Credenti o Non Credenti?

[:Mahun:]

Sono un credente.

[z4g0]

La mia posizione:

"Sì" alla scienza, "Forse" alla Religione, "No" alle Religioni

 

 

comunque, non si sa esattamente cosa sia successo nel momento della creazione dell'universo: In altri termini non si conosce cosa ci fosse prima e come sia avvenuta la trasformazione (la teoria del BigBang è la più quotata ma non l'unica)

Quello che è successo dall'istante sucessivo fino ad'oggi è invece scientificametne conosciuto e dimostrato, almeno a grandi linee. La vita sulla terra come la conosciamo oggi è frutto della casualità di fondo che propagandosi nel tempo ha persmesso la creazione di tutti quei elementi chimici fondamentali per la vita ( la prima esplosione di supernova ad esempio ha portato alla creazione di elementi più pesanti del ferro ).

[Guest Steve Talo]

Come si puo credere in qualcosa che ha partecipato alla rovina della vita -_- ?!

[Blake]

Mi rifiuto di credere in un dio che mi ha creato imperfetto solo per potermi punire.

[Guest Steve Talo]

Mi rifiuto di credere in un dio che mi ha creato imperfetto solo per potermi punire.

 

Ah sei brutto quindi XD ?!

Ah ah ah ah...

[moltheni]

...

 

comunque mi avete convinto, non credo più alla teiera di Russel, l'invisibile unicorno rosa e il drago invisibile nel mio garage.

 

ora sono un pastafariano!

[friday666]

Io non sono ne credente ne non credente...sono agnostico...

[Lusianl]

io sono credente anche perchè immaginare che siamo solo delle cellule evolute che una volta finita la nostra vita non rimane più niente di noi, è una cosa alquanto triste e angosciante..

Alcune cose che mi fanno un credente sono:

 

1)Se siamo solo degli esseri evoluti, possibile che in milioni di anni, solo noi sulla terra siamo stati in grado di progredire?

2)La capacità e la voglia dell'uomo di manipolare, modificare e padroneggiare tutte le risorse che ha attorno..Sembra una memoria atavica..Siamo fatti a immagine e somiglianza di Dio, che ha creato tutte le cose, e noi come figli cerchiamo di "imparare"a usarle..

3)Dagli scenziati ho spesso sentito dire che per quanto riguarda la riproduzione siamo uguali agli animali, ma io penso che non sia cosi, altrimenti perchè solo per l'uomo ci sono le malattie veneree?Una malattia che nasce dal far sesso con +pesone(Aids),e che ti devasta in poco tempo e che nonostante l'uomo progredisce non ne riesce a trovare una cura?A me sembra un'imposizione divina volta a impedire il sesso tra i più, ma solo a farlo con la persona amata!

Ok, molti potrebbero contraddirmi e trovare molte questioni da discutere, ma passare la vita senza credere in qualcosa è logorativo..

[DracoMT2]

Beh, a me sembra molto stramba l'ultima teoria, perché di fatto le malattie veneree fra animali esistono...

Comunque, finché uno crede nel proprio Dio e rispetta gli altri, andiamo tutti d'accordo xD

Edited April 1, 2008 by DracoMT2

[Lusianl]

Beh non sono un veterinario..Non conosco le malattie animali, ma non ho mai sentito dire che un cane è morto di aids..

[Theoras]

Se hai letto le prime pagine del Topic avrai visto che io sono un Credente, e sono d'accordo con te, Lusianl, per le prime due motivazioni. Per l'ultima posso smentirla con un esempio visto che frequento Medicina Veterinaria:

 

Negli anni 60 i medicinali venivano provati sugli animali e poi sugli uomini. Un medicinale spesso veniva provato sui Ratti Bianchi e funzionava, poi suille Ratte Bianche incinte e funzionava, poi sugli uomini e funzionava, poi sulle donne incinte e... non funzionava. Eppure la placenta dei ratti e degli umani è simile strutturalmente. Questo perché uomini e animali rispondono in maniera diversa ad alcuni farmaci come ad alcune malattie. Magari l'AIDS non è letale per un cane (è per questo motivo che su TUTTi i medicinali si trova la scritta "Non adatto alle donne in gravidanza".

