Muore anche indievault

[Freank]

Non so se tutti lo conoscono.

Indievault era, di certo, la community più importante per gli sviluppatori di videogiochi. Indipendenti e non.

Prima decisamente più attiva, ha visto una radicale diminuzione di visite.

Fino ad essere quasi abbandonata. Ormai scrivevano in pochissimi.

Oggi l'admin del sito/forum, ha dichiarato che chiuderà tutto e buttera via anche il forum.

 

Di chi è la colpa ? Bho.

Per incontrare virtualmente sviluppatori e migliorare il nostro servizio indiexpo, mi trovo spesso a visitare tante community italiane, ma soprattutto estere. Molte sono in questo grande periodo di calo. In spagna ad esempio è quasi impossibile trovare forum ancora visitati. In ambito di Rpg Maker, in brasile sembra essere da qualche settimana morto anche Rpg Maker Mundo (prima un colosso). Un pò penso sia per Facebook che ha inglobato e vuole inglobare tutto il web (cosa per la quale non lo amo particolarmente), un pò le generazioni che cambiano, il cambiamento dei valori ecc.

Non voglio dire ridicole cose del tipo "io quando giocavo a un gioco a pc mi chiedevo "ma come si fa? voglio crearne uno anche io!" mentre i giovani d'oggi pensano solo a fare la coda per l'iphone e giocare a giochi penosi sul telefono!"... anche perchè chi non aveva voglia di fare nulla... c'era anche "ai miei temi" (oh, non sono un vecchio, eh)

 

fatto sta che anche indievault chiude. Molti dei loro utenti si spostaranno su qualche chat di discord, altri su gruppi di facebook... e bon. finisce qui.

Un forum di dev italiano ancora in meno :(

Non so. Mi mette un pò di tristezza. Non che abbia avuto sempre splendidi rapporti con quella community. Anzi. Alcuni utenti non erano decisamente apprezzabili... ma la morte di un luogo di incontro dove si discute di sviluppo di videogiochi... mi dispiace.

Non era il miliardesimo forum di rpg maker, ma era LA community italiana degli sviluppatori di videogiochi. Tramite la quale sono sorti molti eventi e gruppi in italia.

 

Ora anche Game Maker italia mi sembra che non se la cavi molto bene.

Certo, per tenere un luogo attivo, oltre agli utenti, c'è bisogno che chi se ne occupi contribuisca ad innovarlo ogni giorno e a renderlo un posto utile, piacevole ed interessante. Io con il mio sito, sebbene ci siano periodi di sconforto in cui scendono le visite e tutti sembrano remarti contro... poi mi sveglio la mattina dopo e penso: "però che figata sarebbe se introducessimo questa feature?"... e fortunatamente riesco sempre a trovare qualcuno pazzo come me che mi aiuta a inserirla e farla funzionare per bene!

 

Voi cosa ne pensate? Avete mai frequentato quella community? Secondo voi quale può essere la causa più rilevante della sua morte?

 

Fonte della notizia

Edited December 30, 2016 by Freank

[Ste]

Come hai potuto notare anche tu l'utenza era molto antipatica. Quindi c'era poca apertura ai nuovi arrivati. Quindi così una community muore. Bisogna essere sempre umili e disponibili con tutti, questo dobbiamo imparare per non crollare :)

[Dax]

Mah, io di IV ho pessimi ricordi. Ho partecipato a qualche Jam, seguito qualche progetto in questi anni e la comunità era poco propensa a stimolare o supportare i progetti, sembravano sempre pronti a criticare. Una community di rivali. Non ci ho passato tanto tempo, non mi mancherà.

Sotto chi tocca!

 

EDIT:

Scusa Freank ma la tua nota personale la trovo un po'... di parte. Non credo Rpg2S dipenda da Indiexpo (per quanto il tuo sia un servizio molto utile), come ben vedi non sono così tanti i giochi prodotti su questi lidi. Rpg2S resisterà finchè ci saranno utenti appassionati e utenti che vorranno cimentarsi nel making, specialmente tramire rpgmaker che ancora galoppa alla buona.

Comunque l'host è separato, come il database, siamo semplicemente coinquilini di una macchina, non è che ci ospiti tu, su. <_>

[Guardian of Irael]

Scoperto oggi pomeriggio. Spiace molto, era uno tra i siti che seguivo giornalmente per le nuove risposte... ne spuntavano sempre di meno. Era l'unica comunità italiana che si dedicava generalmente all'indie. Un panorama, almeno in quanto a forum, sempre più ristretto ormai.

