Credenti o Non Credenti?

[moltheni]

L'importanza dell'amore qui è fuori discussione... nel senso che è Off Topic sisi.gif ...

Ad ogni modo son convinto anche in questo caso che è e debba restare un qualcosa di extra-religioso.

Se qualcuno amasse più di una donna o se una coppia fosse felice di essere sessualmente libera non ci vedrei assolutamente nulla di male (anzi... a trovarne di così...).

Partendo dal fatto che sono d'accordo con te riguardo alle coppie aperte e alla poligamia (certo, se gli interessati ne sono al corrente è meglio XD), non si può dire che l'amore sia off-topic o una questione extra-religiosa, poiché stando alla (recente) tradizione cattolica non solo "Dio è Amore", ma anche l'amore e, in particolare, le relazioni sessuali tra uomini (o per meglio dire, tra uomo e donna) sono strettamente limitati e regolamentati dal matrimonio.

Che poi la maggioranza dei suddetti cattolici faccia finta di non conoscere questo precetto è un altro discorso XD

Questione di scelte, chi vuol essere casto faccia pure.

 

Certo è che invece questi argomenti non dovrebbero entrare in questioni politiche (cosa che purtroppo invece accade spesso) giacché lo Stato laico è l'unica maniera di garantire la convivenza pacifica nelle odierne società multiculturali.

[Lusianl]

Cioè: se ciò fosse vero per me sarebbe la prova della malvagità di Dio.

Ci ha donato il libero arbitrio e poi ci punisce se la pensiamo (e agiamo di conseguenza) diversamente da come vuole lui? Allora per quale motivo darci il libero arbitrio? Per poterci poi giudicare alla fine dei tempi?

Ciò significherebbe che la vita è paragonabile a un gioco dove vince chi pecca di meno...

E se è così allora non mi interessa ringraziare il creatore di 'sto gioco...

Quello è una prova di fede..Hai davanti tutti i peccati e se riesci a resistere alla tentazione poi potrai andare in paradiso..

Se qualcuno amasse più di una donna o se una coppia fosse felice di essere sessualmente libera non ci vedrei assolutamente nulla di male (anzi... a trovarne di così...).

Quoto assolutamente Piccolo, perchè è quello che penso da sempre.

Partendo dal fatto che sono d'accordo con te riguardo alle coppie aperte e alla poligamia

Ma se al contrario di quello che dite, la cristianità fosse vera, e quindi veritiera anche la vita dopo la morte, se finite in quel luogo un pò caldo con tanti demoni che vi torturano poi cosa pensate???

Edited April 3, 2008 by Lusianl

[3CoD3]

Quoto Lusianl, hai ragione secondo me ti appoggio in pieno Edited April 3, 2008 by 3CoD3

[PICCOLO]

non si può dire che l'amore sia off-topic

Lo ammetto: mi piaceva il gioco di parole fuori discussione - off topic, quindi l'ho scritto...

E' vero che non è off topic, ma non ho resistito.

Per quanto riguarda l'extra-religiosità invece, quella è una mia opinione.

 

Quello è una prova di fede..Hai davanti tutti i peccati e se riesci a resistere alla tentazione poi potrai andare in paradiso..

 

Ma se al contrario di quello che dite, la cristianità fosse vera, e quindi veritiera anche la vita dopo la morte, se finite in quel luogo un pò caldo con tanti demoni che vi torturano poi cosa pensate???

 

Appunto...

Devo avere fede perchè sono "timorato da Dio"? Perchè ho paura di finire all'inferno?

Grazie tante, ma no.

E' la motivazione più sbagliata che mi venga in mente...

 

E per rimanere in tema con il dubbio che dai nella seconda affermazione: e se la "cristianità" fosse falsa? Allora tanto valeva divertirsi di più sulla terra, no?

O perlomeno seguire altre leggi!

E' inutile guardare la cosa solo da un punto di vista: non è giusto chiedersi "e se fosse vero?" senza chiedersi "e se fosse falso?".

[Lusianl]

Sul dubbio della vericità di una religione o un altra ci si dibatte da anni credo..Ma penso che se uno crede in dio e se si comporta secondo i suoi commandamenti non lo fà solo per timore della sua ira, ma anche per trovarsi bene con se stesso, perchè aiutare gli altri, amare sinceramente una persona, rispettare te e le persone che ti stanno accanto ti rende migliore!Infatti se guardi il nostro periodo dove il pudore, la bontà e il rispetto sono solo "sciocchezze da antichi" ovunque vai ci trovi violenza e ottusità!

[moltheni]

Ma se al contrario di quello che dite, la cristianità fosse vera, e quindi veritiera anche la vita dopo la morte, se finite in quel luogo un pò caldo con tanti demoni che vi torturano poi cosa pensate???