 

Quindi posso dirti che la terza motivazione è infondata. Tuttavia sulla somiglianza corporale uomini-animali, che indubbiamente c'è, voglio far riflettere in questo modo:

L'altro giorno una professoressa disse "Gli Uccelli derivano dai Rettili". E io pensai: Ma quanto sono sciocche le Lucertole (rettili) che mangiano insetti e stanno sempre sulla terra... Perché non hanno fatto come i loro cugini, le Rondini, che mangiano ugualmente insetti ma almeno volano velocemente e li prendono più facilmente? Chi gliel'ha fatto fare di rimanere rettili? Se c'è l'evoluzione, perché gli Umani sono così evoluti e le Tenie stanno tutta la vita a cercare di entrare in un intestino umano per poter vivere? Che sciocche!!!

Riflettete su questo...

[PICCOLO]

1)Se siamo solo degli esseri evoluti, possibile che in milioni di anni, solo noi sulla terra siamo stati in grado di progredire?

Se siamo gli unici esseri ad aver raggiunto un tale livello di intelligenza, questo deve per forza significare che un qualche dio c'ha mandato un monolite nero sulla terra?

 

2)La capacità e la voglia dell'uomo di manipolare, modificare e padroneggiare tutte le risorse che ha attorno..Sembra una memoria atavica..Siamo fatti a immagine e somiglianza di Dio, che ha creato tutte le cose, e noi come figli cerchiamo di "imparare"a usarle..

 

Sembra "una memoria atavica" ?

Naaa, questa frase non vale

Non è dimostrata/dimostrabile.

E ipotizzando sia vera non dimostra affatto che Dio ha creato tutte le cose.

 

3)Dagli scenziati ho spesso sentito dire che per quanto riguarda la riproduzione siamo uguali agli animali, ma io penso che non sia cosi, altrimenti perchè solo per l'uomo ci sono le malattie veneree?Una malattia che nasce dal far sesso con +pesone(Aids),e che ti devasta in poco tempo e che nonostante l'uomo progredisce non ne riesce a trovare una cura?A me sembra un'imposizione divina volta a impedire il sesso tra i più, ma solo a farlo con la persona amata!

Anche per gli animali ci sono le malattie veneree (la FIV per esempio è l'HIV dei gatti).

"Una malattia nasce dal far sesso con più persone" ? Veramente ne basta una.

Non so a che punto sia la cura sull'AIDS (so che un uomo è pure guarito dall'AIDS, guardacaso un omosessuale), ma non vedo come il fatto che non se ne trovi una cura dimostri l'esistenza di una qualche divinità.

"Un'imposizione divina volta a impedire il sesso tra i più, ma solo a farlo con la persona amata" ? Vuol dire che non posso amare una persona malata di HIV? E poi dove va a finire il libero arbitrio? Voglio dire: fra tutte le cose che poteva imporre proprio una cosa del genere? (proprio sul sesso, poi?) Non poteva imporre limiti sull'omicidio? Sulla guerra? Oppure, giusto per rimanere coerenti coi 10 comandamenti, sul creare nuove religioni, sul rubare, ecc. ecc. ?

 

Proprio sul sesso... :* ...

 

Ok, molti potrebbero contraddirmi e trovare molte questioni da discutere, ma passare la vita senza credere in qualcosa è logorativo..

 

Passare la vita senza credere in qualcosa logorativo? Può darsi.

Non è certo detto che questo qualcosa debba essere una religione (creata da altri...).

 

Poi ognuno è libero di pensarla come vuole (lo dico se no mi bannano ).

 

PS: Arr, moltheni, smettila o dovrò iniziare ad adorare te

[yeah]

non so se qualcuno l'ha già citato ma guardatevi zeitgeist:

 

http://zeitgeistmovie.com/

 

qui potete vederlo per intero:

 

http://video.google.com/videoplay?docid=-4...16294&hl=en

 

per chi non lo sapesse, da wikipedia:

 

"Zeitgeist, the Movie è un Web film Non profit del 2007 prodotto da Peter Joseph. È uscito in lingua inglese sottotitolato in diverse lingue, tra cui l'italiano. Il film è un documentario diviso in tre parti. La prima parte si occupa di religione vista come mito. La seconda riprende in mano i fatti dell'11 settembre. La terza traccia un filo conduttore tra tutti i grandi conflitti bellici di dimensione mondiale che hanno coinvolto gli Stati Uniti dalla Prima guerra mondiale alla Seconda guerra del golfo."