[Freank]

no, tranquillo dax! Io mi riferivo solo all'aspetto di stesso server. E' ovvio che il forum non vive grazie al nostro sito! Spero di contribuire maggiormente alla vita del forum con commenti a giochi e aprire topic(quando posso)! Cerco di aiutare con quello che posso, come dicevo ci sono affezionato ormai!

 

Anche i minigame che crei penso coinvolgano molto gli utenti, creano vita e fanno trattenere gli utenti di più sul forum. Cose semplici, che però contribuiscono a migliorare la community.

Non che rpg2s sia priva di difetti eh... io suggerirei dei miglioramenti a livello grafico e mobile first... ma sol che IP board ha i suoi limiti e poi non è di certo questa la sede per parlarne...

Edited December 30, 2016 by Freank

[Zuppo]

 

 

Inoltre attualmente ha stabilito residenza presso i server di indiexpo...

 

 

E da quando? C'è un computer, ed ognuno s'è pagato la sua parte del servizio.

 

Ne Rpg2s ne IndieExpo ospitano l'uno o l'altro, perciò se muore R2s, Indiexpo è indipendente. E se muore Indiexpo, R2s è indipendente.

Nulla è stato fatto gratuitamente, perciò nessuno ha residenze su altri, Freank.

 

Sarebbe la cosa migliore se tu per primo avessi chiarissima questa totale divisione tra il nostro sito ed il tuo, così non spari frasi molto, molto irrispettose. Perchè per come la si possa rigirare, si finisce solo con il mancare di rispetto ad uno o ad un altro. Era una frase che non doveva esistere a priori, ma nemmeno come dubbio.

 

R2s e Indiexpo non hanno nulla in comune, nemmeno gli ideali di fondo. Figuriamoci se "ci ospiti sul tuo server".

 

Evitiamo di far girare menzogne, intesi?

[Freank]

concordo. La frase forse era meglio non metterla a priori. Era stata scritta con tutt'altra intenzione. Ho cancellato la parte finale del messaggio così da evitare fraintendimenti e finire OT o con flame Edited December 30, 2016 by Freank

[Lusianl]

Spiace. Era un forum di "sapientoni" ma dispiace sempre quando un elemento del nostro mondo cessa di esistere...

[Old Pat]

Indievault.

Ricordo che m'iscrissi e ci vegetai per pochissimo tempo. Già allora sentivo una certa indifferenza nell'aria e, a parte qualche buon cristiano che m'ha aiutato a imparare qualcosina (forse uno, uno solo sì) e una piccola collaborazione, non mi sono mai sentito parte di una comunità che mi potesse aiutare a crescere e migliorare proprio per le ragioni che ha esposto Dax. C'era molta utenza poi che proprio non m'andava giù e questo contribuiva non poco a creare quel clima "freddo", per trovare un termine adatto.

Insomma, meh.

 

Non si sentiva stimolo per nulla per quel poco che ci rimasi.

Però da una parte avrei voluto avere la possibilità di rimanerci un pelo di più e provare a rimanere più coinvolto per farmi un'idea migliore.

Possibilità che a sto punto non credo proprio avrò più.

Non mi tocca più di tanto la sua chiusura, comunque. Per quanto sia un peccato vedere sempre più community andarsene.

Edited December 30, 2016 by Old Pat

[Zuppo]

DI indievault, la cosa migliore era il sito e gli eventi. Noi, grazie ad Indie Vault, abbiamo potuto presentare il nostro gioco alla Games Week senza gli oneri che non potevamo permetterci (non si risparmia molto ad andare per fiere grosse).

Quella fu un'occasione organizzata da Indie Vault, che si è mosso per coordinarsi con gli organizzatori e le associazioni ed IV s'è preso l'incarico di fare una cernita sui giochi.

Beh, un lavoraccio, onestamente. E tutto per loro iniziativa.

 

Anche io non ho mai vissuto bene il forum, popolato più da persone che cercano qualcuno che già sa fare le cose, piuttosto che qualcuno voglioso di imparare.

Di insegnare, non glie ne fregava niente a nessuno. Non ho mai visto Indie Vault come un forum di "supporto". Era un forum dove giravano altri sviluppatori e fine. Non saprei nemmeno dire se ha mai avuto intenzione di fare da supporto.

Vigeva molto la regola del "Fai le cose da solo e se non sei capace non ci interessi."

 

Tenete da conto che Rpg2s è un altra categoria di forum. E' il forum di supporto per un programma specifico, perciò dovreste immaginare un altro genere di forum quando si parla di indie vault, o di forum che non vedono nel supporto/crescita personale, il loro scopo principale.

 

Che poi non ho mai capito come andava usato esattamente Indie Vault, è un altro conto. Non... era chiaro.

