I vostri Screen (XP)

[Zuppo]

sembra un'insenatura rocciosa, vista la vegetazione. L'unica cosa si, sono i tronchi, dato che non ci sono alberi non si capisce da dove compaiano, ma per ilresto è bello. Le insenature rocciose non sono grotte, ma non sono nemmeno vallate d'erba e felicità. Sono zone brulle, terrose, con selve e zone erbose intervallate un po' a casaccio.

 

Magari aumenta l'effetto Chiazze d'erba :3

 

Il fatto che il resto dello screen esce nero, è in realtà un limite di rpgmaker. Dovrebbero far intuire, quelle pareti rocciose, che non sono il muro di una grotta chiusa ma le pareti di una strettoia di roccia.

A quanto il tuo screen mi esprime per gli elementi che hai messo.

 

 

In una grotta, vivono licheni e piante diverse dall'erba.

 

(i cristalli non ci azzeccano un'h, ma se un gioc dovesse dire "crescono cristalli come funghi!" ci starebbe. Dunque...chiaramente avevi voglia di creare un'ambiente anomalo.)

[Guardian of Irael]

Bel passatempo buttare tronchi nelle caverne, neanche son buoni per sedersi! XD Ed immagino che il cristallo vicino al tronco in alto esisteva già da prima...

 

Il falò non è in mezzo, anzi è vicino all'acqua per poterlo spegnere più rapidamente ed efficamente se qualche essere mostruoso dovesse gorgogliare il suo verso nelle profondità della caverna.

Ti prego se mai ti perdessi in una foresta od altro luogo ed una belva decidesse di attaccarti... non spegnere il fuoco, stagli vicino e tienilo acceso ^ ^"

Nell'angolo poco più a destra stava meglio, così evitavi pure di dar fuoco alle pianticine ^ ^"

 

Immagino che qualche corso d'acqua fatto meglio. con un bel ponte naturale magari, qualche altura in più e qualche parte scavata nel terreno con burroni e simili siano molto meglio di qualche tronco portato da qualcuno a caso in una caverna ^ ^"

[Zuppo]

ho letto ora l'edit.

....destroya...hai mai trascinato un tronco per una quarantina di metri, dato che confido che l'insenatura non dura 5 metri di screen?

....

 

 

io avrei usato un sasso -.-' che diavolo di idee.

I tronchi PESANO.

[Zosimos]

Vuoi sapere qual è il problema principale? E' il fatto che la roba presente nel tuo screen non è biologicamente plausibile. Metà delle piante sono tipiche della vegetazione da giungla. Un fungo con un corpo e un cappello enorme come quello non avrebbe mai possibilità di crescere in un ambiente sotterraneo. Per non parlare dei fiorellini bianchi.

 

Meglio scegliere quindi cose più ridotte e essenziali (i funghetti e i licheni a terra vanno bene), ed eventualmente giocare di sassi, crepacci e variazioni rocciose, magari restringendo i corridoi.

 

Per i cristalli... o ne metti di più, o li levi. Geologicamente non si concepiscono vene isolate di cristalli a buffo in una caverna terrosa come questa.

[Saul]

http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/294/1/a/abandoned_mansion_by_saul12-d5ihudl.png

Questo è uno screen con cui dovevo partecipare ad un contest, ma non è stato accettato perchè non rispettava il tema di Halloween.

Un po' sono contento, perchè a me questo screen non mi piace tanto.

Ad ogni modo, l'ambientazione che ho cercato di rendere è quella di una villa abbandonata, spero vi piaccia (:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(Sì Guardian, lo so che l'hai già visto su Deviantart)

[Guardian of Irael]

Il taglio non è male, forse la facciata come tileset che rimane un po' povera, sembra abbastanza piatta! ^ ^

 

Qualche erroruccio tipo i corrimano laterali della balconata troppo corti e tagliati che non arrivano al muro ed i tre gradini della porta centrale che salgono dal pavimento, ma non coprono il muro sul quale si trova la porta che è alla stessa altezza del pavimento.

^ ^

[Zosimos]

Non male. La palette cromatica è un po' povera e monocorde, ci vorrebbe una gamma di colori un po' più varia. Il palazzo è anche eccessivamente simmetrico, essendo una villa abbandonata ci vorrebbe qualche segno di incuria o di decadenza. Ci vorrebbero crepe, muschio o vetri spezzati.