Hai un'idea un po' distorta tu della tua confessione, se ho messo quel "(recente)" nel post precedente è perché il timore di Dio dovrebbe essere scomparso da tempo, non è più l'epoca di inquisizione e indulgenze, né tantomeno delle bibliche piaghe: esiste un processo che si chiama secolarizzazione. O pensi anche che la terra sia piatta?

 

Conosco preti e diaconi che dicono che l'inferno non esiste, c'è solo il purgatorio dove scontare i peccati.

Perchè Dio nella sua infinità bontà perdona tutti, a tutti è garantito l'accesso al paradiso e Lui non ha mai parlato d'inferno in alcun modo.

La Bibbia e la Divina Commedia son due cose diverse. A parte che comunque annoiarmi tra le nuvole abbagliato dalla luce, circondato di uomini-piccione e bevendo il caffè con bonolis e laurenti non è la mia massima aspirazione.

Infatti se guardi il nostro periodo dove il pudore, la bontà e il rispetto sono solo "sciocchezze da antichi" ovunque vai ci trovi violenza e ottusità!

Il pudore nel suo senso antico è una sciocchezza da antichi, stai ripudiando tutte le lotte femministe.

Se poi alla tv è pieno di donne seminude lo devi a un nanetto che per primo ha introdotto i quiz pseudoerotici e i TG-farsa. Ma, com'è che dicevano? "La vagina è mia e me la gestisco io".

Per l'ottusità può essere anche vero, nel senso di ignoranza, apatia mentale e disinformazione (e molti sociologi l'attribuiscono alla tv, soprattutto negli USA, pensa te), mentre per la violenza non sai di che parli.

Preferivi il fascismo clericale? O le crociate? O che??

 

Per terminare, un esperto di negoziazione strategica diceva che credere in Dio è una strategia dominante, poiché se esiste e ho avuto fede vado in paradiso, se non esiste non ci ho perduto molto. Era una battuta, per fare un esempio di cos'è una strategia dominante.

Innanzitutto perdi una certa dose di libertà, che poi questa autolimitazione sia una scelta dettata dalla fede è un altro discorso.

In secondo luogo, dal suo punto di vista, conviene essere musulmani. Perché se il dio cattolico (secolarizzato) è magnanimo, guardati piuttosto che dice il Corano degli infedeli. O i testimoni di Jehova.

 

In ogni caso, non è che ci siano molte ragioni per portare avanti sta discussione.

Io sto solo replicando alle affermazioni strane, ma non è una disputa per convertire l'altro questa (considerato poi che mi sembra che tutti abbiamo convinzioni piuttosto radicate) anche perché esiste un simpatico principio chiamato libertà religiosa.

E' chiaro che divergiamo e non potrebbe essere altrimenti.

 

"timorato da Dio"

Volevi forse dire intimorito? Che ti succede piccolo? XD Edited April 3, 2008 by moltheni

[the-joker]

Io propongo moltheni presidente ...voi che dite? Edited April 4, 2008 by the-joker

[Lusianl]

Siete una masnada di peccatori!http://img396.imageshack.us/img396/5646/esorcistadn4.gif

[amivaleo]

sono estasiato da quel che ha detto moltheni, non solo nell'ultimo post.

 

voglio dire solo una cosa. qua e là s'è parlato di rispetto.

ebbene i non credenti DEVONO portare rispetto ai credenti, tanto quanto questi DEVONO portarlo ai primi. quindi l'argomento "poligamia/serate di sesso" trattiamolo con rispetto. è una scelta di vita come qualunque altra. nessun ateo o religioso può criticarla.

questo dovrebbe valere pure per la chiesa che i fatti suoi non se li fa mai...

sempre a criticare l'aborto, l'omosessualità, la poligamia... ecco come rispondo io: la chiesa predica tanto la misericordia e la bontà, allora perchè è strapiena di soldi? perchè gli abiti, i diademi e tutti gli oggetti cerimoniali non vengono scambiati in cibo e concreto aiuto ai più poveri?

cioè... il papà che parla di elemosina e povertà con una corona di oro e pietre preziose più grande di lui in testa, mi lascia davvero senza parole...

[DracoMT2]

Quello è accaduto fino a decine di anni fa, non trovi immagini del papa con gioielli o simili xD

Realmente, ovvio che il papa possiede una catenina con un crocifisso in oro e una decorazione dorata sul cappello, ma non credo sia come lo dipingi tu. Certo, se invece parliamo del patrimonio dello stato del Vaticano, cui è a capo il papa, allora possiamo criticare un po', ma ci sono comunque due punti da chiarire:

1) Con quei soldi il Vaticano ci deve anche gestire uno Stato.

2) Di aiuto ai poveri ne viene dato molto.