 

Ma chiuderanno anche il sito?

[Testament]

MMMboh, se è lo stesso posto dove uno dei nostri, parlando dei lavori della nostra community, è stato preso a sputi in faccia appena nominato "rpgmaker" perché i giochi "veri" si fanno con le righe di codice... allora non ne sentirò la mancanza.

 

 

Ma forse non era IV... e chi se lo ricorda?

Edited December 31, 2016 by Testament

[Old Pat]

MMMboh, se è lo stesso posto dove uno dei nostri, parlando dei lavori della nostra community, è stato preso a sputi in faccia appena nominato "rpgmaker" perché i giochi "veri" si fanno con le righe di codice... allora non ne sentirò la mancanza.

 

 

Ma forse non era IV... e chi se lo ricorda?

Forse parli di quello di Game Maker, o no? Ricordavo una questione simile per quel forum. Vabbè, OT. Comunque pure su IV RPG Maker è (era) abbastanza malvisto per i medesimi motivi. Da quel che ho visto io almeno.

[Testament]

No, dove dico io sputavano su tutto, da Unity in giù passando per GM. Vabbè, chissene. Mi sembrava ci avesse postato Makeratore i lavori di un game contest.

[Old Pat]

Magari allora era IV per davvero, mboh.

[Lusianl]

Muore anche mundorpg... database e contenuti perduti e l'intenzione di non riaprire il forum... =/

[La fine di An Another Life]

Il fallimento di MV come programma credo sia stato il colpo di grazia di Mundo.
A parte il colpo di coda dell'Ace, il creare nuove versioni sempre meno performanti, lontane da quello che interessava alla gente,
con RTP orrende e formati scomodi (dopo averci riflettuto) credo che possano essere quello che ha affossato molte comunità di rpgmaker.

L'MV è solo marketing e promesse non mantenute. Ha illuso molti (me compreso), ma poi si è visto con un tracollo mostruoso.

Anche la comunità ufficiale mi sembra molto meno viva di tempo fa.

 

Per quanto riguarda indievault sinceramente non mi dispiace particolarmente. L'ho visitata un paio di volte, ma il clima non sembrava accogliente.

[Lusianl]

Mv è una fetecchia. Lo dissi a suo tempo quando tutti mi attaccarono e sto avendo ragione.

Si spera in mv ace che abbassi le richieste e abbia un metodo nel programma stesso per farlo girare sui cellulari senza doversi scervellare.

Comunque le chiusure sono un colpo al cuore. Seguivo da anni mundorpg e molte volte c'erano problemi al forum ma mai da portare alla fine totale.

Tristezza mode on... =(

[Spanciai]

Mah!Qui più che dei tool è una questione che non si ha più voglia di continuare a fare e dirigere un forum.Forse si dovrebbe prima cercare degli eredi che continuano le cose.In fondo anche qui è successo tio e company hanno lasciato a guardian e gli altri e si è potuto continuare.

Purtroppo andrà sempre peggio per le comunità,tutti vogliono social e blog cosi possono cantarsela e suonarsele da soli e non avere regole e poter cancellare chi può osare essere contrari invece di confrontare le opinioni.

[Zuppo]

Mah, è come dire che l'hobby delle miniature muore perché DnD fallisce. O che si smette di creare diorami perchè Vinavil chiude.

 

Sarà che sono una persona semplice, ma se la gente smette di fare videogiochi con Rpgmaker, senza smettere di fare videogiochi in se, allora si cambierà "programma preferito del forum" e via. Tanto siamo esperti tanto quanto ci pare e piace di smanettare sul programma. Non siamo esperti per qualche strana carica o altro.

Si potrà fare la stessa cosa con altri programmi. O si finisce a parlare di sviluppo senza fissarsi su un programma solo.

 

Il succo di una comunità dovrebbe essere quello di confrontarsi su un'argomento specifico. In genere l'argomento non muore, muoiono le abitudini materiali (che prima o poi muoiono per forza). Se l'argomento esiste ed è, anzi, fiorente, come fa a chiudere un forum di RpgMaker? Parlo del Mundo.

Indievault ha spiegato perchè chiude, e non è perchè l'argomento è morto.

 

Se poi i forum non funzionano, li si trasforma in siti con commenti. Vabbè, fa vagamente schifo (a me) ma non mi turberebbe l'idea di diventare moderatore dei commenti, invece che dei post. Basta che lo scopo principale della comunità è rispettato (e che dunque il layout del sito permetta una navigazione coerente con lo scopo).

 

 

 

 

Non penso che una versione di 6 di RpgMaker sia la causa dei problemi.

