Credenti o Non Credenti?

[Losco individuo]

si, vivo in provincia.

 

odio scrivere dove abito (nel dettaglio) sui forum etc.

Ma stiamo spammando e ti mando un PM.

 

riguardo a questo:

se non lo hai letto o se comunque hai i paraocchi del cristianesimo ad impedirti di ascoltare qualunque cosa su satana, non chiedere e non commentare mai nulla sul satanismo. così come la chiesa ha rovinato l'immagine di Dio, ha anche rovinato l'immagine di satana. quello che tu chiami satana è ciò che la chiesa o la morale comune ti ha sempre descritto come "male".

 

Satana, Belzebù, chiamalo come vuoi, io intendo il "Lucifero" della Bibbia, l'angelo che si è ribellato a Dio, rapparesenta per me e i cristiani, il male, ciò che va contro Dio...non perchè Dio è un dittatore, ma Dio ha creato e mi ha dato la vita, e un essere che va contro colui che ha creato la vita e me, per me è male: chi lo venera è cattivo, chi uccide le persone e sgozza gli animali in suo nome è cattivo, gli animali e l'uomo sono creature di Dio, e se Satana ha insegnato ai suoi seguaci a uccidere persone e sgozzare animali (che sono creature di Dio) in suo nome, allora Satana è Male Questo è il senso.

[Derpy]

...ma veramente anche a dio venivano offerti animali sgozzati... ^ ^'

 

Comunque ziel, io non intendevo certo insultarti, se vuoi prendere la cosa male e considerarla un insulto, fallo pure, ma non melo rinfacciare mai eh? ^ ^'

[amivaleo]

ecco... risposta prevedibile.

quel che io intendo per satana (e forse quello che intendono anche i satanisti degni di tale nome) non è per nulla "evviva, ammazziamo le persone!", "evviva sgozziamo capretti!", "evviva facciamo orgie!".

quel che penso io è molto molto diverso. se invece di "satana" l'avessi chiamato "dioniso", non avresti avuto simili reazioni, eppure sono molto vicini per edonismo e modo in cui vengono rappresentati.

detto questo, rimando ad altre fonti per approfondimenti in merito. io di satana e satanismo non ho voglia di parlare, l'ho spiegato così tante volte da stufarmi... -.-

 

EDIT: triplex, non preoccuparti, questione risolta. diciamo che non te le spezzo tutte le dita ma ti lascio un dito per arto per farmi perdonare! :D

Edited September 8, 2008 by Ziel van Brand

[Derpy]

Mi deve aver preso per uno di quegli alieni a sei dita...

[spriggan]

Yoda direbbe "ecco perchè hai fallito" ma io non sto dicendo che funzioni, sto dicendo "perchè no?

 

Yoda direbbe "Fallito ecco perchè hai."

 

Ma a parte questo bho.. Grandissimi Catari..

Come del resto anche l'ottimo Fra Dolcino..

(scandalosa la sua pagina wiki.. una vergogna..)

Ma vabbè..

 

Triple x ma sei Wicca?

Differenza tra magia bianca e nera?

La mia ragazza è partita da 2 settimane, presupponendo che torni, che tipo di magia dovrei utilizzare per eliminare le croste che si sono formate sul pavimento? Ti premetto che ci sono tracce di cocacola, birra, sushi, pizza, patatine, succhi di frutta, cenere e altro di non chiara origine.

 

Io personlmente userei della magia blu diluita con della magia bianca. Ma forse sbaglio.

 

Il fatto che crediate (abbiate fede) in cose indimostrabili per me non è un problema. Lo diventa se il non credere in Maga Magò (o Gesù, Budda, Madre Terra, Satana...) mi fa passare per una persona dalle limitate vedute.

 

Mi eclisso.

Edited September 9, 2008 by spriggan

[Derpy]

No, sono una Winx!

 

lol

 

Io non credo a nulla e credo a tutto, nel senso che non ho motivo di non credere a una cosa senulla dimostra che non si può credere a quela cosa, tutto qui :)

 

E comunque sono abbastanza sicuro dicesse "Ecco perchè hai fallito" a Degobah, quando luke cerca di sollevare l'xwing nella pozza di melma... ne sono abbastanza convinto, ora però non sono neppure più convinto che fosse degobah XD

[spriggan]

Oh lol sry..

Hai sicuramente ragione te, io andavo per assonanza con la sintassi idiotica di Yoda.

Ne sai sicuramente + di me

(infatti ho scritto Yoda "direbbe" non ricordandomi minimamente la scena ^^),

non sono un fan della serie, ma ne riconosco la pregevole fattura..