Poi c'è povero e povero: c'è il povero per sfortuna che cerca di rifarsi una vita e c'è il povero con la vita distrutta dalla droga che si da alla criminalità, ma indipendentemente da cosa fanno, i poveri vengono aiutati dalle associazioni in quanto tali.

Sorvoliamo sulle associazioni fasulle, parlo di quelle vere e utili: in alcune la Chiesa ha i suoi rappresentanti.

Certo, la Chiesa potrebbe fare un po' di più, ma potrebbe fare anche meno se è per quello xD

Io quando qualche pagina fa ho detto di essere cristiano, non ho detto di seguire la Chiesa: io credo nel Dio Ebraico-Cristiano e nella venuta del Messia Gesù, poi la Chiesa ci ha lavorato sopra, dalla "donatio costantinii" fino a poco tempo fa. Per come la vedo io, la Chiesa è stato il più grande totalitarismo del mondo: ha avuto influenza sulla scienza, sulla storia e sul sapere religioso per secoli e ha ostacolato decine di volte tutte le più grandi rivoluzioni.

Detto questo, ben vengano gli insegnamenti di Gesu, anche se preferisco leggerli nel Nuovo testamento piuttosto che svegliarmi alle 9 la Domenica, ma la Chiesa ultimamente sta facendo la sua parte.

[amivaleo]

io mi riferivo ad un servizio al tg di qualche mese fa...

sta di fatto, che le cerimonie si potrebbero fare anche con oggetti di metallo/legno/plastica. non mi risulta che cristo fosse capitalista...

 

che squallore ogni volta che vedo dentro una chiesa, decorazioni o intere opere di oro. tutti si esaltano ad ammirarle, io le ritengo un superficiale spreco di denaro. e proprio dall'istituzione che il denaro dovrebbe darlo ai "poveri".

questo però è un altro discorso. molte di quelle opere risalgono a secoli fa, ai tempi della chiesa avida di denaro. ma il mio sdegno affiora comunque.

 

EDIT:

http://www.db.convegnoverona.it/convegnoverona/allegati/106/papa_com.jpg

o quella corona è una patacca o...

Edited April 4, 2008 by Ziel van Brand

[PICCOLO]

che squallore ogni volta che vedo dentro una chiesa, decorazioni o intere opere di oro. tutti si esaltano ad ammirarle, io le ritengo un superficiale spreco di denaro. e proprio dall'istituzione che il denaro dovrebbe darlo ai "poveri".

Son d'accordo sullo sdegno, ma solo in parte.

In fin dei conti l'unica cosa che mi piace delle chiese è la loro storicità artistica ed alcune opere, per quanto fatte con soldi che potevano essere spesi meglio, ritengo debbano stare dove stanno.

Oramai fanno parte di un altra epoca.

 

Ad ogni modo dubito che il vaticano e la chiesa abbiano problemi a mantenersi, viste le immense donazioni che ricevono da tutto il mondo (anche da stati in cui vengono praticati aborto, eutanasia, matrimoni omosessuali... evviva la coerenza...).

Riguardo anche alle opere di bene della chiesa ho i miei dubbi (non sul fatto che le facciano, ma sul fatto che le facciano in maniera spesso sbagliata: pensare a missionari che aiutano bambini a patto che preghino Dio mi fa abbastanza ribrezzo... fortuna non sono tutti così...).

 

 

Poi riquoto il molthone

Ma:

Volevi forse dire intimorito? Che ti succede piccolo? XD

Si dice anche timorato

Zanichelli mi da ragione

(tzè... ha parlato il giustizziere... XD )

 

 

EDIT: dimenticavo! bella gif lusianl XD

Edited April 4, 2008 by PICCOLO

[Impossible Butterfly]

io nn credo ne in dio ne in altre divinità.. mi sa che se entro in chiesa Cristo si stacca dalla croce e mi butta l'acqua santa addosso per distruggermi :smile:

[Zuppo]

Siamo a settembre °°

[amivaleo]

Siamo a settembre °°

ma cosa c'entra??? o.o

il solito mod spammone, eh flame? u.u

[Eikichi]

flame intendeva: NON RIESUMIAMO TOPIC VECCHI DI 6MESI!!!

[amivaleo]

eikichi, come hai fatto a tradurlo?? o.o

quel puffetto di flame ha una lingua tutta sua!! :D

 

ma in ogni caso... dove sta scritto che non si possono riesumare vecchi topic?

[Silver Element]

Io mi stavo appunto chiedendo...ma sto topic gira ancora? XD

[Eikichi]

non è scritto da nessuna parte ma è buona cosa tenere a mente questa regola non scritta.

 

se si resumano topic vecchi si fà confusione ^^

[amivaleo]

ok, ok...

mi eclisso nella penombra con la coda tra le gambe e la dignità dello sconfitto! u.u

 

che questo topic ritorni nelle tenebre!! :D

[PICCOLO]

non è scritto da nessuna parte ma è buona cosa tenere a mente questa regola non scritta.