Allo stesso tempo, non vedo come sia possibile che in una villa abbandonata crescano perfetti cespuglietti di fiori ornamentali.

[Saul]

La palette cromatica è un po' povera e monocorde, ci vorrebbe una gamma di colori un po' più varia.

Ti riferisci al tint screen? Ho un po' di difficoltà a trovare una tonalità giusta.

Per quanto riguarda il resto del post di Zosimos concordo, ma non è stato facile trovare del materiale adatto.

[Squall_Leonheart]

http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/294/1/a/abandoned_mansion_by_saul12-d5ihudl.png

Questo è uno screen con cui dovevo partecipare ad un contest, ma non è stato accettato perchè non rispettava il tema di Halloween.

Un po' sono contento, perchè a me questo screen non mi piace tanto.

Ad ogni modo, l'ambientazione che ho cercato di rendere è quella di una villa abbandonata, spero vi piaccia (:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(Sì Guardian, lo so che l'hai già visto su Deviantart)

 

 

 

Occhio all'ombra del muro...Direi che è troppo netta,solitamente le ombre vanno sempre in sfumando.

Poi vediamo..Fondamentalmente direi che la villa è troppo pulita per identicarsi come "abbandonata"..Metti polvere sui vetri,ragnatele..Crepe sui muri.

Insomma mancano propri i segni dell'abbandono.

Riguardo al mapping,come ti hanno già detto,evita la simmetria. Con quelle risorse già da sè molto quadrate,se crei elementi simmetrici tra loro la cosa risalta all'occhio..E non và bene.

Le basi ci sono,lavoraci ;)!

[Destroya]

Giuro leggere gli ultimi commenti dopo la seconda versione dello screen mi ha fatto morire dal ridere.

 

Sopratutto quei "biologicamente" e "geologicamente", ma anche l'apparente saccenza con cui giudicate uno screen fantasioso, Guardian perchè se parlo di esseri della caverna tu pensi a orsi/lupi o belve che vengono spaventate dal fuoco? chi ti ha parlato di cosa abita quella caverna? e tu Flame mi spieghi perchè se io non ho la forza necessaria di trascinare un tronco, quei tronchi non possano essere presenti nella caverna? Che senso ha? Mica posso mappare solo scene che sarei in grado di allestire personalmente nella realtà. Non lo sò, sono un pò stupito da certi commenti. Mi sembra di aver sottoposto il mio screen al giudizio di Piero Angela e al club dei suoi amici scienziati.

[Guardian of Irael]

Hai parlato di essere mostruoso mi è venuto in mente appunto qualcosa che possa essere spaventato dal fuoco, poi se è un Efreet non lo so, ma visto che è una mappa generale di prova allenati prima a fare appunto i casi comuni e poi metti le particolarità che ti contraddistinguono come mostri falene giganti attirate dal fuoco e da chi lo accende! ^ ^

 

Il punto è che non pare tu stia facendo una mappa di supermario dove metterci un alberello a forma di stellina, ma una mappa abbastanza realistica da rpg normale, dove molti elementi stonano, a me non importa se c'è un tronco o no o chi ce l'ha portato, a me importa che la mappa sia piacevole da essere giocata ed ammirata e purtroppo giocando in quella mappa troverei qualcosa che non va. A te interessa creare una mappa piacevole da giocare ed ammirare o parlare di tronchi spostati e miracoli naturali? Eppure è bello parlare dei miracoli naturali, poi però mettici libri ed eventi che te li spiegano in game altrimenti è tutto sprecato e rimane poco piacevole da giocare ed ammirare! Se vi è una tore altissima con le fondamenta di burro e tu mi dici che le fondamenta sono intrise di un'energia magica chiamata Sostentia a me sta bene, però occhio all'impatto generale della mappa.

^ ^

[Zuppo]

Destroya. la prossima volta che posti uno screen dove hai sperimentato qualcosa, ci fai sapere esattamente cosa stai sperimentando e con quale criterio o.o?

Mi fa più che piacere aiutarti nel TUO intento, non certo nel mio gusto personale o altre baggianate...ma tutto quello che posso dirti è che, conoscendo la tua passione per i mondi alieni, ti abbono la vegetazione Aliena, insensata, strana e contraddittoria. Ti do un consiglio per rendere più plausibile, seppure alieno, la presenza di vegetazione in una grotta suggerendoti di trasformarla in un'insenatura, che certo non crea più dubbi (oppure la prossima volta specifichi che i cristalli sono la fonte di vita delle piante) e...

