 

Alato, la mia idea rimane quella da te citata:

il game making per me rimarrà solo un hobby, non mi darà da mangiare in futuro ma mi piacerebbe coltivarlo e condividerlo con altre persone.

Rpgmaker è fuori dai miei interessi, come spiegato nei post precedenti, ma rimane l'interesse preponderante nella porzione creativa dello staff.

Credo che gli utenti però meritino qualcosa in più per il lato tecnico del making (ovvero la programmazione) e non mi accontenterei di stare sotto uno staff che di questo ne sa meno di me o non è interessato, per questo proseguirò con l'idea di creare una mia community "advanced"

baci

[Dax]

Dai per favore Alato... allo staff di energia va via ben poco! Nemmeno che tutto lo staff impari a usare il tool, dai!

Finchè uno arriva qui e trova solo rpgmaker è normale non si sforzi verso altro. Cioè c'è gente che vuole fare UN GIOCO DI CALCIO CON RPGMAKER!! Ti rendi conto benissimo anche te dell'assurdità.

Non è il modo di porsi contro rpgmaker, è solo la verità che da fastidio. Perchè obiettivamente è così.

solo che voi avete paura per "il prestigio della comunità" che sai, avere una sezione inutile in più in home non fa tanta differenza dall'avere 3 sezioni per le release quando ne puoi fare una con dei tag.

 

Non vedo nessuno dei nuovi che sappia fare miracoli al livello di Costa e Havana qui dentro delle "nuove leve". Tu Alato sei il più "recente" delle nuove leve che hanno fatto il salto di qualità, forse anche Tio. Ho visto pochissimo altro. E non c'è un prestigio, un nome fatto sui risultati vostri, ma solo su quelli degli utenti anziani che sono presenti.

e non ditemi che manca la voglia o la passione, ma imparare a fare le cose bene come Cozza, per un niubbo, significa farsi un culo apocalittico.

E scusami, ma mi pare di leggere nel banner che mettete ogni mese "IL LATO ITALIANO DEL MAKING".

[Alato]

Mi dispiace che ci sia tutto questo astio nei nostri confronti: non siamo "advanced", non siamo persone che si impegnano, non siamo persone che ascoltano le proposte dell'utenza, non siamo in grado di capire cosa interessa al pubblico che viene su questo forum.

 

Ne prendo atto, come ho preso atto di tutte le volte in cui ci siamo sbattuti per poi prendere dei pesci in faccia.

 

Non riesco mai a capire se la motivazione sia che qualcuno pensa che lo staff abbia un "dovere divino" nei confronti della creazione dei videogiochi in italia o qualcuno che pensa che ci stia pagando (e non che i soldi li sborsiamo noi).

 

Io la mia opinione l'ho data e francamente sono abbastanza avvilito da non ripeterla.

 

Un'ultima cosa per Keroro: era ora. Se ti levi dai coglioni fai un favore a tutti. Vattene, fai la tua community e scopri da solo che non basta avere talento e immaginarsi community magiche e perfette per vederle realizzate. Noto una strana somiglianza tra il vostro modo di porsi alla community e il modo di porsi dei newbie che vogliono creare "ilgiocopiùbellodiff15con+libertàdioblivionelagraficadimatrixilfilm", ma probabilmente la noto perché non sono advanced.

 

baci

[Dax]

Vorrei ricordarti solo che su VGM ero moderatore e non sono qui a criticare lo staff. Semplicemente mi pare stupido ignorare totalmente le altre possibilità e non si tratta di "vogliofareungiococomeff12" ma di reali possibilità. L'unico costo? Scaricare un nuovo tool e passarci due ore giocandoci. Ma secondo voi imparare un nuovo tool è come fare due università contemporaneamente. E questo, da gente che è qui con passione e un pizzico di ambizione, non lo capisco.

Rpgmaker è il Lego di questo mondo, un passettino verso il Lego technic però non lo fate. E non è portare in prima pagina gli altri tool. E' la concezione di making che aleggia qui, quella che un po' si contenta.. e me ne spiace, perchè vedo gente con del bel potenziale spendersi dietro un qualcosa che non lo realizzerà. Lo dico da "zio", se poi mi vedete come un orco cattivo fate voi..