 

la prima parte è incredibile. credente io? non lo so proprio.

Edited April 1, 2008 by yeah

[friday666]

secondo ne nessun uomo è in grado di sostener l esistenza o la non esistenza di un dio ma cmq se si vuole credere la cosa importante è il rispetto degli altri!

[moltheni]

Ok, molti potrebbero contraddirmi e trovare molte questioni da discutere, ma passare la vita senza credere in qualcosa è logorativo..

Io sì che ho una questione importante da discutere.

Si dice logorante, per dio, non logorativo!

 

E poi, che dovrebbe logorarti? E' così facile: guarda me!

/me fischietta

Non credere in dio non vuol dire non credere in nulla (certo per me è tutto un processo biochimico, ma ho sentimenti e valori, grazie). Forse non ho un'entità superiore a cui appoggiarmi ma, ti dirò, riesco a vivere lo stesso.

 

Comunque, credi in quello che vuoi che siamo tutti d'accordo e contenti, ma non uscire più con sparate del genere:

Beh non sono un veterinario..Non conosco le malattie animali, ma non ho mai sentito dire che un cane è morto di aids..

Nel post antecedente a questo non hai detto di credere che gli animali non soffrano di malattie veneree, l'hai affermato come fosse verità. Senza sapere neppure cos'è una malattia venerea!

Una malattia che nasce dal far sesso con più persone??

Come ha detto piccolo (:*) non dipende dalla quantità di persone con cui vai a letto ma dal fatto che siano affette o meno dalla malattia; e se vuoi proprio saperlo, il sesso non è l'unico modo per trasmettere malattie veneree.

Guarda caso tra questi c'è anche la filiazione, uh perchè dio è contro la riproduzione no? Ma non era contro gli anticoncezionali? Oh ma allora è proprio contro il sesso!

D'ora in poi solo amori platonici e figli in provetta.

E lo sai da dove viene l'AIDS?? Dal virus HIV! E qui ti cito wikipedia

Sono due le specie di HIV che infettano gli esseri umani: l'HIV-1 e l'HIV-2. [...]Sia l'HIV-1 sia l'HIV-2 derivano da virus analoghi che infettano i primati. L'HIV-1 deriva da un virus dello Scimpanzé comune (Pan troglodytes troglodytes). L'origine dell'HIV-2 è attribuita con certezza al Cercocebus atys (ing. Sooty Mangabey), un cercopiteco presente in Guinea Bissau, Gabon e Camerun.

E poi dicono che non discendiamo dalle scimmie.

[Blake]

Ah sei brutto quindi XD ?!

Ah ah ah ah...

Ma tu non eri morto?

[the-joker]

L'altro giorno una professoressa disse "Gli Uccelli derivano dai Rettili". E io pensai: Ma quanto sono sciocche le Lucertole (rettili) che mangiano insetti e stanno sempre sulla terra... Perché non hanno fatto come i loro cugini, le Rondini, che mangiano ugualmente insetti ma almeno volano velocemente e li prendono più facilmente? Chi gliel'ha fatto fare di rimanere rettili? Se c'è l'evoluzione, perché gli Umani sono così evoluti e le Tenie stanno tutta la vita a cercare di entrare in un intestino umano per poter vivere? Che sciocche!!!

Riflettete su questo...

Semplicemente perchè un organismo non si modifica se non incontra ostacoli impossibili alla sua sopravvivenza. Le lucertole non volano perchè possono benissimo sopravvivere senza.

Se per una qualsiasi causa la loro fonte di nutrimento iniziasse a scomparire, o la specie muore, oppure sia adatta alla nuova situazione.

 

io sono credente anche perchè immaginare che siamo solo delle cellule evolute che una volta finita la nostra vita non rimane più niente di noi, è una cosa alquanto triste e angosciante..

