Credenti o Non Credenti?

[Mephisto]

Si...sono contento...allora un punto in comune lo accettiamo no? E' innegabile intanto che ci sia qualcosa di più grande.

Sì ma è totalmente diverso da un Dio creatore, giudice delle nostre azioni e che addirittura interviene con la provvidenza... no?Gaia non è più Dio per noi di quanto non lo sei tu per le tue cellule e i gli atomi che ti compongono.

Sinceramente, ti senti creatore delle tue cellule? Se non fosse perché lo si studia non sapresti nemmeno della loro esistenza probabilmente... E' la stessa cosa... senza contare che ovviamente, come esistono tanti umani, probabilmente esistono tante "Gaia" tutte simili tra loro e tutte con un proprio universo per ogni "atomo", e via via la situazione si complica finché si sale... ma chi può dirlo? XD

Sì, è qualcosa di più "GRANDE", ma non spiritualmente, proprio fisicamente, rapportato alle nostre dimensioni... e sicuramente un organismo più complicato o.o sempre che sia un organismo vivente... l'intero universo potrebbe essere un elettrone che gira intorno ad un atomo di un megasasso gigante...

Quindi, possiamo essere sicuri, che qualunque interpretazione diamo di Dio (anche quella di Flame va bene teoricamente XD), Esso esiste.

Se intendi Dio come fenomeno che ha dato origine all'universo (e ciò implica che è spiegabile, dimostrabile e riproducibile), posso benissimo accettarlo. Da qui a dire che questo creatore, qualunque fenomeno sia stato, ha una volontà sua ne passa di acqua sotto i ponti... =P

Per esempio, altri danno un'intepretazione alla parola Dio diversa dalla tua... amore infinito, scopo della vita a cui l'uomo tende per natura... e io sotto questo senso il mio Dio l'ho trovato. Cosa intendi tu? Se intendi specificatamente creatore dell'universo, allora il mio Dio è il Big Bang... sono d'accordo, ma ripeto, è spiegabile, dimostrabile e, credo, sarà riproducibile... e soprattutto non ha assolutamente una volontà propria XD

[Losco individuo]

si..d'accordo.

 

Il mio Dio, ha creato delle leggi, grazie al quale sono stato creato io:

- la fisica

- la chimica

- ...

il tuo, idem

 

riguardo alla volontà.

 

Qui entriamo in un altro campo della "entità Dio".

Secondo me ha una volontà. Da questa volontà è nato un universo con leggi fisiche e chimiche in cui sono nato io. Io sono nato, quindi, grazie a Lui: ecco da qui la definizione di Padre creatore di tutti gli uomini: siamo tutti d'accordo che la gente nasce nell'utero con l'unione tra spermatozoi e ovulo, ma il passo è dire che lo spermatozoo e l'ovulo esistono perchè qualcuno li ha "inventati" e creati (attraverso le leggi fisiche e chimiche e l'evoluzione).

Pensa addirittura che ho ipotizzato che Dio potesse essere in grado di imparare, ossia prima ha creato le cellule (sempre in relazione alla creazione della fisica...d'ora in poi non lo dico più, sarà implicito che non intendo "creare" come una magia) e poi si è perfezionato creando l'uomo a sua immagine e somiglianza e l'evoluzione nei millenni, non è altro che il processo che lui attua nel creare esseri sempre più complessi e simili a lui. (ma è una boiata che mi sa che mi costerebbe la scomunica quindi XDXD, è interessante, ma la tengo per me).

 

Dio ha una volontà, sennò non avrebbe dato il via a tutto.

 

In relazione al giudice pressapoco funziona cos (questa è la mia interpretazione, di uno che non fa teologia, di uno che la Bibbia la letta a pezzi, di uno che il catechismo l'ha fatto fino alla cresima poi basta, di uno che va a messa se capita (una volta al mese forse): Allora...

Essendo che Dio ci ha creato, per un motivo o per l'altro (magari per il motivo che ho detto io sopra XD), lui vuole insegnarci a vivere nel modo corretto in modo da essere come Lui. Cioè non diventare dei, ma diventare esseri perfetti, senza peccato, che passano la loro esistenza per l'eternità alla sua presenza, questo perchè porta dei vantaggi descritti non so dove (la Bibbia penso, ora non so, chiederò e cercherò) e che tra l'altro non conosco XD, ma non tanto per i vantaggi, ma per il piacere di stare in compagnia di colui che ha creato tutto, il Sapere (con la S maiuscola) la conoscenza suprema del funzionamento di tutto, il raggiungimento dello stato simile a un angelo, ossia saggio e perfetto in tutto.

Non voglio certo il paradiso dei musulmani dove regnano l'oro, i diamanti e le donne, mi basta sapere tutto. Chi non sogna la conoscenza totale delle cose? Io la vorrei avere, non so te.

 

Il ruolo di Gesù e dei profeti è quello di insegnare all'umanità le "regole" del modo corretto di vivere che ci concederanno (o garantiranno) l'accesso a Dio e a questo Paradiso. Nel momento in cui rinneghi tutto, insulti Dio, non segui le sue regole, allora è come se insultassi tuo padre, il quale come minimo ti disereda XD.

Dio non vuole minacciarci, semplicemente, io credo, che voglia che tutti fossimo come Lui.

Questo è il Dio buono dei cristiani, non certo quello che dipingevano i papi delle crociate o dell'inquisizione. Queste cose sono superate e sono state delle boiate assurde. I papi dell'inquisizione sono all'inferno, tanto per intenderci.

 

In paradiso, o il luogo che Dio ci offre se seguiamo le sue regole, è un posto magnifico non per l'oro o le donne, è un luogo che nessuno conosce (infatti non è certo come lo descrive Dante) in cui nessuno di noi sarà più attaccato a niente di materiale, nessuno avrà oro, nessuno avrà più o meno cibo di altri e nessuno avrà quello che vorremmo avere in vita (insomma, è quasi come la società che vuoi tu XD eh eh eh), dove il premio più grande sia appunto la conoscienza totale, che apparte i bimbimnkia discotecari, tutti credo vogliano avere, come dicevo poco fa.

[Mephisto]

la conoscenza suprema del funzionamento di tutto

Chi non sogna la conoscenza totale delle cose? Io la vorrei avere, non so te.

E' una bella interpretazione della Bibbia (sono sincero), ma l'importante è non spacciarla per cattolicesimo... caratteristica propria del cattolicesimo è una sensazione di impotenza, o ancora meglio limitatezza della ragione di fronte alla fede.

Potrei citarti Adamo ed Eva, i quali vengono puniti per la loro curiosità e sete di conoscenza, oppure Dante, che viaggia attraverso l'Inferno e il Purgatorio aiutato da Virgilio (la ragione), il quale però deve necessariamente abbandonarlo alle porte del Paradiso, perché vi si può giungere solo accompagnati da Beatrice (la fede). Ma non è certo il cattolicesimo il primo credo ad aver introdotto certe linee guida... pensa a Prometeo, anche lui punito da Zeus per aver rubato il fuoco (anche questo simbolo della ragione) agli Dei. Il nome Lucifero sta per Portatore di Luce, ed è stato interpretato anche questo come Luce della Ragione... ripeto, ci sono tantissimi esempi, la cacciata di Adamo ed Eva è il più calzante.

 

Sto parlando delle interpretazioni della scolastica di San Tommaso, e ancora prima Sant'Agostino... cristianesimo classico medievale per intederci, non è un'interpretazione che ho dato io in questi cinque minuti, sia chiaro XD La ragione è importantissima (anche Dante la esalta), ma sempre limitata. La conoscenza assoluta da te citata:

Chi non sogna la conoscenza totale delle cose?

è un peccato mortale, propria solo del divino, qualcosa che assolutamente l'uomo non deve aspirare ad avere (deve anzi dimostrarsi umile in questo senso).

 

Ma qui si parla di concezioni medievali... ma dato che hai detto che è una tua interpretazione delle Sacre Scritture mi va benissimo. Però sai come si dice, "la fede è di Dio, la logica del Diavolo"... per rispondere alla domanda, certo che la voglio: la ricerca della conoscenza, l'esaltazione della ragione sono alcune delle basi del satanismo!