[Timisci]

Io voglio solo far notare a Dax e Keroro: che a parte voi due mi sembra di vedere che a nessun altro utente gliene freghi un cazzo dell'argomento...e voi sperate di attirare utenza portando in home solo una sezione? Mah... (qui ci sarebbe proprio da smontare tutto, cosa che ora non vedo possibile).

Io allora appoggio l'idea di Keroro: fai una community per conto tuo dove inserire tutti gli argomenti che vuoi... e non lo dico tanto per, ma perchè io, vedendo di essere l'unico (o tra i pochissimi) a volere certe cose, l'avrei fatto già da tempo.

 

se il più difficile è che non avete il DB automatico e dovete settare da soli le aree di mappa non calpestabili, beh allora forse non siete davvero intenzionati a creare un gioco..

Se dici questo Dax, come pensi che un niubbo posso puntare a qualcosa di più elevato?

Non vedi che chiedono script e script e script...(continua con il quote seguente)

 

non ditemi che manca la voglia o la passione, ma imparare a fare le cose bene come Cozza, per un niubbo, significa farsi un culo apocalittico.

E infatti la maggior parte vuole creare un semplice giochino (bada bene "ino", non un gioco).

[Dax]

No, avete ragione. Sbaglio io a credere che questa comunità sia l'erede di VGM e DReam-Maker. Ma qui i sogni non ci sono, non c'è la voglia di sfidare le proprie capacità, ci si accontenta, perchè questa è una SCUOLA. Qui basta la sufficienza, o rimediare il debito poi. Chissenefrega di quella voglia, quella magia di risaltare, di elevarsi in questa marmaglia. A nessuno di voi frega davvero di creare un gioco per dimostrare qualcosa a se stessi e agli altri, siete qui solo per emulare qualche sviluppatore che con milioni di euro e squadre da 40 persone fanno i giochi famosi.

Non avete le palle per migliorarvi e per superare i vostri limiti e se nessuno posta qui è perchè non è quello che vuole. Vuole restare un mediocre che sa usare al massimo le picture in un tool scadente.

E vi lascio lì, dove state, e me ne frego del potenziale inespresso con cui potreste crearvi un piccolo e stupendo sogno. Restate pure attaccati alla Tv, e a quel mondo idiota e vuoto in cui abitate.

E perdonate se esiste qualcuno che vuole qualcosa di più e non si accontenta di fare qualcosa come gli altri, ma vuole brillare. Auguri a tutti e complimenti allo staff.

Avete reso una passione una scuola, e metà della classe bigia assiduamente.

[Timisci]

E perdonate se esiste qualcuno che vuole qualcosa di più e non si accontenta di fare qualcosa come gli altri, ma vuole brillare.

Ma qui nessuno te ne fa una colpa...io penso e dico solo che questo non è davvero il posto per te.

Senti di avere del talento? Hai qualcosa da dimostrare? Io sono davvero contento per te, ma non capisco perchè se non ci sono altri utenti o un topic in home non puoi farlo...cosa ti blocca? NULLA.

Capisco che vorresti che anche gli altri utenti provassero bla bla bla...ma se non vogliono...se non c'è interesse da parte loro...che puoi fare? NULLA (per questo ti dicevo posta qualcosa e alza questo interesse che magari qualcuno si appassiona, che è quello che vuoi tu).

 

Chissenefrega di quella voglia, quella magia di risaltare, di elevarsi in questa marmaglia. A nessuno di voi frega davvero di creare un gioco per dimostrare qualcosa a se stessi e agli altri

Hai perfettamente ragione. Secondo me la maggior parte degli utenti non ha troppa voglia di creare qualcosa...ma non puoi fargliene una colpa. Ognuno fa quello che vuole o si sente di fare e non per questo si sente mediocre (forse rispetto a te non ha bisogno di confrontarsi con altri).

 

Ripeto, la domanda è "dove volete arrivare voi" (utenti generali).