 

E poi c'è la Lucas.. =D

Il capolavoro è sempre dietro l'angolo ^^

[Il Padrino]

Ebbene io sono un credente convinto xkè ci sono cose a cui la scneza non poù ancora dare spiegazione...cmq questo dovrebbe essere un discorso molto ma molto serio e quindi io contesto vivamente la sesta opzione del sondaggio ovvero "Baldo ci salverà dall'apocalisse" e contesto anche il fatto che questo topik non sia stato chiuso da chi aveva il dovere di farlo.

[lucasart]

se invece di "satana" l'avessi chiamato "dioniso", non avresti avuto simili reazioni, eppure sono molto vicini per edonismo e modo in cui vengono rappresentati.

metti che all'inizio erano la stessa cosa...

la maggior parte delle leggende/divinità/feste religiose pagane (ovvero le religioni non cristiane) sono state riadattate dal cristianesimo nei primi tempi di vita (sto parlando del tempo di costantino) per meglio adattarsi e sopprimere le altre religioni

non è un caso che la maggior parte delle festività cristiane hanno soppiantato quelle pagane (è risaputo che Gesù non nacque il 25 dicembre. Questa data fu scelta dalla Chiesa in Occidente, perché era già una festività pagana. Il 25 dicembre ricorreva la festa romana Dies Natalis Invicti Solis del compleanno del sole “non conquistato dalle tenebre”, che al solstizio invernale iniziava a prolungare la luce del giorno. Prima del 336 d.C., non potendo estirpare questa festività pagana, la Chiesa in Roma la spiritualizzò come festa della natività “del Sole di giustizia sorto a Betlemme”)

[amivaleo]

Ebbene io sono un credente convinto xkè ci sono cose a cui la scneza non poù ancora dare spiegazione...cmq questo dovrebbe essere un discorso molto ma molto serio e quindi io contesto vivamente la sesta opzione del sondaggio ovvero "Baldo ci salverà dall'apocalisse" e contesto anche il fatto che questo topik non sia stato chiuso da chi aveva il dovere di farlo.

1-la scienza non spiega.

2-perchè chiuderlo? nessuno ha offeso nessuno. va tutto tranquillamente. e parlare di religione non è taboo (che sia vietato qui è n'altra cosa), si può parlare seriamente di religione anche qui.

 

(lucasart: sembri molto informato, hai passato pure tu il periodo "crisi mistica"?)

mi viene in mente la religione greco-romana. estremamente legata all'uomo e composta da un pantheon di divinità non infallibili, con sentimenti umani. forse un po' troppo dispersiva, ma devo dire che la preferisco all'idea di una religione che ti pone davanti un Dio assoluto, eterno, perfetto, onnipotente, da ammirare e amare. quella greco-romana mi sembra molto molto vicina a quel che l'uomo è in realtà: una bestia con istinto e ragione.

[Derpy]

Il problema, Ziel, è che se esiste un dio... non è che te lo puoi scegliere XD

E se è dio, e fosse davvero onniscente onnipotente ecc ecc, o per lo meno fosse così ai tuoi occhi, allora comunque se ne fregherebbe altamente se tu preferivi un altra tipologia di dio, perchè la realtà sarebbe quella che è lui che ti ha creato, e lui ti può cancellare XD

[lucasart]

(lucasart: sembri molto informato, hai passato pure tu il periodo "crisi mistica"?)

non sono mai stato un grande credente (ho al massimo frequentato il catechismo), poi ho iniziato a leggere vari libri sulle religioni, spinto soprattutto dal Codice da Vinci (che può essere in alcuni punti romanzato e altro, ma ha la capacità di farti porre molte domande), cercando soprattutto informazioni sulle origini del cristianesimo

ci sono cose a cui la scneza non poù ancora dare spiegazione

questo soprattutto perchè la nostra scienza è ancora al livello principiante... non bisogna fare l'errore di credere che tutto sia stato già scoperto e che le leggi fisiche oggi fondamentali debbano rimanere immutate per sempre... prima di einstein si era certi che la velocità massima fosse quella del suono, ora si ritiene che il massimo sia la luce, e domani?... non credo proprio che siamo arrivati alla fine, siamo solo in una delle tante tappe

Edited September 10, 2008 by Lucasart

[amivaleo]