Cito qualche frase, a questo proposito, dalla Diatriba Infernale:

 

"Nessuna vecchia menzongna sarà per me una verità; nessun soffocante dogma bloccherà la mia penna!"

"Lasciate che i radicati sofismi siano abbattuti, sradicati, bruciati e distrutti, poiché sono una stabile minaccia per tutta la nobile verità del pensiero e dell'azione!"

"Beati siano i forti di intelletto, essi cavalcheranno il ciclone"

"Satana rappresenta la saggezza, non l'ingannevole ipocrisia."

 

(ma è una boiata che mi sa che mi costerebbe la scomunica quindi XDXD, è interessante, ma la tengo per me).

Ecco, nel medioevo avremmo anche rischiato molto di peggio... XD però apprezzo tantissimo la lettura della Bibbia in chiave personale... come diceva anche Lutero, chiunque può leggerla e interpretarla, senza qualcuno che abbia la presunzione di spiegartela o darti la sua chiave di lettura... insomma siamo lontani dalla chiusura mentale dei ferventi fondamentalisti cattolici praticanti, ecco... e credo sia una cosa positiva...

 

 

Queste cose sono superate e sono state delle boiate assurde. I papi dell'inquisizione sono all'inferno, tanto per intenderci.

Ecco... però, dato che hai detto che sbagliare è possibile anche se si è il Papa, voglio dire... come fai a "fidarti" al giorno d'oggi? Abbiamo appurato che anche i papi sbagliano, quindi come fai a sapere per certo che quello che dicono adesso è verità? Precedentemente si pensava che qualunque cosa facessero fosse la volontà di Dio, ma ora che abbiamo deciso che probabilmente non è così... di chi ti puoi "fidare"?

Il Papa può sbagliare, i preti possono sbagliare, i pastori possono sbagliare... l'unica soluzione è l'autointerpretazione?

 

E cosa ne pensi di tutta quella gente che crede ciecamente a qualunque cosa dica un'autorità religiosa? (ancora oggi ce n'è tantissima, anche se può sembrare anacronistico...)

Edited April 1, 2009 by Mephisto

[Losco individuo]

Aspetta:

 

- io ho sempre saputo di andare in un certo senso "contro" alcuni dogmi. Riconosco che i papi falliscono nella storia (non tutti sia chiaro...io stimo moltissimi personaggi del clero in generale e penso che anche te riconosci che ci siano stati monaci o anche alcuni papi positivi no?), però a livello politico e in modo comportamentale. CIoè io non saprò mai cosa ha fatto nella vita ogni singolo papa, so solo che da quello che ho imparato in storia è solo il ruolo negativo dell'altoclero, ma non penso assolutamente che sia una componente negativa della religione.

 

Cmq io non ho autointerpretato la Bibbia. Lungi da me questo. Io ho interpretato dopo che mi hanno spiegato come va letta la Bibbia. Tanto per esempio: sai chi sono i testimoni di Geova vero? Sono quelli che fanno alzare la bolletta della corrente a furia di suonare il campanello. Ecco.

Quelli prendono la Bibbia alla lettera...quindi contro ogni cosa che ci ha anche insegnato Gesù. L'errore di Lutero è stato, quello di voler staccarsi dalla Chiesa invece che di risolvere i problemi lottando e imponendo le ragioni. Insomma è scappato davanti a problemi. Se tornasse al giorno d'oggi, non credo che lo rifarebbe e sbaglierebbe ancora. Certo che la cosa corretta da fare sarebbe stato farsi amare dai cristiani e cercare di diventare influenti e correggere glòi errori. Odi che il papa sia ricco? Non posso essere più d'accordo...però fondare un'altra chiesa non è il modo di fare per far diventare l'altoclero più umile.

 

L'autointerpretazione della Bibbia è sbagliata. Perchè porta a scelte sbagliate. Prima ho cercato (nela mia ottenebrante ignoranza) di ascoltare e imparare (attraverso la Messa, attraverso magari l'ora di religione, la quale potrebbe invece chiamarsi "attualità" ora come ora, d religione non si parla più,...) e una volta capito come funzionava ho cercato di dare un'interpretazione mia.

 

Riguardo alla conoscenza. Sbagli a dire che è una prerogativa del satanismo. Secondo te, un Dio buono che ci ha creato, una volta morto (ammesso che vado in paradiso) mi negherà una piccolissima spiegazione di come funzionano le cose? Secondo me no...ecco cosa intendo io: l'osservazione dall'alto delle cose...io non vedo il paradiso come quel luogo che creano i drogati per estraniarsi dal mondo, io lo vedo un posto perfetto sotto ogni punto di vista: il più idiota e stupido diventerà intelligentissimo. Altrimenti perchè donare a noi e non ad altri animali l'intelligenza? Per poi buttarla e se non la si butta, per usarla a confutare la religione? Non credo, io credo la dovremmo usare in modo più costruttivo e cioè cercare di capire il Suo lavoro, non capire il lavoro per poi dimostrare che non è opera sua. Questo dovrebbe essere il ruolo dell'intelligenza secondo me. E io cerco di usarla in questo senso, nel mio piccolo, imparo che una pianta senza midollo nel tronco, modifica le strutture o il portamento perchè ha una sua forma di intelligenza che nessuno sarà in grado di capire da dove esca (le piante non hanno il labirinto e il centro dell'equilibrio, però se sego via un pezzo di tronco, nel tempo (se non cade prima) sarà in grado di potenziarsi, piegandosi su un lato, in modo da stare in piedi).

La sete di sapere non è peccato per alcuni motivi (sempre secondo me):

- nessuno mi ha dato valide ragioni per pensare che sia un peccato (tanto meno sapere che sia una prerogativa del satanismo, perchè il satanismo è nato dopo come mania e esaltazione dell'estremo opposto, ma non conosco la sua storia, me la farò spiegare da qualcuno, non ora in questo topic)

- non riesco a realizzare quale potrebbe essere il mio ruolo in questo universo senza conoscenza...perchè altrimenti non sono nato gatto? (io invidio il mio gatto, nessun pensiero, nessuna preoccupazione e vita vissuta alla giornata...no dai scherzo XD).

- perchè fornirci di intelligenza? Per aspettare che confutino e smettano di credere nella Sua esistenza? Non penso proprio.

- se un prete (o anche il Papa) mi viene a dire: "mavà, l'intelligenza non serve l'importante è seguire i dogmi, come minimo lo guardo storto (però con sempre reverenziale rispetto), ma questo non mina (credo) la mia fedeltà in Dio. Non penso che Dio ci abbia dotato di intelligenza per seguire come pecore una persona vestita di bianco. L'unico modo per farmi cambiare idea sarebbe che Dio scendesse e mi dicesse: "segui a orecchie basse tutto ciò che dice il Papa e di dogmi della Chiesa" (Non cambierebbe la mia visione nei suoi confronti, farò ciò che dice lui, perchè io credo in lui e le sue promesse vagono più di milioni di promesse di Atei o di Satana per me), in questo caso allora otterrei la certezza della Sua esistenza, che mi basta.

 

Ecco, nel medioevo avremmo anche rischiato molto di peggio... XD però apprezzo tantissimo la lettura della Bibbia in chiave personale... come diceva anche Lutero, chiunque può leggerla e interpretarla, senza qualcuno che abbia la presunzione di spiegartela o darti la sua chiave di lettura... insomma siamo lontani dalla chiusura mentale dei ferventi fondamentalisti cattolici praticanti, ecco... e credo sia una cosa positiva...

Quello che dicevo prima, tutto però ha un limite. Non posso inventarmi di interpretare la Bibbia, che fino a prova contraria è un libro davvero troppo complesso e farei la fine di Lutero (che non si è staccato perchè la pensava diversamente sulla Bibbia, ma perchè odiava l'ipocrisia dei Papi), ma mi serve una guida che ha studiato la Bibbia, poi io traggo le mie conclusioni, proprio come ho fatto io. Spero di non essere nel peccato a questo punto.