Infatti secondo me sei tu (ma senza offesa eh! anzi) che hai scelto di prenderla seriamente e, come farebbero in molti, vuoi cercare di dare il meglio di te. Ma ripeto nessuno ti dice di non farlo (io non vedo l'ora che finisci il gioco XD). Solo che al momento, per come la vedi, forse questo non è davvero il posto che cerchi (anche se domani mettiamo sezione e tutto il resto, fidati).

 

PS. Se ti va, apri un sondaggio e vedi il reale interesse degli utenti...per me una prova si può anche fare, ma io non mi aspetto nulla di esaltante.

[:Mahun:]

La cosa che mi fa ridere e che alcuni mi chiedono perchè ho abbandonato il making.

 

Scuola?Di cosa?Ma a cosa serve imparare a fare queste cose ormai?

Per quanto mi riguarda,ognuno dovrebbe imparare a perferzionarsi in ciò che ci riesce meglio,dandoci da fare su una nostra passione,coltivare quella determinata cultura che ci porterà a portare la pagnotta a casa.Passione?E dov'è?Ma passione di cosa?Perchè ci sono topic che trattano di queste cose?COsa c'è ne fotte?Perchè invece di scrivere qua non sono a studiare letteratura?Ora che ci penso,che cazzo sto rispondendo a fare? ._.

 

...

 

Ehm...

Tornando seri...

Trovo che quando una cosa sia utile da imparare,allora ok,impariamola,ma quando questa cosa non serve a una bega,a che scopo?

 

Ma poi perchè parliamo sempre di qualcosa a cui non c'è risposta?Sembra quasi che ognuno apra questi topic per essere l'eroe che fornisce a risposta al eterno quesiti,come un "Profeta" che vuole aprire gli occhi alla gente,come fece quel pezzente di Maximilian Roberspierre.

 

Per favore,se sentite di essere bravi in un determinato settore,coltivate quella cultura,quella passione,non esiste il perfetto che sa essere bravo in tutti i campi,e se esistesse allora perchè continuiamo a parlare?Datevi da fare e raggiungetelo,se volete.

 

Ma poi...

 

DOv'è l'unione?Diciamocelo,noi italiani non siamo uniti proprio per niente,"noi napoletani""noi toscani""noi sardi" et similia....dovremmo essere "NOI ITALIANI",questo concetto va a disperdere ogni cosa,in ogni campo,se non c'è unione,aiuto reciproco,non si fa un cazzo.

 

Nessuno è Dio,quasi nessuno fa qualcosa d'importante da solo,abbiamo bisogno di aiuti,aiuti che,per puro e semplice egoismo,non si avrà mai.

 

Detto questo,torno a formare la MIA PERSONALE cultura.

 

Ma prima dico una cosa a Dex:

 

Hai ragione,non c'è sfida personale,ma io ritengo che se non c'è in un settore lo si cerca in un altro,non so makerare,i miei progetti sono falliti,ritenuti originali,graficamente interessanti e "nuovi,ma programmazione 0.Non so programmare,non ho talento,non ci riesco,c'ho provato o fallito.Bisogna riconoscere i propri limiti,quindi ho cambiato settore in cui sfidare me stesso.

 

Il mio adorato fumetto,seppur pieno di errori,ne vado orgoglioso,mi sono arreso,mi sono rialzato e ora ho intenzione di finirlo.Fate anche voi lo stesso,abbiate il coraggio di dire: "non ne sono capace,ora mi dedicherò a qualcosa che,al contrario,sono sicuro di poter svolgere al 100%"

 

Beh...Ciao.

[Blackbird]

Dax scusami... Hai trovato un tool, un linguaggio o quello che ti pare con cui creare qualcosa di avanzato e migliore?

 

Mettilo a disposizione degli altri! Lo Staff non credo ti rifiuterebbe se tu avessi delle proposte concrete! Prima si vede il parere del pubblico, se quello è positivo si inizia con aprire una sezione dove tu e altre persone che conoscano quel linguaggio/tool date delle indicazioni, vi occupate di farlo conoscere, date suggerimenti, spiegate come si usano gli script, spiegate come impostare l'area calpestabile, spiegate come creare un database, spiegate come creare un BS, spiegate come creare un menu, spiegate come creare dei MSGBox, spiegate come impostare delle variabili, spiegate come creare TUTTO.