 

E ciò nonostante, io immagino che un focolare standard ed un paio di tronchi, in una zona che al massimo presenta un cespuglio.....ripeto la mia domanda.

Ma invece di trascinarsi i tronchi, perchè non hanno fatto il fuoco 5 quadretti più su e si son seduti su un SASSO?

 

I tronchi stonano. Stonano davvero, perchè in una fortesta il tronco ci sta, ti piace, fa ambientazione e percepisci quel senso di..vissuto.

In una grotta, ti viene naturale ricercare la stessa sensazione di zona vissuta e...hemm...vissuta...e ti chiedi "...quì qualcosa di strano cè!" che potrebbe essere un piacevole indizio per qualche storia.

Ma sapendo che non c'era nessuna reale spiegazione dietro a quei tronchi aldilà del "li ho nel tileset e li metto", ti dico che spezzano l'atmosfera. E' naturale che il giocatore, se messo davanti ad una situazione umana, si impersona negli umani (o alieni) che han ricreato quella zona.

E penserà "Ah, si, mi siedo sul tronco. Da dove minchia lo han preso 'sto tronco, mistero della fede, dato che c'è un sasso a 3 centimetri.....ma vabè."

 

Io devo dedurre che i primi alberi (vecchi e caduti) non staranno a 4 quadretti fuori dallo screen. Io devo guardare quel che tu mostri, e ci sono tronchi che sono nati come i funghi. Dal nulla.

Ad uno a cui piace moltissimo la natura e l'esplorazione, quei tronchi farebbero pensare ad una cosa che il creatore di gioco, ha messo apposta per farmi notare un'incongruenza. E direi "Figo, c'è qualcosa che non si spiega, devo indagare"

 

...tu, non lo hai fatto per arricchire il gioco. Lo hai fatto perchè per te stava bene lì il tronco. Ed allora ti dico "il giocatore potrebbe viverla diversamente, ingenuamente pensando che sia voluto, e lì sarà tua la mancanza di aver dato un messaggio sbagliato."

 

 

Licheni, funghi e vegetazione, posso INTUIRE che intendevi creare una certa confusione sulle regole normali del mondo. Però, la prossima volta che sperimenti, dicci tutto quel che pensavi e noi potremo allora aiutare TE e le tue intenzioni, sapendo cosa stai cercando. :3

Se io l'ho intuito, è perchè ti aiuto su msn ogni tanto e so cosa ti piace in genere sperimentare. E magari, ho pure sbagliato a leggere lo screen sotto quell'ottica.

Loro, ancor meno sanno cosa vuoi fare, come fanno ad aiutarti secondo quel che ti serve?

 

Dagli tu i mezzi.

[Zosimos]

Destroya, noi valutiamo sulla base di quello che ci mostri.

Il pubblico non è mentalmente vergine, ha alle sue spalle un bagaglio di esperienze estetiche e di conoscenze che condizionano ogni giudizio. Se vedo in un ambiente sotterraneo dei fiori, delle piante grasse tipo aloe vera e dei porcini giganteschi, un qualche dubbio sulla plausibilità (bada bene: non realismo) è più che lecito.

 

A questo punto, occorre inventare una biologia differente: segui il consiglio di Flame, cospargi le pareti di cristalli e fingi che la loro luce consenta la presenza di una vegetazione lussureggiante. Va benissimo. In quel caso, vedendo pareti illuminate e riflettenti, posso capire che le piante sono cresciute grazie a quella luce.

 

Se vuoi creare un ambiente fantastico, esso deve comunque avere un senso e delle regole interne.

[Zuppo]

anche senza seguire il mio "consiglio", che poi è preso dalla tua battuta della fotosintesi cristallina (o era di guardian?), sarebbe sufficente che tutti eventuali dubbi potrebbero sorgere, ce li spieghi spiegandoci come funziona il mondo che hai creato in quello screen.

Dopotutto potrebbe essere che in quel mondo, la penombra è la luce, l'ombra è la normalità e la luce è nociva. Vai a sapè, però immedesimati negli altri che dovranno vedere qualcosa, non avranno in mano NULLA per capire cosa è voluto e cosa è un'ingenuo errore, e dovranno attenersi a cosa normalmente ci si aspetta.

Tutto ciò che è fuori da ogni logica, deve essere spiegato su che nuova logica lo hai fatto.