 

Ecco... però, dato che hai detto che sbagliare è possibile anche se si è il Papa, voglio dire... come fai a "fidarti" al giorno d'oggi? Abbiamo appurato che anche i papi sbagliano, quindi come fai a sapere per certo che quello che dicono adesso è verità? Precedentemente si pensava che qualunque cosa facessero fosse la volontà di Dio, ma ora che abbiamo deciso che probabilmente non è così... di chi ti puoi "fidare"?

Se ti rispondo: la mia intelligenza che faccia fai? XDXD

No seriamente, è lo stesso discorso che facevi qundo rinfacciavo i morti del comunismo: non mi aggrappo a risentimenti passati e guardo la realtà che si mi prospetta davanti. Facciamo un esempio:

Ricordi l'ultima notizia sui preservativi (adesso non mi serve il tuo parere personale, sorvola sull'esempio e guarda la mia interpretazione)? Bene il Papa ha detto: L'AIDS non si sconfigge coi preservativi, ma con l'educazione sessuale.

Io ho detto: "mizzega hai ragione" non perchè è il Papa, ma perchè ho fatto un ragionamento mio dietro e cioè: se io vado con un megacontainer di preservativi, gli africani:

- continueranno a scopare imperterriti con il primo che capita

- continueranno di conseguenza a beccarsi malattie perchè 1) i preservativi finiscono e io non voglio pagarglieli all'infinito 2) perchè il margine di rischio c'è sempre

- i preservativi sono creati multinazionali farmaceutiche che speculano e guadagnano soldi (a me non frega nulla l'ho aggiunto per te questo eh eh eh XD)

Invece l'educazione sessuale porterebbe:

- sensibilizzare quelli già malati al rispetto degli altri

- sensibilizzare che trombare come animali non porta a nulla, anzi alza il rischio di ammalarsi

- rende più facile il lavoro di cure, visto che meno sono malati e meno si ammalano, meglio è

- altri cento motivi che non ho voglia di elencare.

 

Ecco, questo è il ragionamento che faccio io e lo faccio proprio perchè credo (spero) che Dio voglia che lo faccio.

 

Il Papa può sbagliare, i preti possono sbagliare, i pastori possono sbagliare... l'unica soluzione è l'autointerpretazione?

Non può un Papa sbagliare su questo, nel senso, ha studiato teologia 40 anni, posso dubitare sul fatto che mi insegni tutt'altro a suo piacere e strumentalizzi e questo succedeva nel medioevo coi papi che avevano figli e tutt'oggi succede solo nell'islamismo con gli integralismi. Al giorno d'oggi esistono teologi laici e altre migliaia di fonti da cui capire la Bibbia, prima ascolto cosa dice il Papa, poi il resto e poi traggo le mie conclusioni (come fai tu del resto no?), giuste o sbagliate che siano e me ne assumo le responsabilità. Mi affido a Dio perchè in futuro mi illumini e mi insegni tutto Lui come funziona nella realtà (e qui mi ricollego alla conoscenza del paradiso).

 

E cosa ne pensi di tutta quella gente che crede ciecamente a qualunque cosa dica un'autorità religiosa? (ancora oggi ce n'è tantissima, anche se può sembrare anacronistico...)

Ah ah ah ma chi le vecchie petoneghe? Saranno mica quelle le minacce per l'imposizione assoluta del glorioso ateismo XDXD!!!!. Apparte gli scherzi: gli integralisti cristiani non ne ho mai visti e ho ragione di pensare che non esistono più se ti riferisci a quello.

Sennò ti posso dire soltanto che la stragrande maggioranza della gente "ignorante" (in senso positivo si tratta di persone che magari non riescono a trarre facilmente conclusioni proprie), sia poca al giorno d'oggi. Penso che un vero cristiano sia ancora più in grado e con maggior successo di fare ciò che faccio io, ossia trascendere ciò con cui concorda e ciò con cui non concorda*.

Io vedo in giro, la stragrande maggioranda dei miei coetanei che dicono, alcuni, di credere, ma poi bestemmiano se si sporcano la giacca, io li reputo (peccando all'inverosimile) cristiani ignoranti, pur sempre cristiani, perchè stà a loro dire se lo sono o meno, ma sicuramente meno cristiani di me (ripeto, peccato di presunzione e me ne assumo tutte le responsabilità). A mia volta so di essere l'ultimo dei cristiani perchè non vado a messa quasi mai, parolacce a non finire, manco spesso di rispetto ai genitori, insulto gli altri, odio di qua e odio di la e ripeto, mi assumo le mie responsabilità, ma non mi reputo ne una vecchia petonega, ma non voglio apparire al livello di certa gente.

 

* concordare nel senso che non devo certo inventarmi di non andare a Messa perchè Dio vuole che viva la vita con rispetto e intelligenzza e non con "seguiamo a ruota tutto". Questo è fuori discussione, se non vai a Messa, non sei un vero cristiano.

[Logum]

Non credente Convinto, soprattutto a ciò che divulga la Chiesa.

 

 

[Amber Rei]

UHM! Troppo lungo il topic, non l'ho letto tutto anche se ho impiegato un bel po' anche solo a leggere le prime tre pagine XD è bello il modo in cui si è sviluppata questa discussione. Molto educato, senza flame e il tutto affrontando un argomento così delicato... pollice su. Detto questo dirò la mia: non credo assolutamente. Già quando ero più piccola ero una credente moderata (cioè credevo 'in generale' e 'a modo mio' ma di sicuro non andavo in chiesa nè pregavo...) poi andando avanti con gli studi mi sono fatta una mia idea. Ho avuto modo di ascoltare entrambe le 'campane' e semplicemente il mio cervellino ha selezionato le risposte che la scienza mi dava come più plausibili e accettabili. Come veniva detto da Ziel nei primi post, la scienza non dà NIENTE per scontato... consiste nell'osservazione di fenomeni, nel tentativo di creare dei modelli che permettano di spiegarli, e, partendo da quelli, cercare di spiegare altro e altro ancora... e il modello viene definito come dogma. Cioè, io ponendo un determinato concetto come dogma, cioè ASSUMENDO che sia vero, posso poi farne discendere le altre teorie. Ma sapendo che potrebbe non esserlo! Ad esempio in geometria(euclidea), noi partiamo da verità dogmatiche (definizioni di punto, retta, piano etc) e da quelle poi i teoremi e tutto l'ambaradan. MA esistono ALTRE GEOMETRIE, non meno 'vere', che partono da altri assiomi di base, e giungono ad altre conclusioni. E' tutta una questione di ottenere comodità di calcolo approssimando allo stesso tempo il più possibile il modello alla realtà. Stessa cosa per quanto riguarda TUTTO il resto! Si osserva, si fanno ipotesi, se sembrano spiegare tutto, ok, altrimenti fuffa, si straccia tutto e si ritorna al punto di partenza. La scienza è il territorio dell'incerto anche se può sembrare strano XD Anche per quanto riguarda la chimica... ci si basa su ciò che si sa per certo per ricavare meccanismi possibili per la sintesi di quelle molecole di cui non si riescono ad isolare gli intermedi *arabo mode: on.* eccetera. Ora, io credo più facilmente a qualcosa che mi dice: 'guarda, secondo quello che abbiamo visto finora è così, MA...' piuttosto che a qualcosa che mi dice: 'ma sì ma sì, credi in Dio che ti salvi...' e poi la religione dichiara di avere la verità, ma com'è che ogni Papa che arriva la cambia, questa verità? Come fa ad eleggere Santi e Beati? Parlando via msn col Padreterno? Nell'istituzione infatti spesso nemmeno i credenti credono... la religione vera e propria poi è un po' troppo per me in quanto a credibilità, e il fatto che ce ne siano tante mi aumenta i dubbi... alla fine dovrebbe essere veramente seguita come una filosofia e BASTA... non può pretendere di dimostrare niente (infatti si parla di credere). E per quello, ok, non credo °_° Rispetto i cattolici e i credenti di ogni religione, non voglio convincere nessuno delle mie idee, nè tantomeno voglio che qualcuno venga a dirmi di credere -.- ho ragionato con la mia testa e queste sono le mie conclusioni... Non aggiungo altro o il post minaccerebbe di diventare chilometrico... semplicemente non credo. Di tutte le ipotesi che ho ascoltato a scuola/università/leggendo, quella che mi convince di più per assurdo è che tutto sia nato dal caso. Ovviamente resta da scoprire se esistono inizio e fine... restano da scoprire un mucchio di cose ma questo non rende le cose meno interessanti XD L'unica cosa in cui credo è che bisogna usare il cervello ogni volta che si valuta qualcosa... mai dare nulla per scontato. Non dò per scontato nemmeno che dio non esista, semplicemente SECONDO ME e secondo quello che so è così. Se mi verranno dati mezzi e prove tangibili o se lo dovessi vedere coi miei occhi... perfetto, è vero. Niente da fare, sono troppo cementata al terreno XD

[Logum]

Se mi verranno dati mezzi e prove tangibili o se lo dovessi vedere coi miei occhi... perfetto, è vero. Niente da fare, sono troppo cementata al terreno XD

 

Come si suol dire...San Tommaso Concordo in pieno

 

 

[Mephisto]

Apparte gli scherzi: gli integralisti cristiani non ne ho mai visti e ho ragione di pensare che non esistono più se ti riferisci a quello.