 

Se, come la maggior parte di chi frequenta questa community, mod e staff inclusi, anche tu hai una vita sociale, non credo che la cosa ti piacerebbe troppo..

Edited March 8, 2008 by Cheshire Cat

[Tio]

Io cmq ancora non ho visto proposte concrete.. capisco tutto questo criticare da parte di Dax e Keroro, però vorrei far notare un paio di cose:

- è stato detto che in questa community tutti gli utenti capiscono poco di rpgmaker e non c'è quasi nessuno a livello di Havana o Costa.. io sinceramente non ho ancora visto nulla di concreto, di completo, da parte sia di Dax che di Keroro. Ok, Dax sta facendo il suo browser game e Keroro abbiamo capito tutti che è un genio in programmazione. Però, cavolo, siete qui come molti utenti della vecchia guardia che esistono da anni, eppure da parte vostra non ho ancora visto un gioco completo, creto con rpgmaker o no. Qui magari gli utenti sono scarsi, magari si limitano a scaricare solamente risorse e scripts da internet per il proprio progetto, ma almeno "questa passione di cui tanto parlate" mi sembra che sia più presente in loro che voi, e soprattutto mi sembra che questa passione li porti a concludere il proprio gioco, anche se a voi può non piacere perchè è creato con un tool insulso come rpgmaker.

- vorrei ricordare che sia Dax che Keroro studiano all'università, e mi sembra pressochè normale che si siano stufati di stare dietro un tool con un'interfaccia semplice come rpgmaker. Ma la maggior parte dell'utenza, come ho già detto in un vecchio post, non ha voglia di leggersi mattoni di manuali di linguaggi di programmazione per un gioco che probabilmente non concluderà. E' l'ennesima volta che viene detto: siamo gente che crea il proprio gioco nei momenti liberi (c'è chi usa il termine "makeratori" ma a me non è mai piaciuto), non persone che hanno voglia di studiare un linguaggio per creare il proprio gioco nel poco tempo che rimane dagli altri impegni.

- prendo come esempio il forum di makerando: loro hanno da sempre una sezione dedicata a Game Maker, e hanno circa 1000 utenti in più rispetto a noi. E guardate quanto è frequentata la sezione: e non è colpa dello staff, non è colpa di nessuno. L'utente medio finisce in queste community perchè vuole imparare a creare videogiochi nel modo più facile possibile, e mi sembra normalissimo se le altre sezioni non vengono toccate: tolgono più tempo, e l'utente di solito vuole semplicemente dare vita ai personaggi che ha sempre sognato da bambino in una trama tutta sua. E perchè deve farlo in un modo più difficile, se c'è qualcosa che ti permette di farlo in un modo più semplice? Si è detto che c'è addirittura gente che sta creando un gioco di calcio con rpgmaker. Ma io non ci vedo nulla di male, anzi, secondo me con rpgmaker è addirittura più semplice. Mettetevi nei panni di chi non ha mai preso un tool in mano in tutta la sua vita, non di gente che sa programmare in PHP e sa creare grafica 3D: mi sembra normalissimo che si voglia partire dalla cosa più semplice e non da quella più difficile e che richiede più tempo.

[Dax]

Sarò breve:

Ho finito xDD

 

Tio, capisco benissimo i problemi e la voglia di "stare leggeri" ma è vero sino a un certo punto.

Io cmq non ho mai concluso giochi su Gamemaker , è vero, ma ne ho iniziato solo due a cui mi sono dedicato tantissimo tempo. Smile Adventure e Swordmaster. Swordmaster era un gioco online e andò incontro a problemi di connessione e ora lo ritrovate come Dungeon. Ma è lo stesso gioco ed è la mia passione di creatore che mi ha portato a rivedere l'intero progetto e adattarlo ad "altro".

