Snobismo RPG Maker

[Lord Sesshoumaru]

Per voi che mettete il gioco in vendita (non il mio caso) come gestite lo snobismo dei giocatori riguardo RPG maker?

[Freank]

La maggior parte dei giocatori su Steam, neanche sa cosa sia RPG Maker. Alla fine guardano il prodotto finale, non con cosa è stato fatto.

Se c'è "snobismo" potrebbe essere dovuto al fatto che molti sviluppatori usano le stesse risorse base dell'engine (RTP) e quindi tutti i giochi sembrano uguali.

[Lord Sesshoumaru]

Allora, se usano RTP, per carità. ma non perchè sono RPG maker, ma perchè quelle di MZ secondo me sono proprio brutte

[AliceMisaki]

In realtà questa cosa dello "snobbismo" è proprio per il tool rpg maker. In generale si pensa che fare un gioco con rpg maker sia la cosa più facile del mondo rispetto a tool come unity (e simili). La realtà è che molti di quelli che snobbano giochi fatti con rpg maker non hanno poi mai effettivamente usato rpg maker, mai nemmeno aperto come programma. Questa cosa comunque non vale solo per i giochi in vendita, ma anche quelli su piattaforme free.

Gli rtp per quanto possano rendere i giochi simili tra loro non vanno a definire il gioco in se: anche se si usano risorse base il gioco può avere successo se ha una buona storia di base e buona musica (bgm, se, ecc). Chiaramente la grafica personalizzata può rendere il proprio gioco unico e particolare, ma per avere un buon gioco deve essere bella anche la storia che si vuole raccontare.

 

[Testament]

Chi usa RPGMaker RTP viene snobbato da chi usa RPGMaker custom, chi usa RPGMaker viene snobbato da chi usa Unity, che viene snobbato da chi usa Unreal Engine, che viene snobbato da chi usa C++, che viene snobbato da chi usa l'Assembler, che viene snobbato da chi orienta a mano i dipoli magnetici per scrivere zeri e uni nella memoria.

Insomma, non importa se sei gazzella o leone, l'importante è che sei snobbato da qualcuno.

Edited November 27, 2024 by Testament

[Lord Sesshoumaru]

Essere snobbati da Unity è un punto di vanto

[Freank]

17 hours ago, Testament said:

Chi usa RPGMaker RTP viene snobbato da chi usa RPGMaker custom, chi usa RPGMaker viene snobbato da chi usa Unity, che viene snobbato da chi usa Unreal Engine, che viene snobbato da chi usa C++, che viene snobbato da chi usa l'Assembler, che viene snobbato da chi orienta a mano i dipoli magnetici per scrivere zeri e uni nella memoria.

Insomma, non importa se sei gazzella o leone, l'importante è che sei snobbato da qualcuno.

hahahahahahahah. Grande citazione XD

Comunque alla fine (eliminando il logo iniziale) io mi chiedo come un giocatore "nella media", possa capire con che engine è stato sviluppato un gioco... vabè.

[Lord Sesshoumaru]

Beh se guardano i file... che poi javascript è lo stesso di darkest dungeon quindi...

[Faenill]

Snobare, putroppo fa parte un po' della natura umana ed è un fenomeno che ho visto anche in ambito professionale: C# che sonobba PHP, Typescript vs Javascript etc. Addirittura anche all'interno del mondo di RPG Maker per diversi anni c'è sempre stato un distacco tra 2k/2k3 e XP, distacco che si è "diciamo" ammorbidito via via che sono uscite versioni sempre più recenti del tool. Questo per dire che è una cosa a cui ci si deve fare il callo, quando si parla con altri makers, ma quando si parla a livello di giocatori vale altro. 

Se un gioco è talemente valido da fare breccia nel pubblico e diventare fenomeno culturale (streaming, referenze in altri media e così via), il tool con il quale è stato creato è irrilevante. In ambito prettamente RpgMaker due esempi che mi vengono in mente sono Yume Nikki e (tristemente) Super Columbine Massacre RPG. Questo vale per il nostro tool come per tutti gli altri, nel caso di Game Maker un buon esempio è Undertale. Se un giocatore ha interesse per un titolo lo giocherà a prescindere dal tool con cui è stato creato. 

Quello che possiamo condividere è la forma dei progetti finiti di RPG Maker, non conosco abbastanza bene l'MZ, ma in tutti questi anni possibile che non siano riusciti a fare in modo che i progetti conclusi abbiano le risorse in un file .dat inaccessibile senza tool eseterni e che i progetti "rilasciati" con l'installer non siano apribili da RPG Maker stesso? Un po' per proteggere il proprio operato dal primo passante di turno, un po' per dare una forma più professionale al gioco installato. C'è da dire però che proprio questa "ingenuità" è sempre stato anche il punto di forza del tool, quantomeno agli inizi.