Oh, no, esistono, esistono... XD Ne ho una in classe, quindi della mia età! XD Ma si tratta proprio di chiusura mentale, ad altissimi livelli... qualunque cosa dice il papa o il suo prete è vera... non puoi assolutamente discuterci, rischi di cadere in una sua risposta come "non ho voglia", "non mi interessa" o addirittura insulti (nonostante i toni pacati XD).

 

Comunque ho capito la tua posizione riguardo l'interpretazione della Bibbia... per il resto abbiamo idee diverse su un sacco di cose, dall'origine dell'universo alla sparata del Papa sui preservativi... XD

 

 

Non dò per scontato nemmeno che dio non esista, semplicemente SECONDO ME e secondo quello che so è così.

Sì, in fondo seguendo la pura logica la via più "prudente" e più valida parrebbe essere l'agnosticismo... ma io non sono agnostico per svariati motivi. Si può dire che l'agnosticismo non mi soddisfi appieno XD è da ignavi...

[Losco individuo]

Ciao Amber Rei^^

 

Ora, io credo più facilmente a qualcosa che mi dice: 'guarda, secondo quello che abbiamo visto finora è così, MA...' piuttosto che a qualcosa che mi dice: 'ma sì ma sì, credi in Dio che ti salvi...' e poi la religione dichiara di avere la verità, ma com'è che ogni Papa che arriva la cambia, questa verità?

 

Se finivi di leggere avresti scoperto che, per quanto riguarda la stragrande maggioranza dei cristiani oggi, ragiona come me, leggiti 5 o 6 post sopra, niente di più, altrimenti finisci per ritirare le tue seguenti parole:

Molto educato, senza flame e il tutto affrontando un argomento così delicato... pollice su.

Vero Mephisto? XDXD Acqua passata cmq.

E nessuno più ti dice di credere così ti salvi. Sicuro, non ci credo che siano mai venuti da te a dirti una cosa del genere, al massimo i testimoni di Geova che odiamo anche noi credenti.

Possi chiederti il favore di leggere tutto e di "inserirti nella discussione, altrimenti ricominciamo da capo, praticamente io e Mephisto abbiamo monopolizzato analizzando i vari punti tra religione e scienza e stiamo vedendo su cosa concordiamo e su cosa no (penso stiamo facendo questo no? O_O) se vuoi inserirti...

 

@Mephisto

Oh, no, esistono, esistono... XD Ne ho una in classe, quindi della mia età! XD Ma si tratta proprio di chiusura mentale, ad altissimi livelli... qualunque cosa dice il papa o il suo prete è vera... non puoi assolutamente discuterci, rischi di cadere in una sua risposta come "non ho voglia", "non mi interessa" o addirittura insulti (nonostante i toni pacati XD).

E cosa fa? Dai racconta, non ne ho mai visto uno così XDXD.

Cmq, cambiando discorso io non ho mai capito la tua posizione nei confronti dei cristiani: cioè, la tua esperienza con questa ragazza, ti ha portato a odiarci o a considerarci tutti e indiscriminatamente "ignoranti", "ottusi", "quello che vuoi tu", oppure, magari vedendo che io e sicuramente molti altri, siamo dopotutto simili a te e giungiamo alle nostre conclusioni un po' come fai tu, ossia ragionando e formulandoci domande?

[Eros]

Non c'è da chiedersi se esiste o non esiste, piuttosto perché ci devi credere.

 

 

Detto questo, DIO è generico, credo in un'entità spirituale che non è sicuramente il Dio descritto dalla bibbia, tantomeno dal Corano o qualsiasi testo sacro. Ho molta simpatia per il buddismo, che sembra aver trovato molte più risposte senza dove opprimere chi lo segue con un macello di cazzate. (si può dire cazzate no?)

 

 

Detto questo ancora chiesa e cristianesimo sono due cose diverse.

 

 

 

Io sono profondamente anticlericale e antireligioso, e ne vado fiero, perché non ho bisogno che un dio mi dica che cosa debba fare.

 

/se e va gettando la cicca, accennando poi un saluto.

 

xD

[Losco individuo]

Ciao anche a te Eros^^

Non c'è da chiedersi se esiste o non esiste, piuttosto perché ci devi credere.

Hai letto 5 o 6 post sopra? Almeno spiegaci perchè affermi le cose che dici.

 

Dici di essere fiero antireligioso? Posso farti passare di essere anticlericale, punti di vista nei confronti di persone. Ma antireligioso è come essere antisemita, ossia odiare gli ebrei, non puoi farlo, ne va del rispetto di una cultura, almeno non andarne fiero. Grazie, mi offendi con queste tue frasi, tra l'altro campate per aria e senza motivazione almno porta un motivo per odiare le religioni.

 

Definisci cazzate le basi di una cultura e una religione vecchia di 2000 come se niente fosse... in veste di quale titolo puoi giudicare cazzate le cose che non condividi?

 

Dici che non hai bisogno di un Dio che ti dica cosa fare? Nessuno ti ha detto quello che devi fare e non sei obbligato di niente. A differenza tua c'è molta gente che ha bisogno di una guida: nessuno ha bisogno di dirgli cosa fare, ma ha bisogno di una guida che lo aiuti a capire la vita e viverla nel modo migliore possibile. Informati meglio sui dogmi della religione per favore.

 

Detto questo corri nella sezione di benvenuto e presentati...ciao^^

[Eros]

Ciao anche a te Eros^^

 

Hai letto 5 o 6 post sopra? Almeno spiegaci perchè affermi le cose che dici.

 

Dici di essere fiero antireligioso? Posso farti passare di essere anticlericale, punti di vista nei confronti di persone. Ma antireligioso è come essere antisemita, ossia odiare gli ebrei, non puoi farlo, ne va del rispetto di una cultura, almeno non andarne fiero. Grazie, mi offendi con queste tue frasi, tra l'altro campate per aria e senza motivazione almno porta un motivo per odiare le religioni.

 

Definisci cazzate le basi di una cultura e una religione vecchia di 2000 come se niente fosse... in veste di quale titolo puoi giudicare cazzate le cose che non condividi?

 

Dici che non hai bisogno di un Dio che ti dica cosa fare? Nessuno ti ha detto quello che devi fare e non sei obbligato di niente. A differenza tua c'è molta gente che ha bisogno di una guida: nessuno ha bisogno di dirgli cosa fare, ma ha bisogno di una guida che lo aiuti a capire la vita e viverla nel modo migliore possibile. Informati meglio sui dogmi della religione per favore.

 

Detto questo corri nella sezione di benvenuto e presentati...ciao^^

 

Mi sono già presentato da tempo.

Mi chiedi perché sono antireligioso... vediamo...

 

Solo perché le religioni hanno creato dei contrasti e dei conflitti che hanno sterminato popolazioni, oppure perché la chiesa ha sempre bloccato il progresso tecnologico fin da quando si è scoperto che la terra gira intorno al sole (e sticazzi, è stato reso vero da Giovanni Paolo II), oppure perché impedisce la regolare crescita dell'individuo in cambio di un controllo di massa tramite un falso pentimento che è INESISTENTE...