Cmq ho creato tool che criptano file di testo e risorse, anche immagini, un calendario da "desktop", un paio di lavori più stupidi che non cito.

Ho provato rpgmaker, ho provato Gamemaker e ti assicuro che non serve saper programmare.

Quello che nessuno qui ha capito è che non si odia rpgmaker, ma siccome in ogni comunità il "makeratore" ha il fine di perfezionarsi e migliorare mi pareva opportuno, interessante, dare un poco di spazio anche a qualcosa di più "ampio". L'esempio Lego -> Lego Technic mi pareva ottimo.

Niente di dissacrante, di rivoluzionario. Ve la prendete troppo xD

Ci sono utenti che hanno già quella "esperienza in più", soprattuto che la vecchia guardia si è rifatta viva, e forse "ora" poteva anche funzionare meglio una sezione come altri tool. o no?

[Alato]

Mi astengo dal commentare il resto per non ritornare sui miei passi.

Comunque ci tengo a dire che con i lego ci facevo cose fighissime senza tutti quei maledetti fori dei technic che facevano schifissimo. >:|

[z4g0]

apparte che esistono programmi che ti permettono di modellare con una facilità impressionante..

Infatti.

ho preso quest'esempio perchè qualcuno aveva gia introdotto l'argomento, ma la stessa cosa vale per qualsiasi altro aspetto videoludico, non per forza dal punto di vista grafico, e non per froza 3D.

 

Dopotutto anche paint è di una facilità impressionante, ma sono pochi quelli che utilizzano risorse originali, sono tanti quelli che utilizzano risorse rippate.

 

In realtà, come è stato detto, ora come ora esistono tool piuttosto semplici che permetto di fare un'infinità di cose.

Game Maker è appunto l'esempio più classico, ma ne esistono tanti altri..

 

Il denominatore comune, purtroppo, non posso fare altro che individuarlo nella poca voglia di fare, poca voglia di mettersi in gioco nuovamente, poca passione.. ma forse mi sbaglio, e comunque sto generalizzando:

 

Infatti molti, tra quelli che rimangono su RPGMaker, lo fanno semplicemente perchè il loro scopo è creare un jrpg 2D old-style, costruito su trame e ambientazioni personali (e quest'ultime, eventualmente vincolate dal ripping, difficilmente rispecchieranno esattamente quanto si aveva in mente). Probabilmente a molti non interessa nemmeno affacciarsi su altri tipi di gioco ed altre possibilità tecnologiche o artistiche.

 

E non si può biasimarli... è una loro scelta: il loro hobby è l'RPGMaking, con tutte le similitudini e differenze con altri tipi di making, e non ha senso spingerli a cambiare rotta.

 

hum, si, in realtà c'ho povato anch'io, però esiste l'"attenzione" e la "percezione selettiva", e quindi il messaggio si è trasformato in azione solo in rari casi...

Interessante il fatto che tra questi casi, la fetta maggiore era rappresentata da utenti alle prime armi anche con lo stesso rpgmaker .. ed ora se la cavicchiano con la programmazione di giochi 3D.

 

Probabilmente il motivo principale è che molti utenti rimangono ancorati a RPGmaker è che una volta scelto, imparato e spremuto, continua essere tutto quello di cui si ha bisogno per creare SOLO quel determinato tipo di gioco.

 

I nuovi utenti invece hanno ancora l'imbarazzo della scelta, non sono "deviati professionalmente", non sono gia assuefatti alle regole e alle comodità di rpgmaker, e questo permette loro di precepire gli ostacoli per quel che sono realmente, e non ingigantiti infondatamente come spesso vengano percepiti da chi ormai è troppo abituato ad utilizare un determinato tool.

 

Ora, le domande che mi sorgono spontanee sono:

 

1) se non si ha voglia di mettersi a disegnare le proprie risorse con qualsiasi programma di grafica, anche semplicissimi come idraw o paint, la si avrà mai per altri tipi di grafica come quella 3D?

la 'complessità' percepita, quanto è frutto della reale complessità e quanto dalla reale voglia di applicarsi?