 

Sai che spesso dialoghiamo sui metri di giudizio e le opinioni e ci troviamo daccordo nell'essere in disaccordo con la massa, ma in questo caso, hai proprio preteso dagli altri qualcosa che hai in testa solo tu e loro non possono sapere.

Dicci, spiega, facci capire a cosa pensavi e cosa vorresti esprimere, allora sapremo aiutarti in questo strano screen fuori dal mondo. :3

[Guardian of Irael]

No, era sua l'idea del cristallo lucente e devo dire che mi piace, magari con un bell'edit a photoshop del cristallino per renderlo più luminoso! :3

^ ^

[Destroya]

Si, probabilmente io ho in testa qualcosa, qualcosa che giustamente voi non potete sapere, può darsi che il nervosismo di quest'ultimo periodo sia affiorato per quella che alla fine è una sciocchezza. Non lo sò, mi avete puntualizzato cose che io non ho assolutamente percepito come anomale, probabilmente si, mi si sta formando un'idea in testa, in parte senz'altro influenzata dalle letture a cui mi sto dedicando da un paio di mesi. Un'idea così concreta da farmi credere che non ci sia nulla di bizzarro nello screen. Però davvero non capisco questa fissazione sul fare le cose come sono nella realtà, a parte flame, nelle altre risposte non ho notato nemmeno un pizzico di curiosità o di fantasia nell'analisi del mio screen e questo mi ha deluso, sbaglio io? Può essere, ma non riesco a togliermi questa sensazione di amarezza che ho provato leggendo le prime critiche.

 

Ho semplicemente realizzato uno screen tratto dalla mia fantasia, ed è stato commentato come se fosse un ecosistema reale. Mi aspettavo un approccio meno razionale.

[Guardian of Irael]

Beh io te l'ho detto se è un mondo scaturito dalla fantasia mi piace di più che vedere i soliti ambienti di questo mondo naturale nostro, ma a quel punto valorizzamelo, di certo dei tronchi in una caverna non danno quel tocco magico e quell'atmosfera che ti fanno dire che bel mondo nuovo e fantastico, così diverso, vorrei viverci. Se lo screen deve essere uno naturale del nostro mondo c'è qualcosa da correggere se lo screen deve essere un bel mondo fantastico c'è ancora molto da valorizzare! ^ ^

[Zuppo]

non puoi aspettartelo, noi tutti si cerca di fare si che il giocatore, quando giocherà al tuo gioco, riusciràad impersonarsi ed a sentirsi il più possibile Lì.

Se fai qualcosa che non sta ne in cielo ne in terra, e non regge nemmeno le più basilari leggi conosciute e non ci spieghi che quando arriverà in quel punto il giocatore sarà già istruito su come vivere questi ribaltamenti della realtà...noi possiamo solo suggerirti cosa, un giocatore normale, avrebbe bisogno di trovare per Capire cosa sta giocando.

 

Se tu crei un mondo basato su nuove regole, devi dircele così possiamo usarle per commentare il tuo screen e ti diciamo cosa, ognuno con il proprio parere, puoi aggiungere/togliere per migliorare quelle idee.

 

L'arte è sempre incompresa se sbattuta in faccia senza preamboli. XD

Non amareggiarti. Anche se spesso escono commenti rigidi o poco fantasiosi, in questo episodio era soprattutto una questione di...

Non possiamo fare altrimenti.

Non sappiamo cosa c'è dietro.

 

 

Non preoccuparti di dircelo la prossima volta (siamo umani) e se qualche cosa non ti piacerà..beh, tu tieni tutto ciò che ti viene utile. Il resto rivalutalo a tuo piacere.

[Testament]

Ti capisco Destroya, spesso purtroppo la fantasia è un'arma a doppio taglio.

Quante volte uno crea un mostro fantastico, strano ecc e si sente dire che non è plausibile.

 

La plausibilità, laddove ad esempio c'è una struttura ossea è importante. E lo è nella biologia come negli ambienti. Ma non perché non può esistere quello che vuoi (e oddio, in certi casi di mostri, probabilmente chiederebbero una morte veloce), ma perché quando si studia design e gamedesign, la prima cosa che si impara è che l'osservatore ha bisogno di punti di riferimento.

 

Se gli proponi un mondo o un concetto alieno, spesso quello viene rifiutato dall'occhio. Come dice Zosimos, abbiamo tutti un bagaglio fatto di conoscenze, conoscenze che si riferiscono al pianeta terra, ovvio, ai vertebrati terresti e nel caso alle caverne terrestri.