 

Il peccato.

 

La gente è tanto stupida che crede di aver PECCATO se ha mangiato la carne il venerdì.

Ma dico, nessuno si rende conto che le religioni (il cristianesimo prima di tutte) sono solo un controllo implicito di massa?

 

Nessuno ha bisogno di una falsa speranza. Nessuno ha bisogno di qualcuno che dica cosa deve fare per non tradire un Dio che LO PUNIRA'.

 

Se io voglio morire POSSO MORIRE, se io voglio abortire POSSO ABORTIRE, se ho bisogno della fecondazione assisita pure, SE VOGLIO FARMI VEDERE COME VOGLIO IO NON HO BISOGNO DI UN VELO, e guarda, non riesco a capire che cosa c'entri l'antisemitismo quando il tuo caro Razingher ha militato nelle SS.

E porca puttana, non è che odio l'ebraismo, ma ti sembra il caso che per dei falsi dei la gente debba uccidersi vicendevolmente?

 

Il mondo non ha bisogno delle religioni per andare avanti, perché religione non vuol dire moralità, religione vuol dire sopratutto SCHIAVITU'.

 

 

EDIT: 2000 anni di torture e uccisioni.

Edited April 2, 2009 by Eros

[Losco individuo]

Solo perché le religioni hanno creato dei contrasti e dei conflitti che hanno sterminato popolazioni, oppure perché la chiesa ha sempre bloccato il progresso tecnologico fin da quando si è scoperto che la terra gira intorno al sole (e sticazzi, è stato reso vero da Giovanni Paolo II), oppure perché impedisce la regolare crescita dell'individuo in cambio di un controllo di massa tramite un falso pentimento che è INESISTENTE...

 

Questo giustifica l'odio verso il cler, non verso le religioni^^

 

La gente è tanto stupida che crede di aver PECCATO se ha mangiato la carne il venerdì.

Ma dico, nessuno si rende conto che le religioni (il cristianesimo prima di tutte) sono solo un controllo implicito di massa?

1)Io non sono stupido, calmati, mangio carne il venerdì (e non solo) e non è vero che le religioni fanno quello che dici tu, infatti nessuno ti obbliga a farlo...come mai tutto questo risentimento? hai subito qualche ingiustizia?

 

Nessuno ha bisogno di una falsa speranza. Nessuno ha bisogno di qualcuno che dica cosa deve fare per non tradire un Dio che LO PUNIRA'.

1) cosa ne sai? Io ho bisogno di un Dio. 2) usa il grassetto, sennò sembra che stai urlando

 

Se io voglio morire POSSO MORIRE, se io voglio abortire POSSO ABORTIRE, se ho bisogno della fecondazione assisita pure

Nessuno ti impedisce di farlo...non riesco a capire questa tua rabbia...

SE VOGLIO FARMI VEDERE COME VOGLIO IO NON HO BISOGNO DI UN VELO

Il cristianesimo impone il velo? Non lo sapevo...

 

e guarda, non riesco a capire che cosa c'entri l'antisemitismo quando il tuo caro Razingher ha militato nelle SS.

L'antisemitismo è l'odio verso gli ebrei, l'antcristiano odia i cristiani, l'antislamico, odia gli islamici, l'antireligioso odia tutti e tre e tutta l'altra schiera di religioni. Percui tira le tue conclusioni...

Non sapevo che Ratzinger (non il mio caro) militasse nelle SS. Cmq denota il fatto che non hai letto i topic precedenti...cmq ripeto: rilassati e metti insieme le tue idee sennò non possiamo discutere.

 

E porca puttana, non è che odio l'ebraismo, ma ti sembra il caso che per dei falsi dei la gente debba uccidersi vicendevolmente?

Io personalmente non uccido nessuno, però morirei per la mia religione. Non vedo come questa cosa possa farti arrabbiare. Ripeto: spiegami perchè sei sicuro che la religione dice il falso, e come dire che odio te, perchè hai il nome Eros ed è il nome di un dio pagano...cosa vuol dire? Niente...

 

Il mondo non ha bisogno delle religioni per andare avanti, perché religione non vuol dire moralità, religione vuol dire sopratutto SCHIAVITU'.

io non sono uno schiavo, ho il mio libero pensiero, voto, mangio, e faccio esattamente quello che fai tu, non capisco come possa affermare ciò...

 

2000 anni di torture e uccisioni.

Chi? i Cristiani? Sei stato torturato dai cristiani??? Hanno ucciso i tuoi familiari in nome di Dio?

 

Se continuerai con questo tono, premetto subito che non mi abbasserò al tuo livello. Come vedi, io e Mephisto, che tu non puoi sapere flammavamo, ma ora ridiamo scherziamo e discutiamo pacificamente, perchè lui mi ascolta ed io ascolto lui pronti ad accettare che la realtà possa essere diversa da come pensiamoi e lui stà scoprendo che non tutti i cristiani sono stupidi, schiavisti e ignoranti, ma qualcuno che ragiona c'è, io nel frattempo metto a confronto il mio pensiero e ne discutiamo. Perchè devi arrivare tu con la tua forma di intolleranza ingiustificata?

 

@Mephisto: mephisto, nella tua saggia ragionevolenza, anche se so che sei fd'accordo, digli che non è il modo di affrontare certe cose.

Da degli schiavisti ignoranti i cristiani, quindi lo dice a me, in un modo irrazionale e ingiustificato. Almeno digli qualcosa.

Edited April 2, 2009 by Losco individuo

[Darklink92]

Personalmente non credo molto nel cristianesimo, credo solo che c'è stato qualcuno o qualcosa che ha dato origine a tutto, e tutto il resto è opera del caso.

Questo qualcuno o qualcosa, se ne frega di cio che ha creato, voglio dire se dio esistesse perche non fa quacosa per migliorare il mondo?

L'uomo è forse un po stupido nel credere che le cose si risolvono pregando, la religione e le religioni secondo me nascono per 2 motivi:

1)dare delle regole agli uomini, ovvero separare cio che è il bene dal male che è comunque un concetto relativo da persona a persona.

2)scongiurare la paura della morte e della malattia, come la credenza del dopomorte e i miracoli.

[Zuppo]

*Sinonimi da usare al posto delle imprecazioni e delle parolacce in un topic già al filo con il regolamento, per eros*

 

Porca puttana: Per Pinco pallino!

Cazzate: Cose che non ritengo plausibili

 

*Toni suggeriti dal folletto moderatore e sistremi anti nevrosi mistica*

 

Una camomilla la sera, una appena prima di postare e tanta, tanta sicurezza che qualsiasi cosa tu dica in questo topic non verrà presa e gettata nel cestino, dunque non serve assolutamente che tu lo usi come sfogo per frustrazioni o odio contro la chiesa/religioni varie. Si argomenta se ci credi, o non ci credi, e perchè. Non è di interesse di nessuno sapere quanto ti sta sul cazzo, dunque non serve che sei così agguerrito.

 

E...non preoccuparti di postare eventuali risposte di scuse, non servono. Vorrei solo evitare che la tua aggressività vada a ferire o infastidire qualcuno, perchè a quel punto dovrei chiudere e mi dispiacerebbe.

 

Detto questo, continuate o.o

[Eros]

Questo giustifica l'odio verso il cler, non verso le religioni^^

 

 

1)Io non sono stupido, calmati, mangio carne il venerdì (e non solo) e non è vero che le religioni fanno quello che dici tu, infatti nessuno ti obbliga a farlo...come mai tutto questo risentimento? hai subito qualche ingiustizia?

 

 

1) cosa ne sai? Io ho bisogno di un Dio. 2) usa il grassetto, sennò sembra che stai urlando

 

 

Nessuno ti impedisce di farlo...non riesco a capire questa tua rabbia...

 

Il cristianesimo impone il velo? Non lo sapevo...

 

L'antisemitismo è l'odio verso gli ebrei, l'antcristiano odia i cristiani, l'antislamico, odia gli islamici, l'antireligioso odia tutti e tre e tutta l'altra schiera di religioni. Percui tira le tue conclusioni...