(lo stesso discorso vale ovviamente anche per la programmazione, il game design e tutti gli altri aspetti di gioco)

 

2) in questo, il desiderio di realizzare il 'solito' (tecnicamente parlando) rpg 2D, quanto è dovuto alla reale scelta individuale, e quanto alle limitazioni del tool che si è scelto e che non si vuol cambiare?

 

 

Per quanto riguarda la sezione altri tool, non posso che essere favorevole alla sua valorizzazione, che però, devo dire, che trovo difficile... almeno finchè il nome del sito rimarrà legato alla parola 'rpg' e l'argomento principale, 'rpgmaker': Un 'altri tool' sarebbe più utile portarlo in un contesto più ampio, generico e paritetico... una community nella quale si tratta qualsiasi strumento di sviluppo allo stesso modo (rpgmaker completo)... solo che progetti come questi non hanno mai vita lunga: troppe subculture e target disomogenei in quantità e qualità... alla fine l'utenza tende sempre a dirigersi verso quelle community che trattano unicamente e approfonditamente un solo tool... o almeno così sembra :(

Edited March 8, 2008 by z4g0

[Otaku]

E' solo una questione di scelta, c'è chi preferisce rpgmaker e chi altro.

Se uno vuole, non ci mette tanto a capire che determinati giochi sono fattibili con rpgmaker, mentre altri no.

Ma se anche lo capisce, ma rimane ancorato a rpgmaker, che c'è di male?

Ognuno è libero di fare quello che preferisce tutto qua.

Rpg²S come è logico che sia, prima o poi si evolverà (perchè Ren Ren è un pokemon) ma non vedo questa fretta nel voler affrettare i tempi.

Quando i tempi saranno maturi allora si farà qualcosa, a ora, a un anno e mezzo dall'apertura, non credo sia ancora giunto il momento...

[moltheni]

uff.

ci sono molte cose da dire. personalmente, non ho mai fatto neanche una demo con rpgmaker. avevo imparato tutto quello che c'é da imparare (del 2000) e le mie conoscenze di programmazione col tool erano limitate ai discorsi teorici e che si facevano nei topic di speculazione sulla programmazione a eventi e qualche prova pratica. d'altra parte, sempre ho fatto il pixel artist, se così mi potessi chiamare. e, sempre personalmente, ero molto affascinato tanto dai linguaggi di programmazione, che mi parevano l'unico modo per poter creare quello che volevo, come dalla grafica 3D, cosicché mi cimentai in entrambe le cose.

di studiare C mi ruppi i coglioni praticamente in contemporanea al mio primo approccio al linguaggio, capendo che la programmazione non fa per me.

con la grafica 3D, milkshape in particolare (blender era troppo difficile) realizzai qualche modello, però non riuscivo a capire come applicare le texture né come animare sto fottuto omino low poly. questo perché? perché cercando su internet non riuscivo a trovare guide a me comprensibili, perchè non trovavo supporto da nessuna parte? beh, diciamo che non trovavo la pappa pronta, lezioni passo-passo per beoti. i manuali c'erano e ci son sempre stati, ma non avevo la voglia di applicarmi.

e allora ritornai a rpgmaker, da cui non m'ero mai effettivamente scollato, e anche se non ho prodotto nulla so che potrei farlo. dev'essere così, devo aver ridimensionato le mie aspettative, a me pare migliore "reindirizzato" ma fa lo stesso.

 

però basta, il punto non è questo. questa è una maledetta comunità di rpgmaking, con tutto ciò che ne consegue, negativo o positivo che sia. peccato che voi quest'ultimo lato non lo vediate. innanzitutto una comunità sul making in generale non sarebbe mai potuta sorgere da questo staff (che proviene, ricordiamo, da diverse comunità tutte di rpgmaking). non serve che speculiate su come lo staff avrebbe potuto essere più esteso o variato perchè non poteva essere così: già sarebbe molto difficile in generale trovare abbastanza gente disposta a gestire ed essere veramente attiva in tutte le sezioni che riguarderebbero tutti gli aspetti del making, figurarsi se tutte queste persone dovessero trovarsi bene tra loro e condividere un progetto comune. una comunità del genere non nascerebbe mai.