 

se si resumano topic vecchi si fà confusione ^^

 

Si, però c'è anche da dire che il topic era stato riuppato prima della risposta (infatti l'avevo rivisto fra i primi topic della sezione nonostante l'ultima risposta fosse la mia del 5 aprile XD ): se uno vota ad un sondaggio butta su il topic, anche se non risponde alla discussione...

[Yasu]

Topic vecchio o meno, io credo in Baldo =*

[Tio]

comunque ricordo che non c'è niente di male nel riesumare topic del genere (soprattutto se sondaggi o argomenti d'attualità), dove ognuno può sempre dire la propria.. una cosa è se uno risponde al topic dove viene mostrata una risorsa di 6 mesi fa (magari scrivendo un messaggio come "bello!" e basta), un'altra è riesumare discussioni che possono continuare all'infinito (altrimenti li chiuderemmo tutti, tanto sarebbe la stessa cosa).

[Impossible Butterfly]

Io credo nel riesumare i topic vecchi 6 mesi!

[Derpy]

e poi io non ho detto la mia XD

 

Solo perchè si parla di una cosa, non significa che questa esista. Altrimenti dovremmo credere nelle creature mitologiche, nella magia

 

Le creature mitologiche esistono tutt'ora dipende solo come vuoi vederle, ma non tutte le malformazioni portano alla morte.

La magia è una questione mooooolto più complessa e concreta di quel che si può spiegare dicendo la parola "magia"

Innanzitutto la magia è scienza, quella che oggi ti fanno con le carte è un'altra cosa, quella è una truffa, ma la magia è stata una scienza così come l'alchimia, così come oggi ci affidiamo a un medico che ha cambiato un pò gli strumenti da lavoro, ma resta comunque un macellaio.

 

In giacca e cravatta ma un macellaio.

 

Così come l'astrologia non è una pratica campata in aria e per decenni e decenni e decenni ancora è stata a sostegno dell'astronomia, e viceversa.

 

La magia è un elemento del mondo molto complesso e purtroppo plagiato dalla società che tende a collegare la magia con "Wanna, o Vanna Marchi" o "Mago Otelma"

quello con la magia però non ha nulla a che vedere.

La magia è energia, e l'energia esiste non perchè ci si creda, ma perchè tutto è energia. Si basa sulle energie presenti sul pianeta, su quelle raccolte dagli astri e sulle amalgame di energie diverse. La magia è lo studio di queste energie.

 

Non si deve escludere a priori che una cosa non esista solo perchè non ci interessa o non è vista bene da altri, il significato delle cose è ben diverso da quello che semplifica la società.

 

In questo senso tutto è possibile e tutto no, ma ci andrei molto cauto prima di dire che una cosa non esiste o non ha senso.

Gli astri influenzano il processo di nascita e crescita di un individuo, questo è calcolato, ed è così.

Ma l'astrologia moderna si limita a inventare una qualche frasetta da cioccolatini da infilare in una rubrica da settimanali, nessuno fa più astrologia seria.

 

In psicologia vengono studiate anche queste variazioni dovute ai periodi di nascita e che possono influenzare più o meno un individuo.

 

Le differenze non sono solo mentali, ma anche fisiche, esistono lati caratteriali e genetici che con troppa frequenza si ripetono in archi di tempo ben precisi.

Questo... naturalmente è un discorso che va filtrato, non significa che la scienza astrologica o magica siano perfette o complete... come d'altro canto non lo sono nè la medicina, nè la scienza moderna, nè la religione.

 

La verità è sempre più lontana di ciò che possiamo vedere, ma bisogna imparare ad essere aperti ed accettare che ci sono cose che esistono ma non si possono spiegare.

 

Non significa che questi eventi o situazioni non siano spiegabili in termini scientifici, significa piuttosto che per ora non ci si è interessati, o semplicemente che non abbiamo ancora capito come funzionano e sembrano talmente "campati in aria" da essere fantasia

 

ma non lo sono.

 

Credo in una volontà che ha dato vita a tutto questo, ma non so se in effetti esista ancora, ma mi piace crederlo.

E credo anche che se le cose vanno come vanno, se siamo nati, è grazie a fattori talmente distanti da noi che in effetti non ne siamo neppure a conoscenza.

 

Enzimi e linfocidi, cervello e il capo dei globuli bianchi sono tutte cose molto interessanti, ma credo che se avvengono date amalgame è grazie al fatto che si creino prima anche le condizioni necessarie ad ospitare tali eventi.

 

Per come la vedo io, se un atomo funziona, sia un modello o meno di sé stesso, è grazie anche a una cometa sperduta nel settore gamma dello spazio profondo che va a schiantarsi contro una massa planetoide di classe f che stava lì per caso...

 

...o forse no?