 

E' importante, per quanto fantasy sia il soggetto, che ci siano dei richiami facilmente identificabili, SENZA che si debba leggere un libro di storia e riferimenti alieni per capirlo, richiami che facciano comprendere all'osservatore/giocatore cosa ha davanti anche se è alieno e/o fantasy. Che lo facciano impersonare al meglio col protagonista del gioco e calare in un mondo diverso, MA familiare che risponde alle stesse regole o a regole simili.

 

Ora, se mi si dice caverna mi spuntano le seguenti cose in mente:

Rocce, buio totale, scarsissima vegetazione, forme di vita cieche e dalla scarsa pigmentazione, a meno che ovviamente non sia la caverna di 12 metri con l'orso dentro XD.

 

Quindi è necessario non violare la mente di chi guarda con concetti che stridono troppo con le idee preconcette. Oppure violarli del tutto, allora a quel punto mandi in pappa il cervello e buonanotte XD

[Demon]

EDIT: Perdonate, ho sbagliato thread XD Ne approfitto per dire che lo screen di SaulHudson non è male. Edited October 22, 2012 by Demon

[SIMO696]

mai giocato ai ff per psx ....il menu' mi piace e' chiaro e scritte e colori si ammalgamano tutti molto bene e' un buon lavoro

[Demon]

mai giocato ai ff per psx ....il menu' mi piace e' chiaro e scritte e colori si ammalgamano tutti molto bene e' un buon lavoro

Ti ringrazio, purtroppo però ho sbagliato thread XD Ho ripostato nel thread degli screen del 2003

[Destroya]

...e in effetti entra in gioco di prepotenza il punto di vista e ciò che si è abituati a immaginare

 

Beh io te l'ho detto se è un mondo scaturito dalla fantasia mi piace di più che vedere i soliti ambienti di questo mondo naturale nostro, ma a quel punto valorizzamelo, di certo dei tronchi in una caverna non danno quel tocco magico e quell'atmosfera che ti fanno dire che bel mondo nuovo e fantastico, così diverso, vorrei viverci. Se lo screen deve essere uno naturale del nostro mondo c'è qualcosa da correggere se lo screen deve essere un bel mondo fantastico c'è ancora molto da valorizzare! ^ ^

 

Io vorrei fare tutt'altro, un qualcosa in cui nessuno vorrebbe viverci, anzi un posto che ti faccia provare disgusto e un certo orrore nel trovare qualcosa dove non dovrebbe starci. Che ti faccia fare domande. Dunque riflettendoci su, ci ho azzeccato. Lo pensavo già dopo le prime domande che mi avevate posto riguardo alla presenza dei tronchi.

 

Se voi andate in una caverna e trovate un tronco, dopo 20 minuti di camminata in un cunicolo, siete da soli nella semi oscurità, pensate a cosa ci faccia un tronco li giusto? Però al primo suono che rompe il silenzio del luogo pensate ancora al tronco o a cosa potrebbe avercelo portato? Non lo sò, vaneggio, ho mal di testa e sto per cominciare il terzo libro di Lovecraft, speriamo che l'orrore strisciante non mi porti alla follia durante il sonno O_O

[Zosimos]

Beh ragazzo, se quello è l'effetto che volevi ottenere, c'è qualcosa che non va.

Come minimo conviene editare pesantemente le RTP, abbattendo in modo radicale le tonalità e le saturazioni, oltre che cambiare immediatamente il chara, perché ora come ora sembra la magica caverna del magico mondo puccioso.

 

Probabilmente da giocatore intento a trascinare il PG nella caverna non mi porrei domande sul tronco vicino al laghetto, ma di certo farei caso all'inverosimiglianza dell'ambiente restante.

 

Da quanto scrivi, mi pare che tu non stia ragionando con la testa del videogiocatore, ma con quella del maker-concepteur: il problema è che l'attenzione e la pazienza che il videogiocatore ci riserva sono MOLTO basse, e non possiamo permetterci di pretendere che egli si immedesimi in quello che NOI pensiamo di aver espresso. Il videogioco è fatto primariamente di sensazioni immediate, anche nei titoli più cervellotici. A maggior ragione in un RPG.

[Zuppo]

io, onestamente, sono confuso.

 

Non ho capito, in sunto, cosa volevi mostrarci in quello screen. o.o