in secondo luogo, una comunità di questo tipo non avrebbe tanti utenti come questa. o, se li superasse, quelli nella sezione rpgmaker sarebbero molti meno, mentre il numero di utenti sarebbe alzato da gente che, soprattutto in termini di programmazione ma anche in molti altri aspetti, ha ben poco da condividere con gli utenti dell'odiato tool. questo perchè una comunità più o meno monotematica com'è rpg2s approfondisce meglio gli argomenti, da più supporto agli utenti, è meno dispersiva e tecnica e più "unita" nelle sezioni, nelle tematiche e anche nei membri che la compongono. e tutte queste cose non solo attirano gli utenti, ma li stimolano a creare davvero qualcosa.

 

ora, dite che usare un linguaggio o tool che gestisca grafica 3d (per esempio) non richieda maggior impegno e che gli utenti nuovi, che possiedono la capacità divina di discernere tra ciò che garantisce migliori risultati con minor fatica e il contrario, s'indirizzerebbero su questi.

vediamo un po'. il passo da 2k a XP è stato immediato per tutti i nuovi utenti, perchè ne riconoscevano le maggiori potenzialità. io stesso dico che chi è rimasto al 2k è perchè ha paura di gestire tanta grafica e di fare un figura di merda coi suoi sudati bs a eventi che ottengono risultati peggiori di quelli del primo arrivato che si è scaricato uno script strafigo.

però ai tempi in cui uscì l'XP già esisteva GM. già se ne parlava ed era, come dite voi stessi, ampiamente supportato dalle community. vi sembra paragonabile il numero di utenti che si direzionò a un tool o all'altro? e soprattutto, vi sembra paragonabile il numero di demo o giochi uscito per l'uno o l'altro? gamemaker.it era una grande community, dava un'ottimo supporto a chi volesse iniziare ed era una fucina di idee per giochi e quant'altro... però, quanti giochi sono usciti fatti con gamemaker (in italia, chiaramente)?? io ricordo che chiunque si cimentasse nell'impresa falliva, e l'esempio di cri è un'ottimo apporto alla mia teoria. il punto è che rpgmaker è un tool di successo per l'approccio differente che da. tutti, cozza incluso, hanno iniziato per fare un giochino stupido nel tempo libero e solo con anni di esperienza sono potuti arrivare a fare cose "d'un certo livello". ma queste cose sono solo il risultato di un processo che probabilmente non sarebbe iniziato altrimenti, e per la stessa natura del tool questo "certo livello" non permette loro di passare ad altro: sarebbe ripartire da zero per fare cose che, con tutte le difficoltà che volete, possono fare già in rpgmaker.

 

però se la cosa non è generalizzabile, è probabile che tra chi di nuovo si accinge al mondo della programmazione di videogiochi ci sia qualche elemento veramente disposto a dirigersi verso linguaggi e tool più "advanced". ed è vero che il 90% di questi abbandonerà quando non troverà supporto adeguato, non troverà una community a sostenerlo e le fondamentali lezioni passo-passo per beoti. però rpg2s non può essere questa community, non può (perchè non può riuscire a) donare supporto a una tale vastità d'argomenti.

e allora ben venga l'idea di cri di creare un'altra community, per me non solo non è una cattiva idea, penso sia l'unica soluzione.

io non gli auguro di rendersi conto di "quanto è difficile fare il moderatore" o di che "il mondo delle community non è tutto rosa e fiori", non è nè stupido nè un novellino. gli auguro invece il miglior esito, credo ci sia bisogno di una cosa così e credo che i suoi utenti potrebbero davvero creare qualcosa di molto più bello di ciò che si può produrre con rpgmaker. il punto è che comunque non ruberà molti utenti a rm2k, il target è per lo più differente.

 

 

[mi scuso se questo post è disordinato e non so se ho espresso bene quel che penso, non ho voglia di rileggerlo ma mi par di sì, è che son tornato ora e volevo replicare, ma ho tanto tanto sonno]

 

EDIT: alla fine l'ho riletto, e volevo aggiungere che mi cimentai anche con GM prima di capire che l'unica cosa che mai avrei potuto usare era rpgmaker.

e che prima ancora di scoprire l'asistenza di rm2k, molto prima, abbandonai anche il magnifico click & play.