Non sapevo che Ratzinger (non il mio caro) militasse nelle SS. Cmq denota il fatto che non hai letto i topic precedenti...cmq ripeto: rilassati e metti insieme le tue idee sennò non possiamo discutere.

 

 

Io personalmente non uccido nessuno, però morirei per la mia religione. Non vedo come questa cosa possa farti arrabbiare. Ripeto: spiegami perchè sei sicuro che la religione dice il falso, e come dire che odio te, perchè hai il nome Eros ed è il nome di un dio pagano...cosa vuol dire? Niente...

 

 

io non sono uno schiavo, ho il mio libero pensiero, voto, mangio, e faccio esattamente quello che fai tu, non capisco come possa affermare ciò...

 

 

Chi? i Cristiani? Sei stato torturato dai cristiani??? Hanno ucciso i tuoi familiari in nome di Dio?

 

Se continuerai con questo tono, premetto subito che non mi abbasserò al tuo livello. Come vedi, io e Mephisto, che tu non puoi sapere flammavamo, ma ora ridiamo scherziamo e discutiamo pacificamente, perchè lui mi ascolta ed io ascolto lui pronti ad accettare che la realtà possa essere diversa da come pensiamoi e lui stà scoprendo che non tutti i cristiani sono stupidi, schiavisti e ignoranti, ma qualcuno che ragiona c'è, io nel frattempo metto a confronto il mio pensiero e ne discutiamo. Perchè devi arrivare tu con la tua forma di intolleranza ingiustificata?

 

@Mephisto: mephisto, nella tua saggia ragionevolenza, anche se so che sei fd'accordo, digli che non è il modo di affrontare certe cose.

Da degli schiavisti ignoranti i cristiani, quindi lo dice a me, in un modo irrazionale e ingiustificato. Almeno digli qualcosa.

Ignoranti proprio no, le sanno le cose.

 

E poi è da tanto che non mi multi-quotavano, mi mancava proprio ^__^

 

Comunque in tutta sincerità mi stavo preoccupando, stavo iniziando a dubitare di me stesso, però quando hai scritto che non ti saresti abbassato al mio livello mi sono tranquillizzato. Quanta presunzione, pretendi che io ti parli a toni dolci e gentili quando ti metti in una posizione così assurda, tanto facciamo entrambi la stessa fine, tranquillizzati, e non finirai né in paradiso né all'inferno, probabilmente finirai nel nulla, come tutti.

Altrimenti chissà quanti altri oltremondi: quello protestante, quello di Allah, quello di chissàcchi, robe da Final Fantasy, sul serio :°D

 

Quello che dovevo dire io l'ho detto, per il resto hai voluto semplicemente rigirare la frittata come tutti i buoni cristiani cattolici sanno fare, inutile che chiedi aiuto a Mephisto quando non sei capace tu per primo ad affrontare un discorso basandoti sui dati di fatto, perché se ora stiamo discutendo in questa maniera è per colpa della TUA religione, stai difendendo un qualcosa che NON ti può appartenere, e se non vuoi capire cosa ti sto dicendo amen, io vivo tranquillamente, e non perdo certo il mio tempo a dare mille spiegazioni che sicuramente non capirai, quindi continua a seguire il tuo cattolicesimo, ma inizia a informarti su quale sia la verità.

 

http://www.infoaut.org/articolo/nulla-di-n...cielo-vaticano/

 

 

Per farti capire l'ipocrisia ed il controsenso religioso cattolico, oggi.

 

E comunque sia neanche io sono stupido, un tempo ero cristiano credente anche io, c'è stata solo una lunga serie di eventi che mi ha fatto radicalmente cambiare idea...

Alla fine se l'idea di un Dio citato da una persona qualunque (da: l'autore della Bibbia) ti fa sentire meglio seguila fino allo stremo e muori per la tua religione.

 

Io preferisco ancora morire per difendere la gente a cui voglio bene.

Edited April 2, 2009 by Eros

[Zuppo]

*storce il naso*

 

Beh, hai detto la tua ed è un messaggio che non ammette repliche. Con questo, vi chiedo proprio di non replicare, perchè se non ha voglia di argomentare le proprie scelte senza voler attaccare nessuno, meglio che non rispondiate.

Hai detto la tua, grazie di aver condiviso il tutto, ma penso che il discorso finisca quì.

 

Per favore, continuate con quello che stavate facendo, ragazzi, evitate di smuoverlo o di difendervi da lui. Tutto quì.

*guarda Mephisto*

E si, devi trattenerti dalla voglia di rispondergli.

[Losco individuo]

Questo qualcuno o qualcosa, se ne frega di cio che ha creato, voglio dire se dio esistesse perche non fa quacosa per migliorare il mondo?

L'uomo è forse un po stupido nel credere che le cose si risolvono pregando, la religione e le religioni secondo me nascono per 2 motivi:

1)dare delle regole agli uomini, ovvero separare cio che è il bene dal male che è comunque un concetto relativo da persona a persona.

2)scongiurare la paura della morte e della malattia, come la credenza del dopomorte e i miracoli.

 

Dio non se ne frega, lascia il libero arbitrio. Ci penserà alla fine.

L'uomo è stupido nel credere che si risolva creando, è verissimo, tutto dipende dal nostro arbitrio e Dio non è al nostro servizio. E' le caso di sciagure che la preghiera crea conforto, e spesso ci fa sopportare meno il dolore. Per quel che mi riguarda, affidarsi a qualcuno è segno di grande civiltà che porta le persone a sperare fino all'ultimo nella forza della natura che dopo tutto è al di fuori del nostro controllo. Io prego davvero molto poco, ma se un mio amico o parente stesse per malattie gravi in ospedale, sono convinto che una preghiera lo aiuterebbe molto. E non mi sembra giusto che qualcuno mi dia dell'ignorante per questo.

La religione non da regole agli uomini. Ti dice quale linea una persona dovrebbe seguire per creare una moralità , una identità culturale e se non vuoi seguirla, sei libero di farlo. Se poi non credi, sei consapevole di questo e nessuno ti insulta o minaccia. Accetta qualunque destino ti si propensa davanti.

 

EDIT: scusa flame ma devo...

 

Quanta presunzione, pretendi che io ti parli a toni dolci e gentili quando ti metti in una posizione così assurda, tanto facciamo entrambi la stessa fine, tranquillizzati, e non finirai né in paradiso né all'inferno, probabilmente finirai nel nulla, come tutti.

 

Quanta presunzione? Dovrei mettermi a sbraitare? Io esigo che tu mi parli educatamente (non in toni dolci) e questo contempla l'eliminazione delle parole stipido, ignorante, sei un patetico, la tua idea è assurda.

La grossa differenza tra me e te e che se hai ragione tu, non ci perderò nulla, non ti incontrerò mai dopo, se ho ragione io (spero per me) invece tu ci perdi davvero molto e questo mi permette di essere davvero tranquillo e sereno con me stesso e sereno con quelli che dicono che le mie idee sono assurdità. Io sono tranquillo, non mi serve che mi tranquillizzi. Il nulla non esiste, altrimenti non esisterebbe l'universo.

 

Altrimenti chissà quanti altri oltremondi: quello protestante, quello di Allah, quello di chissàcchi, robe da Final Fantasy, sul serio :°D

 

L'oltremondo (come lo chiami tu) è uno solo ed è uguale per tutte le religioni, cambia solo come è descritto. Non esistono paradisi per ogni religione. Ecco: questo dimostra la tua poca preparazione in materia. E' universalmente accettato che tutte le religioni del mondo riconoscono loro pari le altre perchè hanno tutte in comune gli stessi obbiettivi, cambia solo la via e il mezzo per seguire questi obbiettivi. Questa è una frase di Gandhi, che è la, su in paradiso che si gode la vicinanza di Dio del mio Dio e di Allah o di Iavè (scritto come si legge, non so come si scriva) degli Ebrei.