Chiudo dicendo che a volte bisognerebbe però, chiedersi se RPG Maker è effettivamente lo strumento giusto per l'obbiettivo che siamo dati. Non parlo di genere, ma parlo proprio della finalità per cui stiamo sviluppando e rilasciando un gioco.
 

[Old Rick]

Concordo in parte sulla maggior parte del discorso...però sull'ultima frase voglio rispondere con una nota mia personale; per me Rpg Maker è davvero lo strumento perfetto per quello che voglio creare. Per un creatore di sogni, piuttosto che un programmatore o dev di videogiochi la quale sono altri, rpg maker mi permette (con 2k3 specificamente) di lasciar andare da parte quella complessità del codice e abbracciare la natura pura e onirica del gioco...

[Lord Sesshoumaru]

Ottimo :)
Io sò passato a Reactor (vedi mio topic) perchè la gioia di poter vedere un editor opn source cambiare con le tue esigenze è impagabile, è un MZ 2.0

[Faenill]

@Old Rick Capisco perfettamente cosa intendi. Infatti, io penso da tempo che il motto più adatto per RPG Maker sia "Racconta la tua storia" in quanto si presta benissimo per questo.

Però, nello scrivere mi è venuto in mente che a volte si finisce nel bias del martello di Maslow e si tende a voler utilizzare RPG Maker perché ci si trova bene e non perché sia, effettivamente, il tool più adatto al genere di gioco che abbiamo in mente e, questo approccio, mal si sposa con la premessa di Sesshoumaru che parlava di un gioco "in vendita". Nella sostanza volevo dire: Se siamo a conoscenza delle critiche sul tool e vogliamo realizzare uno Zelda, meglio valutare un alternativa a monte che cercare una soluzione a valle.

 

[Old Rick]

Capisco cosa vuoi dire...ma ho provato in prima persona a cambiare tool e non ci riesco. Ho provato anche "altre" cose per brevi periodi e non trovo quella immediatezza di fondo e va bene così per me. Ma ti parlo soggettivamente...non sono né un programmatore e nemmeno un dev, racconto solo storie (talvolta trash) e basta. Quindi, per quanto "ami" creare videogiochi fallisco nell'utilizzare altri motori.

Edited September 12 by Old Rick

[Testament]

26 minutes ago, Faenill said:

a volte si finisce nel bias del martello di Maslow 

Togli pure "a volte". È un continuo sentir dire "ci sono tool che fanno appositamente questo genere, ma io mi trovo meglio su RPGMaker", e ci cado anch'io, che non ho fatto un gioco che sia uno, che sia un JRPG per il quale il tool è pensato.

[Faenill]

C'è comunque un altro aspetto per cui a volte si sceglie un tool piuttosto che un altro ed è la community. Ovvero si sceglie di restare con RPG Maker perché ormai un po' fa parte di noi e, volontariamente o involontariamente, ci si vuole confrontare sullo "stesso terreno" di altri makers che si conoscono; oppure è semplicemente quella voglia di fare parte, di contribuire in modo attivo. Penso che questo valga per tanti hobby/attività, non solo il fare (video)giochi.

Entrambi avete fatto presente l'immediatezza per quanto riguarda la scelta di sviluppare su RPG Maker, rispetto ad altri tool. Su questo mi trovate d'accordo e, infatti, a volte mi chiedo se la strada "intrapresa" da RPG Maker con le versioni successive sia effettivamente stata quella giusta. Il tool nel tempo sembra essersi avvicinato sempre di più ai suoi competitor, ma mantenendo quelle pre-impostazioni che conosciamo, di fatto non riuscendo a distinguersi tra tool per hobbisti e tool per professionisti. E penso che anche questo abbia contribuito alla cattiva nomea del software. 

[Testament]

Indubbiamente questo è un punto. Negli anni abbiamo avuto anche progetti e giochi con altri tool, ma è difficile confrontarvisi non solo in termini di quello che si può fare o non fare con quello specifico tool, ma anche in termini di assistenza. Se qui qualcuno chiede come si risolve un problema su RPGMaker, un errore strano, una risorsa, uno script, qualcuno può essere in grado di rispondere. Le chance di una risposta si assottigliano se la richiesta riguarda Game Maker o Godot o altro. Quindi se uno avesse bisogno di aiuto, va da chi quell'aiuto può probabilmente darglielo.