Il problema, Ziel, è che se esiste un dio... non è che te lo puoi scegliere XD

E se è dio, e fosse davvero onniscente onnipotente ecc ecc, o per lo meno fosse così ai tuoi occhi, allora comunque se ne fregherebbe altamente se tu preferivi un altra tipologia di dio, perchè la realtà sarebbe quella che è lui che ti ha creato, e lui ti può cancellare XD

oh si che lo puoi scegliere!! lo scegli eccome! finchè niente e nessuno ti porta prove inconfutabili sull'esistenza di un particolare dio, tu sei liberissimo di credere in quel che vuoi. e chiariamo che il vero dio (se esiste) non è necessariamente quello cristiano.

se non hai alcuna prova dell'esistenza di un dio e non la potrai oggetivamente mai avere in terra, allora ti leghi all'immagine di dio che più si avvicina ai tuoi interessi/ideali/stile di vita. ti sembra sbagliato? amen! è sbagliato pure avvicinarsi ad una religione solo perchè è la più nota o la più diffusa. equivale a scegliere di essere una pecora che segue il gregge. se vuoi credere in qualcosa, devi crederci davvero, devi sentire un totale "attaccamento" ad una certa religione. non puoi credere al primo pischello che viene a dirti "oh, buddah esiste davvero!". è da pecore.

se arriverà mai il giorno in cui vedrai mai sto dio, allora se gli hai creduto in vita, ne sarai contento, altrimenti penserai qualcosa tipo "ah, solo ora si presenta sto tizio?"

quindi lo puoi scegliere eccome. uno dei tanti diritti che abbiamo è proprio la libertà di fede. quella tua frase "non è che te lo puoi scegliere" mi sa tanto di tentativo di imporre una data religione...

 

EDIT:

questo soprattutto perchè la nostra scienza è ancora al livello principiante... non bisogna fare l'errore di credere che tutto sia stato già scoperto e che le leggi fisiche oggi fondamentali debbano rimanere immutate per sempre... prima di einstein si era certi che la velocità massima fosse quella del suono, ora si ritiene che il massimo sia la luce, e domani?... non credo proprio che siamo arrivati alla fine, siamo solo in una delle tante tappe

concordo, ma ribadisco ancora una volta che la scienza non spiega.

bisogna tenere in mente che il progresso scientifico è diventato irrefrenabile solo da pochi decenni. molte materie scientifiche sono ancora "giovani", come la chimica, l'astronomia e la fisica quantistica (meno sicuro su quest'ultima).

Edited September 10, 2008 by Ziel van Brand

[lucasart]

"tutti gli dei venerati nel mondo sono diverse facce dello stesso essere"

per quanto le parole che li descrivono siano diverse, il sole rimane il sole e la luce è sempre la luce...

anche se le preghiere, le formule e i riti sono diversi, gli uomini ricercano la salvezza allo stesso modo... è sciocco discriminare la gente o perseguitarla a causa di queste differenze...il cuore di dio appartiene solo a dio stesso, non abbiamo diritto di farcene portatori

piccola citazione da "berserk"

fisica quantistica (meno sicuro su quest'ultima).

veramente questa è la più giovane... esiste solo da poco meno di 100 anni

Edited September 10, 2008 by Lucasart

[Il Padrino]

Beh forse a dire la verità mi sono spiegato un pò male io in Dio ci credo x vari motivi tra cui qll della scienza e poi ci credo principalmente xkè credo che Gesù di nazaret 2008 anni fa sia veramente nato ora dubito un pò nella data visto che la chiesa ha l'ha messa in corrispondenza di una antica festività pagana xò tt sommato essendo esistito deve anche esser nato...Ora x il dibattito sulla scienza rispondo in questo modo

questo soprattutto perchè la nostra scienza è ancora al livello principiante...

(@ Lucasart) Non è assolutamente vero che la nostra scenza è ad un livello principiante basti pensare allo sviluppo dei medicinali e della scenza in un arco che va dal 1900 al 2000 sono state sconfitte moltissime malattie considerate prima altamente mortali siamo stati sulla luna (anche se cosa molto barbare e triste) abbiamo incenerito centinaia di migliaia di persone con l'esplosione della bomba nucleare ripeto anche se è stato un evento tragico e di disgrazia x la scenza è stato sempre un traguardo in quanto la scoperta del nucleare ha permesso di aprire il campo s variate tecnologie che si servono di essa...e ora anche se in italia la ricerca va a rilento ciò non significa che la nosta scenza sia antiquata...