Penso che la gente sia semplicemente invecchiata, tutto qui.

[HROT]

QUOTO!

Per fortuna che qualcuno lo ha detto!!

 

Non è che se esce un nuovo tool quelli vecchi vengono ritirati.. se si makerava prima si può makerare ancora (se davvero c'è la volontà di farlo!)

 

E, parlando di comunità, aggiungo anche: dove sono i messaggi di benvenuto ai nuovi iscritti? dove sono le adesioni ai contest? o i preziosi consigli dei "veterani" ai novizi del making?

 

..Si dice "non c'è più tempo", bella scusa ma non è il tempo a mancare.. solo che questo tempo viene dedicato a hobby differenti

In molti hanno cambiato interessi e il forum è più popolato di persone che stanno qui per "amicizia" che non per passione genuina

..infatti mentre il resto del forum si desertifica sezioni come l'offtopic e gli stati si riempiono di tutto tranne che di making

 

Sula mappa del contest ho quasi 180 DL, quindi immagino che gli interessati al making ci siano..

se nessuno partecipa, evidentemente, quello a cui non sono interessati è "far parte di questa comunità" (ma infondo come biasimarli)

[KenzaMe92]

Pasaai del tempo pure io su IV ma lasciai quando vidi (su discord) come commentavano tutto ciò che veniva postato in community fuori da IV, che lo faceva sembrare come se loro fossero divinità e gli altri non dovevano esistere.. Con alcuni sono ancora in contatto per consigli validissimi, ma ce ne sono molti che non vorrei più rivedere, per come hanno una valvola di scarico che possono dire quello che vogliono senza possibilità di spiegare un minimo il perché non piace una cosa (a parte il fatto del nome dei tool che non sono tool nati per giochi che sopportino il VR..)

 

 

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[Zuppo]

Ghgh, come fai a quotare ciò che dico se ciò che dici non c'azzecca nulla col mio pensiero, Hrot? XD

Non mi interessa fare il linciaggio di Rpg2s o altre inutili lagne simili. R2s chiuderà quando sarà lo staff a chiuderlo. Non chiuderà se rpgmaker smette di esistere o se l'MV è brutto o se gli utenti sono blu.

 

Poi, inutili recriminazioni sul tempo che esiste o non esiste o gli hobby o che... Dopo anni a combattere la mancanza di "volontà" senza tirare fuori un ragno dal buco, ho capito che sono baggianate per chi sopravvaluta gli esseri umani. Una cosa mi può piacere anche fin nella tomba, ma tanto le cose che si possono fare nella vita sono decisamente limitate.

Anche se ci si flagella perché non si fanno le cose, non si risolve niente e quelle comunque, a fine giornata, non son state fatte.

L'errore sta nel considerare il "fare le cose" come un'energia astratta del "voglio farle e quindi le faccio". E' una scemenza infantile che è ora che maturi al passo successivo.

 

Il fatto che non si è fatta una cosa, è un dato di fatto. Non un astratto "se c'è la volontà si può tutto!"

Il valore dei jappo-cartoni, una grandissima bugia per gli occidentali che non sanno interpretare il significato dietro a tutto quell'ambaradam di chiacchere.

 

Volontà? Ma si, ma si, quello è il 20% del problema. Insomma, se una cosa ti fa schifo, non parti bene.

Ma poi?

Metodo ed Organizzazione. Quello è il fulcro. E la volontà non serve a niente, senza metodo.

 

Se si fan coincidere lavoro ed hobby, si è risolto il problema. Sennò ci si accontenta o si inventano altri metodi. O si fanno i soldi per campare di rendita e si occupano 23 ore al giorno di hobby.

La volontà è sempre la stessa e nella stessa quantità, con risultati altamente diversi in base al metodo (che però nessuno ti dice che è più importante della volontà di ottomilioni di volte. N'è, jappi? Perché a voi lo insegnano dall'infanzia, dato che siete un popolo rituale dove il Metodo è l'anima delle cose. Noi, scaciati pastafariani, il metodo lo malcaghiamo e pensiamo che tutto si fa a suon di "botte di culo" e "volontà" o "mafia". Ah, belli i cartoni a basso costo di culture opposte alla propria! XD)

 

 

Tanto più ci convinciamo che con la volontà si fanno le cose (e dunque se non si fanno si è stupidi o "sono" stupidi), tanto meno si faranno le cose perché si guarderà al problema sbagliato. Inoltre aumenta non di poco quel cancro Italiano del "noi non siamo bravi, guarda gli altri che bravi", che è la ragione principale per cui ogni singolo essere umano nato nello stivale deciderà, prima o poi, di smettere di fare la persona onesta. In misura minore o maggiore.