 

Quello che dovevo dire io l'ho detto, per il resto hai voluto semplicemente rigirare la frittata come tutti i buoni cristiani cattolici sanno fare, inutile che chiedi aiuto a Mephisto quando non sei capace tu per primo ad affrontare un discorso basandoti sui dati di fatto, perché se ora stiamo discutendo in questa maniera è per colpa della TUA religione, stai difendendo un qualcosa che NON ti può appartenere, e se non vuoi capire cosa ti sto dicendo amen, io vivo tranquillamente, e non perdo certo il mio tempo a dare mille spiegazioni che sicuramente non capirai, quindi continua a seguire il tuo cattolicesimo, ma inizia a informarti su quale sia la verità.

 

Tu hai detto, e hai estraniato la tua ignoranza dimostrata tra l'altro dalla tua mancanza di rispetto nei confronti di chi la persa diversamente. Fino a prova contraria la scienza non dimostrerà mai la non esistenza di Dio e le tue parole rimbalzeranno nella mia testa come una semplicissima opinione personale e la mia idea personale è che tutte le tue convinzioni svaniranno in un attimo nel momento in cui morirai. Io non te lo impongo e non vedo perchè tu debba dire (senza tra l'altro motivare nulla) che io sia un ignorante e che le cose che penso siano idiozie.

 

Per farti capire l'ipocrisia ed il controsenso religioso cattolico, oggi.

Non me ne frega niente dei tuoi link. Io ho una mia idea di religione. se la tua strafottaggine avesse permesso al tuo mouse di salite 7 o 8 topic più su, ti saresti reso conto che potrebbe in certi casi andare contro il cattolicesimo perchè a differenza tua, io ho ragionato e molto...

 

quando non sei capace tu per primo ad affrontare un discorso basandoti sui dati di fatto, perché se ora stiamo discutendo in questa maniera è per colpa della TUA religione[...]

 

Ti rimando a 7 o 8 topic più in alto che ancora non ti sei degnato di leggere

Stiamo discutendo per colpa della mia religione? sei tu che sei arrivato vantandoti della tua antireligione, non ti ho cercato io.

 

[...]perché se ora stiamo discutendo in questa maniera è per colpa della TUA religione, stai difendendo un qualcosa che NON ti può appartenere

 

Cosa vuol dire che non mi appartiene? A te invece non appartiene la ragione, ma la strafottenza. Cosa vuol dire non mi appartiene? Non ha neanche senso questa frase.

 

E comunque sia neanche io sono stupido, un tempo ero cristiano credente anche io, c'è stata solo una lunga serie di eventi che mi ha fatto radicalmente cambiare idea...

Libero di fare le tue scelte, ma perchè pretendi che gli altri la pensino come te altrimenti sono ignoranti schiavisti?

 

Alla fine se l'idea di un Dio citato da una persona qualunque (da: l'autore della Bibbia) ti fa sentire meglio seguila fino allo stremo e muori per la tua religione.

Ma ti da fastidio questo?

 

Io preferisco ancora morire per difendere la gente a cui voglio bene.

Anche io cosa credi?

 

Tu stai campando in aria stupidate da bimbo frigone che vuole fare il mulo. Non hai motivo per farlo e pretendi che io ti capisca. Dimostrami che Dio non esiste e io smetterò di credere. Io non posso dimostrare che esiste, e ti lascio libero di pensare quello che vuoi.

Edited April 2, 2009 by Losco individuo

[Eros]

La differenza, tra me e te, e che a me non interessa aver ragione.

 

Ma pensala come vuoi, ti ho già detto, il multiquote è utile per generare Flame e per rigirare la frittata su più punti, non mi interessa leggere i post precedenti, perché a te non ti interessano i link che smentirebbero ogni tua credenza religiosa, quindi data la prova che non puoi difendere un qualcosa che non ti appartiene mi dileguo, e lascio l'ultima parola a te, visto che ci tieni tanto a far finta di saperne più degli altri quando nessuno conosce niente.

 

 

Se l'umiltà fosse la base del Cristianesimo come si è solito dire, tu non la rappresenteresti per niente, comunque. Adios.

[Mephisto]

Non posso rispondere...

Comunque sui toni della discussione è superfluo dire che Losco ha tutta la ragione del mondo! Ma in fondo è anche normale infervorarsi le prime volte che si affrontano certi argomenti (io e Losco ne sappiamo qualcosa ). Insomma ci siamo scannati talmente tanto che non abbiam più energie per incazzarci ancora sul serio... tuttavia capisco benissimo l"'entusiasmo" (chiamiamolo così và), e Losco sono sicuro che lo capisci anche tu :spam:

 

Posso almeno rispondere (civilmente) alla domanda diretta di Losco?

 

E cosa fa? Dai racconta, non ne ho mai visto uno così XDXD.

Beh innanzitutto è una ragazza... niente, non vuole discutere, non ci puoi proprio parlare. Un giorno le stavo facendo notare di come il Dio del vecchio testamento fosse particolarmente "irascibile", e lei fa tipo "ah cattivo uno che dice non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te?", e io "no, guarda, veramente quello è Gesù, nell'Antico Testamento si diceva occhio per occhio..." e lei nega, si arrabbia e arriva anche a urlare o non parlarmi per ore :rovatfl:

Tralaltro è molto ma molto carina. Magari te la faccio conoscere... :ph34r: però ti avviso che è di sinistra... moderata diciamo, insomma abbraccia fondamentalmente le idee di uguaglianza e parità sociale perché le sembrano più conformi agli insegnamenti di Gesù...

Che poi non è neanche così radicale (favorevole all'uso del preservativo nella coppia, al sesso prima del matrimonio ecc), insomma è una cattolica modernizzata... però in quanto ad apertura mentale proprio zero, davvero ç_ç Giudica le persone in base al fatto che credano o meno (a partire dai professori xD), non esita a ricordarmi che finirò all'Inferno, crede che una persona possa essere buona esclusivamente se è credente, e cose così... XD

cioè, la tua esperienza con questa ragazza, ti ha portato a odiarci o a considerarci tutti e indiscriminatamente "ignoranti", "ottusi", "quello che vuoi tu", oppure, magari vedendo che io e sicuramente molti altri, siamo dopotutto simili a te e giungiamo alle nostre conclusioni un po' come fai tu, ossia ragionando e formulandoci domande?

Macché scherzi? Il prete che mi fa religione è una persona che stimo tantissimo, tanto per dirne uno... veramente un grande, ovviamente a lezione presenta alla classe la sua visione delle cose ma lo fa sempre in modo estremamente, come dire, "cauto", premettendo sempre "la Chiesa dice questo" (senza dispensare verità, ma solo opinioni), aprendosi a dibattiti e discussioni, insomma una persona mentalmente aperta e molto rispettosa, che a mia volta io rispetto.

Quella che odio è la chiusura mentale... poi puoi anche essere musulmano, l'importante è che accetti almeno la possibilità che il mondo sia diverso da come lo vedi tu, e sei sempre aperto alla discussione e al dialogo.

Edited April 2, 2009 by Mephisto

[Eros]

Quella che odio è la chiusura mentale... poi puoi anche essere musulmano, l'importante è che accetti almeno la possibilità che il mondo sia diverso da come lo vedi tu, e sei sempre aperto alla discussione e al dialogo.

 

Già, l'unica cosa che posso quotare.

 

Ma cosa ci faccio qui O_O

[Mephisto]

No guarda Eros, concettualmente concordo praticamente su tutto... E arrivo a capire anche il tono "infervorato", dato che se leggi qualche discussione di me e Losco trovi molto, molto di peggio (insulti ai familiari, bestemmie, auguri di morte, maledizioni, minacce )... però ogni tanto direi che va bene anche discutere rispettando, se non le opinioni altrui, almeno le linee guida del forum e la netiquette

 

Avrei da parlare per giorni sugli argomenti citati da Losco, ma in parte l'ho già fatto in innumerevoli vecchie discussioni (ci siamo scannati su religione, "destino" e libero arbitrio, Eluna Englaro, politica, droghe, ancora politica), e per il resto Flame me l'ha impedito

[Eros]

Ma c'è differenza tra discutere e praticare indottrinamento cattolico, capisci O_O

 

Vabbè, me ne vado >_<

[Mephisto]

No no non te ne andare cacchio, che una mano, se non in questa specifica discussione almeno altrove, fa sempre comodo

[Losco individuo]

Tu dici: "La differenza, tra me e te, e che a me non interessa aver ragione."