[lucasart]

Non è assolutamente vero che la nostra scenza è ad un livello principiante basti pensare allo sviluppo dei medicinali e della scenza in un arco che va dal 1900 al 2000 sono state sconfitte moltissime malattie considerate prima altamente mortali siamo stati sulla luna (anche se cosa molto barbare e triste) abbiamo incenerito centinaia di migliaia di persone con l'esplosione della bomba nucleare ripeto anche se è stato un evento tragico e di disgrazia x la scenza è stato sempre un traguardo in quanto la scoperta del nucleare ha permesso di aprire il campo svariate tecnologie che si servono di essa...e ora anche se in italia la ricerca va a rilento ciò non significa che la nosta scenza sia antiquata...

non ho mica detto che se in italia va al rilento la scienza sia principiante e men che mai antiquata, ma solo che il mondo è in una delle tante tappe della sua lunghissima storia

l'uomo sapiens esiste da 100.000 anni, la razza umana da 3 milioni, la scienza è iniziata veramente nel 1400-1500, vorresti veramente credere che abbiamo finito?? ma se ancora oggi scopriamo nuove specie animali e vegetali, se ancora oggi la corsa allo spazio è alle prime armi... per le malattie...mica le abbiamo sconfitte tutte? inltre ne verrano fuori delle altre, perchè i batteri e i virus portatori sono animali come noi, soggetti all'evoluzione, quindi si adattano e cambiano

come detto le leggi che noi crediamo fondamentali e assolute un domani potrebbero rivelarsi solo una piccola parte delle regole fisiche e chimiche che reggono l'universo...

[amivaleo]

Beh forse a dire la verità mi sono spiegato un pò male io in Dio ci credo x vari motivi tra cui qll della scienza e poi ci credo principalmente xkè credo che Gesù di nazaret 2008 anni fa sia veramente nato ora dubito un pò nella data visto che la chiesa ha l'ha messa in corrispondenza di una antica festività pagana xò tt sommato essendo esistito deve anche esser nato...Ora x il dibattito sulla scienza rispondo in questo modo

ma nessuno a messo in discussione la tua fede, nè sarebbe giusto farlo.

 

(@ Lucasart) Non è assolutamente vero che la nostra scenza è ad un livello principiante basti pensare allo sviluppo dei medicinali e della scenza in un arco che va dal 1900 al 2000 sono state sconfitte moltissime malattie considerate prima altamente mortali siamo stati sulla luna (anche se cosa molto barbare e triste) abbiamo incenerito centinaia di migliaia di persone con l'esplosione della bomba nucleare ripeto anche se è stato un evento tragico e di disgrazia x la scenza è stato sempre un traguardo in quanto la scoperta del nucleare ha permesso di aprire il campo s variate tecnologie che si servono di essa...e ora anche se in italia la ricerca va a rilento ciò non significa che la nosta scenza sia antiquata...

"antiquata" e "principiante" son cose diverse. la scienza di oggi non è antiquata, ma nemmeno ha raggiunto la perfezione (che poi non esiste). nessuno mette in dubbio che adesso abbiamo tecnologie "avanzate" o che abbiamo un maggior controllo del mondo. ma è anche vero che non bisogna farsi abbagliare da questi livelli di sviluppo e pensare che ora la scienza "può fare tutto". frasi che iniziano con "non siamo ancora capaci di" non sempre hanno senso. in altre parole, si può dire "vogliamo scoprire cosa è successo al momento del big bang, ma non siamo ancora nemmeno capaci di prevedere un terremoto con largo anticipo", ma non ha senso dire semplicemente "non siamo ancora capaci di raggiungere plutone nonostante le nostre tecnologie attuali". la seconda è una tautologia: è ovvio che una cosa non si può fare se non si hanno i mezzi.

[Derpy]

oh si che lo puoi scegliere!! lo scegli eccome! finchè niente e nessuno ti porta prove inconfutabili sull'esistenza di un particolare dio, tu sei liberissimo di credere in quel che vuoi. e chiariamo che il vero dio (se esiste) non è necessariamente quello cristiano.

 

Ziel a cuccia!! Che stai dicendo? Non spezzarmi le frasi cacchiarla XD

 

quella tua frase "non è che te lo puoi scegliere" mi sa tanto di tentativo di imporre una data religione...

Mannaggia a te, leggi!! X°D ho scritto SE esiste un Dio, SE Mannaggia non è importante solo "non è che te lo puoi scegliere" ma la frase per intero "SE esiste un Dio... non è che te lo puoi scegliere" XD

 

Mannaggia attè!