Edited March 9, 2008 by moltheni

[D-Tino]

Io ci credevo in rpg maker...

"credevo" non nel senso che sia un brutto programma...

ma nel senso che, mi vedo io:

risorse rtp

conoscenza script zero

poca capacità di mappare

pessimo storyboarder, ed il fatto è che riguardo la storia, negli ultimi tempi me ne sono venute in mente tantissime! ma non me le sono mai segnate, pensando che non ero capace di trasformarle in videogioco

 

e poi vedo progetti praticamente PERFETTI, creati da un team di più di dieci persone, grafica creata a puntino, battle sistem fantastici, storia lunga 3km di righe, menù personalizzato, ecc... ecc...

 

Allora io quando vedo questo, comincio a sentirmi una formica, e penso: "cosa faccio a fare un mio progetto, se poi verrà calpestato da un "big""?

 

Ovviamente, questa è praticamente un autocritica, perchè se ci sono i giochi ultra elaborati ben venga!

solo che la colpa è mia, che non sono capace di tenergli testa...

[Thokk Jasconius]

E' da moltissimo tempo che seguo il mondo del gamemaking, nonostante non lo faccia con l'assiduità e l'applicazione di molti di voi, un po' per tempo un po' per scelta. Secondo me il discorso deve prendere forma partendo dalle motivazioni che spingono l'utente medio all'utilizzo di rpgmaker, che si sostanziano a mio parere in due principali basi: da una parte la necessità d'un mezzo d'espressione, dall'altra la necessità di sfida. A seconda di quale delle due motivazioni di base prevale, si differenzia anche il modo di indirizzare una community.

Personalmente ho un parere a riguardo, e cioè che la maggior parte di noi veda in rpgmaker lo strumento d'espressione più semplice, e che il nostro vero interesse sia raccontare storie con un mezzo idealmente efficace in rapporto ai nostri requisiti(vedi tempo, fatica, soddisfazione...d'altra parte non ci paga nessuno per creare i nostri giochi!). Dunque essendo rpgmaker molto semplice e relativamente limitato, ma nell'ambito di nostro interesse davvero ottimo con occhio al rapporto tra impegno e risultato, la comunità prolifera sulla passione per un tool divertente.

Esiste poi una minoranza che vede rpgmaker come una sorta di trampolino di lancio, come la prima di innumerevoli sfide tecniche, e che nobilmente vorrebbe portare le proprie innovazioni e nuove passioni, seppur più complesse, alla portata di tutti, estendendone la platea. Ma è qui che scaturisce il vero conflitto tra le due motivazioni di base: per la maggior parte degli utenti rpgmaker non è nè punto di arrivo nè punto di partenza, ma mero strumento in pugno al proprio estro creativo; la sfida, se esiste, non sta nel superare quello specifico limite tecnico, o nemmeno in un faticoso allargarsi dei propri orizzonti, ma sta nel riuscire con uno sforzo adeguato ad esprimere e raccontare la propria storia o il proprio divertimento.

Da una parte si ha l'artista con una tavolozza di pochi colori, con una passione smodata per la pittura.

Dall'altra si ha l'artista che guarda un po' meno di più al quadro e più al set di pennelli, e che gioisce nell'inventare nuove tonalità mischiando vari colori...ma la pittura lo interessa un po' meno degli altri, o comunque in modo diverso.

Quello che dico io, alla fine, è che perché tutti i pittori possano imparare ad usare i nuovi colori occorre molto tempo e molto impegno, e tempo ed impegno implicano volontà. Si può provare a risvegliare la volontà di ricerca di sfida tecnica negli utenti, ma se come si è visto(io stesso, girando nelle varie community in questi anni) l'utenza non risponde, forse è meglio, nello specifico di questa community, desistere, per non disperdere le forze.

 

Spero di essermi spiegato bene, scusate tutte le metafore sparse XD