Stiamo parlando di cosa è vero o no.

Una cosa può essere triste e vera.

Uno swich può essere vero o falso, ma mica è divertente? :rovatfl:

 

Ok, molti potrebbero contraddirmi e trovare molte questioni da discutere, ma passare la vita senza credere in qualcosa è logorativo..

Dobbiamo credere in qualcosa per non consumarci?Qualcosa?Qualsiasi cosa quindi.

Ok, io credo in Monica Bellucci.

P.S. Scusate l'ignoranza ma...cos'è una memoria atavica?

Edited April 3, 2008 by the-joker

[moltheni]

Ma tu non eri morto?

l'ha scritto prima di andarsene.

 

Atavico

poco credibile sinceramente, l'uomo si evolve prima per sopravvivere, poi per aumentare il suo livello di vita.

 

e comunque biblicamente dio è contro la ricerca della conoscenza da parte degli uomini, vedasi adamo ed eva.

[Lusianl]

Nel post antecedente a questo non hai detto di credere che gli animali non soffrano di malattie veneree, l'hai affermato come fosse verità. Senza sapere neppure cos'è una malattia venerea!

Una malattia che nasce dal far sesso con più persone??

Come ha detto piccolo (:*) non dipende dalla quantità di persone con cui vai a letto ma dal fatto che siano affette o meno dalla malattia; e se vuoi proprio saperlo, il sesso non è l'unico modo per trasmettere malattie veneree.

Guarda caso tra questi c'è anche la filiazione, uh perchè dio è contro la riproduzione no? Ma non era contro gli anticoncezionali? Oh ma allora è proprio contro il sesso!

D'ora in poi solo amori platonici e figli in provetta.

Io non ho detto che dio è contro la riproduzione, è contro il sesso tra più individui..la religione cristiana crede nell'amore solo tra due persone e per sempre, non accetta che un uomo/donna si conceda a più persone nel corso della vita e aldifuori del matrimonio..

Per quanto riguarda le malattie veneree io intendevo che non si prende se si fa sesso con più persone, ma il modo in cui lo si fà..Per esempio, un tizio conosce una donna in discoteca e dopo ci va letto, e cosi via per molte altre volte..Secondo te non rischia le malattie?Le conosce quelle donne?in questo modo la malattia è più difficile da contrarre anche se si usano gli anticoncezionali che non sono infallibili da renderti immune all'infezione..

Per le malattie degli animali io non ho parlato come un esperto, ho solo detto un opinione, retta dal fatto di non aver mai sentito di un animale morto per malattie veneree..tutto qui..

[moltheni]

A quel punto ero sarcarstico, tanto per provocare un po'.

Perchè alle sparate si risponde con le sparate (non accetto il tuo "ho solo detto un opinione" perchè le opinioni si espressano bene, non a metà per creare disinformazione).

 

Ovvio che dio fomenta la procreazione ("Siate fecondi e moltiplicatevi" - Genesi 1,22), sennò perchè da sempre i Papi proibiscono gli anticoncezionali?

Quello che dicevo è che una dannata (cioè affetta dalla "punizione divina" che è l'aids) non potrà riprodursi, sennò trasmetterà la maledizione ai suoi figli. Sarebbe giustizzia divina questa? Che i figli si ammalano di aids se la madre scopa? O che muoiono migliaia di persone perchè il gran monopolista degli aiuti umanitari si rifiuta di distribuire preservativi?

 

E' meglio anche per te considerarla semplicemente una malattia (giacchè, come già detto, almeno quella sì ce la siamo pigliata dalle scimmie).

cià

 

EDIT: a proposito, ho due questioni teologiche!

- In caso di annullamento del matrimonio per mano (opportunamente riempita di soldi) della Sacra Rota, prescindendo dall'effettiva moralità di questa pratica (mi sembra una soluzione piuttosto facile), uno che aveva contratto rapporti solo con l'allora moglie è, in seguito all'annullamento, considerabile un peccatore (ha contratto rapporti con una donna che ora, per la Chiesa, non è mai stata sua moglie)??