Edited September 10, 2008 by Triplex-1

[Il Padrino]

non ho mica detto che se in italia va al rilento la scienza sia principiante e men che mai antiquata, ma solo che il mondo è in una delle tante tappe della sua lunghissima storia

l'uomo sapiens esiste da 100.000 anni, la razza umana da 3 milioni, la scienza è iniziata veramente nel 1400-1500, vorresti veramente credere che abbiamo finito?? ma se ancora oggi scopriamo nuove specie animali e vegetali, se ancora oggi la corsa allo spazio è alle prime armi... per le malattie...mica le abbiamo sconfitte tutte? inltre ne verrano fuori delle altre, perchè i batteri e i virus portatori sono animali come noi, soggetti all'evoluzione, quindi si adattano e cambiano

come detto le leggi che noi crediamo fondamentali e assolute un domani potrebbero rivelarsi solo una piccola parte delle regole fisiche e chimiche che reggono l'universo...

 

[@Lucarasat]Io non sostengo assolutamente che le scoperte in ogni campo scientifico siano giunte al loro termine e che quindi come tu hai detto "credere che abbiamo finito" ma sostengo che la nostra scenza sia senza dubbio un tipo di scenza avanzata e non ad un livello principiante come tu hai detto...e poi non è assolutamente vero che la scenza è iniziata nel 1400-1500 la scenza anche se ancor in forma primordiale è iniziata fin dalla comparsa dei nostri primati su questo pianeta e poi già all'epoca egizina si studiava l'astrologia e la matematica e già si può parlare di cetezza di scenza dato che le conoscenze egizie sulla matematica e l'astrologia avevano livelli molto avanzati

basti pensare alle piramidi che ancora oggi grezie alla loro angolazione perfetta si tengono in piedi...neanche un architetto del nostro tempo sarebbe in grado di costruire una simile struttura avendo a disposizione gli srumenti egizi...

Edited September 10, 2008 by Il Padrino

[amivaleo]

Ziel a cuccia!! Che stai dicendo? Non spezzarmi le frasi cacchiarla XD

 

quella tua frase "non è che te lo puoi scegliere" mi sa tanto di tentativo di imporre una data religione...

Mannaggia a te, leggi!! X°D ho scritto SE esiste un Dio, SE Mannaggia non è importante solo "non è che te lo puoi scegliere" ma la frase per intero "SE esiste un Dio... non è che te lo puoi scegliere" XD

 

Mannaggia attè! wink.gif

o tu parli arabo, o io non capisco il font usato in questo forum o.O

basta, non ti quoto più u.u non si capisce mai na mazza! :D

[lucasart]

e poi non è assolutamente vero che la scenza è iniziata nel 1400-1500 la scenza anche se ancor in forma primordiale è iniziata fin dalla comparsa dei nostri primati su questo pianeta e poi già all'epoca egizina si studiava l'astrologia e la matematica e già si può parlare di cetezza di scenza dato che le conoscenze egizie sulla matematica e l'astrologia avevano livelli molto avanzati

basti pensare alle piramidi che ancora oggi grezie alla loro angolazione perfetta si tengono in piedi...neanche un architetto del nostro tempo sarebbe in grado di costruire una simile struttura avendo a disposizione gli srumenti egizi...

molto purtroppo le scoperte egizie e greche e cinesi (ai tempi di marco polo) non sono state "continuate" nel mondo cosidetto occidentale, poi lo hai detto anche tu che i metodi antichi rimango ancora un mistero per noi... poi io intendevo riferirmi al metodo cosiddetto "scientifico", Galileo, 1400

[Il Padrino]

poi io intendevo riferirmi al metodo cosiddetto "scientifico", Galileo, 1400

 

Ma cosa cavolo stai dicendo??? (secondo me non sai neanche tu di cosa stai parlando...)

Galileo Galilei è nato nel 1564 ed è morto nel 1642 come fai a dire che il tipo di ricerche svolte nel 1400 si basavano sul metodo di Galileo Galilei????

[lucasart]

galileo non è stato l'inventore assoluto del metodo scientifico... le sue basi erano state gettate nel 1400 da artisti e uomini di cultura come Francesco di Giorgio, Paolo dal Pozzo Toscanelli, Mariano di Iacopo, Leonardo da vinci, Luca Pacioli, Copernico... galileo non nasce dal nulla, ma è figlio del suo ambiente

[Il Padrino]

Ma cosa c'enteno le basi il suo metodo fu ideato da lui stesso Galileo era un uomo rivoluzionario e all'avanguardia il suo metodo era del tutto innovativo

[lucasart]

Galileo ha rivoluzionato quello che già c'era, portandolo a compimento nel "dialogo sopra i massimi sistemi"... non si può parlare di invenzione quando si considerano procedimenti tecnici e culturali andati avanti per decenni, se non secoli

questo non voglio dire che galileo non era geniale per il suo tempo