Neanche a me infatti...chi ti vuole convertire? Io no di certo...

 

E dici: "perché a te non ti interessano i link che smentirebbero ogni tua credenza religiosa"

AAAAAAAAAAAAAAAAAAh ah ah ah...le tue accuse contro i papi non mi fanno ne caldo ne freddo. Prima di ogni cosa metto in chiaro che il Papa è una persona e in quanto tale fa le tue e le mie stesse idiozie, poi io mi baso su dati di fatto ragionati (per certe cose, per altre non posso dato che la fede non si dimostra con la ragione o con la scienza) e ti basterebbe leggere una decina di post più su (ma siccome sei frignone non vuoi farlo).

 

il multiquote è utile per generare Flame

Ma cosa dici? E vado avanti all'infinito

 

quindi data la prova che non puoi difendere un qualcosa che non ti appartiene mi dileguo

Ancora non ho capito cosa intendi...

Mephisto piantala cavolo Dio esiste e non puoi credere nella scienza che non ti appartiene Ah ah ah. Me la spieghi per favore stà cosa?

 

visto che ci tieni tanto a far finta di saperne più degli altri quando nessuno conosce niente.

Io? Ma cavolo, se avessi letto una decina di posto più sopra, ti saresti reso conto che non è così. Io sto' discutendo con Mephisto che è identico a te, solo che lui parla, analizza, commenta e in un paio di occasioni ha riconosciuto di interessarsi e in seguito a questo ridiamo sulle cazzate passate e serenamente ci confrontiamo. Non parte col presupposto che se è un antireligioso e considera tutti i cristiani dei pirla (non so boh, dico, probabilmente è così :P) allora io devo essere trattato da pirla tant'è che abbiamo trovato dei punti in comune, io ho esposto i miei dubbi (come la storia del Sapere etc.) e lui ha commentato costruttivamente realizzando, spero, che non tutti i credenti sono come la ragazza che conosce lui, ma ci sono credenti che ci hanno pensato su un po', creando addirittura un'idea che per certi versi va contro l'idea di cattolicesimo che hai tu. Giusto Mephisto?

 

Se l'umiltà fosse la base del Cristianesimo come si è solito dire, tu non la rappresenteresti per niente

Questa mi è nuova sinceramente. Io dovrei rappresentare i credenti? Va che la religione non è un partito che va rappresentato! Ognuno di noi è diverso con prospettive, idee e realizzazioni diverse del nostro credere.

 

Comunque sui toni della discussione è superfluo dire che Losco ha tutta la ragione del mondo! Ma in fondo è anche normale infervorarsi le prime volte che si affrontano certi argomenti (io e Losco ne sappiamo qualcosa ). Insomma ci siamo scannati talmente tanto che non abbiam più energie per incazzarci ancora sul serio... tuttavia capisco benissimo l"'entusiasmo" (chiamiamolo così và), e Losco sono sicuro che lo capisci anche tu

Per l'appunto! Io capisco la voglia di insultare inqualificata che hai dettata dalla strafottenza e della leggera mancanza di idea di cristiano che hai. Se tu leggessi una decina di post sopra, capiresti molte cose ancora sconosciute e capiresti che devi cambiare atteggiamento, perchè sono disposto ad accettare un antireligioso, per l'amor di Dio, siamo liberi, ma uno che mi da del pirla senza qualificarsi o giustificarsi lo insulterei volentieri. Cmq se hai intenzione di rivedere la vicenda, io sono tranquillissimo e ragionevole, altrimenti come ha detto mephisto, io le energie non ce le ho e ho capito che non ne vale la pena per uno che non vedo, non conosco ed è rappresentato da delle scritte pecui, la palla è in mano tua, decidi cosa farne.

 

@ Mephisto: torniamo alla tua migliore amica XD (d'ora in poi sarà la tua migliore amica e la sfrutterò come voce della tua coscienza soppressa )

 

niente, non vuole discutere, non ci puoi proprio parlare. Un giorno le stavo facendo notare di come il Dio del vecchio testamento fosse particolarmente "irascibile", e lei fa tipo "ah cattivo uno che dice non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te?", e io "no, guarda, veramente quello è Gesù, nell'Antico Testamento si diceva occhio per occhio..." e lei nega, si arrabbia e arriva anche a urlare o non parlarmi per ore

 

Guarda...questo è davvero molto tipico. Purtroppo ti dico che è davvero complesso, ma devi fargli capire che insomma, tu vuoi solo parlare e discutere con lei di queste cose, dimostrandogli prima di tutto la tua volontà, che hai letto la Bibbia e ti sei documentato (come credo che tu abbia fatto).

E' vero che nell'antico testamento è come dici tu, però noi non lo consideriamo per quanto riguarda insegnamenti vari...anzi no, lo consideriamo eccome, però molto di quello che ha detto Gesù, ha "corretto" quello che diceva l'AT. Tant'è che lo consideriamo corretto solo noi, gli islamici hanno il corano e gli ebrei invece sono ancora fermi all'AT perchè stanno ancora aspettando il Messia. Percui cerca di come dire abbandonare ciò che dice l'AT, ma concentrti sul vangelo e su Gesù. E' inutile, tanto per dire, che mi dici e ma Dio ha ucciso tutti al tempo di Noè, perchè comunque, a me, non fa ne caldo ne freddo, io (e penso anche lei) seguo quello che dice Gesù.

 

Tralaltro è molto ma molto carina. Magari te la faccio conoscere... però ti avviso che è di sinistra.

Manò manò MANO'...cazzo MADAI, ma come si fa???!!!! eh eh eh

 

Che poi non è neanche così radicale (favorevole all'uso del preservativo nella coppia, al sesso prima del matrimonio ecc)

 

Vale anche per me. Il preservativo nell'occidente è fondamentale, tutti i metodi contraccettivi (eccetto la pastiglia, perchè considero l'embrione una vita) li accetto molto serenamente, riguardo al sesso prematrimoniale ben venga, accetto serenamente anche quello, però non tra due quattordicenni al primo appuntamento...capisci no?

 

non esita a ricordarmi che finirò all'Inferno, crede che una persona possa essere buona esclusivamente se è credente, e cose così... XD

Questo è un errore tipico. Gandhi, come ti dicevo anche in post precedenti, per quel che mi concerne pensare, credo che sia in paradiso. E' riconosciuto da tutti come un grandissimo uomo e ha coniato il concetto che tutte le religioni sono uguali perchè conducono tutti a uno stesso Obbiettivo, cambia solo la via. Cmq non pensare: finirai all'inferno ah ah ah.

 

Quella che odio è la chiusura mentale... poi puoi anche essere musulmano, l'importante è che accetti almeno la possibilità che il mondo sia diverso da come lo vedi tu, e sei sempre aperto alla discussione e al dialogo.

La penso anche io così. Però di "chiusi mentalmente" ci ho pensato su, ma davvero non ne conosco. Anche i ragazzi che conosco che vanno in oratorio, fanno tutto ciò che fanno gli altri, sono che non hanno la bestemmia gratuita chiaramente.

 

Mephisto, abbiamo insultato anche i famigliari, e sono partite bestemmie? non ricordo..vabè

 

Tu dici: "Ma c'è differenza tra discutere e praticare indottrinamento cattolico, capisci O_O"

 

Eros...ma chi indottrina? Cioè i miei flame sono stati interpretati come tentativi di indottrinamento perchè la "massa" su sto' forum è di sinistra e anticlericale. Però mi dicevano una serie di cose che ora non sto' a citare, che andavano letteralmente e gratuitamente contro il mio credo senza lasciare spiragli di comprensione e rispetto e quindi mi incazzavo e rispondevo male.

Mephisto, ti sto' indottrinando ora?

Eros, denunci chiusura mentale da parte mia, poi non accetti le mie ragioni di fronte alle tue accuse? Sei tu il chiuso

Edited April 3, 2009 by Losco individuo