- Molti considerano che gesù sia immacolato perchè concepito senza rapporti carnali (ed essendo anche la vergine maria immacolata, pure la nonna di gesù non aveva fortuna con gli uomini). Dunque se una donna in cinta recupera la verginità con una delle operazioni che tanto van di moda oggi, il figlio sarà immacolato? Ma quanto male le farà concepirlo??

ok, l'ultima era chiaramente una provocazione, basta che rispondi alla prima.

Edited April 3, 2008 by moltheni

[Lusianl]

Giustizia con un "z"..Tiè mi sono vendicato del "logorativo" :rovatfl: (Scherzo)

Più che altro, il mio intervento era per evidenziare uno stile di pensare, molto diffuso nei giorni nostri di poter far sesso con chiunque e come ti pare..Che la malattia fosse una punizione divina è un pò esagerato d'accordo, ma è comunque un monito atto a segnalare che che prima del sesso viene l'amore..Penso che nella vita amare una donna, conoscerla e avere una famiglia con lei e vivendo solo per lei, sia meglio che fare sesso con una donna sconosciuta solo per il piacere corporale..

[moltheni]

ops, non mi ero accorto che avevi postato, perchè avevo ancora la scheda aperta e ho fatto un edit al post di prima.

 

comunque sì, sono d'accordo fino a un certo punto.

non sono per la castità fuori dal matrimonio (nè per il matrimonio a dire il vero) però è giusto cercar di stare con una ragazza che t'ami e voglia star con te a lungo.

basta che non ti castri quando ti lascia.

 

a questo proposito, nell'edit di prima ti ho posto un quesito (non badare alla seconda domanda, è solo una battuta)...

[PICCOLO]

Che la malattia fosse una punizione divina è un pò esagerato d'accordo, ma è comunque un monito atto a segnalare che che prima del sesso viene l'amore..

 

Sono in disaccordo anche qui.

 

Cioè: se ciò fosse vero per me sarebbe la prova della malvagità di Dio.

Ci ha donato il libero arbitrio e poi ci punisce se la pensiamo (e agiamo di conseguenza) diversamente da come vuole lui? Allora per quale motivo darci il libero arbitrio? Per poterci poi giudicare alla fine dei tempi?

Ciò significherebbe che la vita è paragonabile a un gioco dove vince chi pecca di meno...

E se è così allora non mi interessa ringraziare il creatore di 'sto gioco...

 

 

L'importanza dell'amore qui è fuori discussione... nel senso che è Off Topic :dry: ...

Ad ogni modo son convinto anche in questo caso che è e debba restare un qualcosa di extra-religioso.

Se qualcuno amasse più di una donna o se una coppia fosse felice di essere sessualmente libera non ci vedrei assolutamente nulla di male (anzi... a trovarne di così...).

 

PS: mica c'avevo fatto caso a logorativo :rovatfl:

:*

me va a ritirare fuori il sussidiario...

[3CoD3]

Dio che va contro sè stesso?

L'aids non è certo una punizione divina, l'essere umano è biologicamente creato per riprodursi (già dallo zigote che nello sviluppo segue solo due linee, una somatica (forma il nostro corpo) e una germinale (forma le cellule sessuali)), mandare una mallatia che lo impedisce sarebbe Dio che si ostacola da solo. l'aids si trasmette tramite il sesso solo perchè il liquido seminale è protetto da un gran numero di globuli T4, cioè quelli attaccati dalla malattia.

Dio con l'aids non centra niente, si è originata da sola come tutti i virus e gli esseri viventi, dopo che Dio a dato l'avvio a tutto.

PS: sono credente

[Timisci]

Cioè: se ciò fosse vero per me sarebbe la prova della malvagità di Dio.

Ci ha donato il libero arbitrio e poi ci punisce se la pensiamo (e agiamo di conseguenza) diversamente da come vuole lui? Allora per quale motivo darci il libero arbitrio? Per poterci poi giudicare alla fine dei tempi?

Ciò significherebbe che la vita è paragonabile a un gioco dove vince chi pecca di meno...

E se è così allora non mi interessa ringraziare il creatore di 'sto gioco...

 

Quoto assolutamente Piccolo, perchè è quello che penso da sempre.