 

Quindi non vedo cosa hai quotato, se quel che dicevo io era un invito ad adattarsi alla realtà dei fatti e adeguarsi con Metodo ai problemi.

Non un rincorrere la chimera del "se vuoi lo fai, sennò sei stupido" che è una semplice fantasia che ha come unica conseguenza quella di perdere di vista il problema reale, e non risolverlo mai.

 

Sia Mundo che Indiveault, se son andati avanti così tanto, avevano di certo la volontà di farlo.

Se si son stufati ed han chiuso, avranno altri hobby.

Oppure...

 

Indievault non è più in grado di far coincidere il lavoro con l'hobby. Ritiene che l'hobby non è più il fulcro delle sue attività e chiude, perché l'ambizione di renderlo grande richiederebbe che esso sia un lavoro. Non sono gli utenti ad averlo abbandonato (visto che è rimasto comunque una pietra miliare tutt'oggi, specie come sito più che come forum). Semplicemente è lo Staff ad aver cambiato ambizioni. Tutto regolare e niente da recriminare. La volontà di fare videogiochi e di parlare di essi, rimane. Il metodo cambia, ci si concentra sulle riviste più grandi che ti dan soldi. (Beh, spero, almeno.)

 

MundoRpg invece non mi è chiaro. Quante persone servono per rendere piacevole un hobby? Beh, 5, forse 6. Non di più.

Il resto è tutto piacere. Anche lì, forse, c'era l'ambizione di restare sempre grandi. Evvabbè, pazienza, ci son alti e bassi ma il piacere della pixel art, del creare risorse, dell'imparare i rudimenti su come fare un progetto dall'inizio alla fine, son rimasti tutti.

Se han chiuso, ci sono altre ragioni. Non è l'MV.

Son depressi e chiudono? Boh.

Anche quello staff s'è stufato di quell'attività? Ed allora ok, è giusto chiudere.

E via dicendo.

 

 

Se Rpg2s venisse abbandonato da ogni utente e nemmeno gli amici rimarrebbero, proporrei di trasformarlo in altre cose e continuare in ciò che ci-mi piace. Fine. Perché per me RpgMaker o Rpg2s non sono "cose che devono diventare grandih!!"

 

Sono cose.

Che possono diventare grandi.

E che, se non lo sono, non mi cambia nulla del mio desiderio di coltivare una comunità.

Sono una persona socievole anche senza RpgMaker. XD

 

 

Si fa coincidere il metodo con i mezzi e con gli scopi. La volontà esiste alla base nell'istante in cui si apre una community.

Lo stesso discorso vale per ogni singolo utente, in ogni singola attività, privata o pubblica. La volontà è il desiderio astratto di voler fare una cosa. Il resto è metodo.

Ed anche leggere tutorial è Metodo. E' il modo in cui puoi concretizzare la volontà, o uno dei modi.

E letto il tutorial, poi?

Il metodo ti aiuta a rendere il tutorial utile. Come?

Etc etc etc.

Passi concreti che hanno ben poco di volontarioso e molto di Organizzazione ed Esperienza.

 

Roba che si da per scontato e che quando la si nomina, lo si fa solo per recriminare che il non aver letto il tutorial è una colpa.

Questo è il miglior modo per coprire il problema con spalate di negatività e pochissima obbiettività costruttiva. E l'utente, sempre lì impalato sul tutorial che non sa concretizzare, resta.

 

Nah. Passiamo al passo successivo e lasciamoci alle spalle Dragon Ball e la Disney.

[HROT]

A me pare di averti quotato solo che la scomparsa di una comunità non è di peso da un nuovo tool

 

Il resto riguardante la comunità è stata una mia aggiunta, cosa tra l'altro sottolineata in italiano dalle parole "..aggiungo anche:" (soggetto sottinteso: "IO")

 

Se parlo di "volontà" non sto parlando di Naruto, comunque se questa parola ti traumatizza potrei parlare di "piacere"

Se una cosa non ti interessa, non ti da piacere, non ti diverte ecc.. PROBABILMENTE smetterai di farla (esclusi casi di masochismo XD)

Resta comunque il fatto che per fare parte di una comunità bisogna.. FARNE PARTE

Sono 2 le cose fondamentali

-La prima è "interessarsi al making" ovvero il comune denominatore della comunità specifica

-La seconda è "l'interazione tra i singoli individui" ovvero il comune denominatore di TUTTE le comunità

Se una di queste cose viene a mancare non si può più parlare di "comunità di maker"

 

Non c'è nessuna spallata (tranne forse quelle che tiri tu ai mulini a vento parlando di cartoni animati),

infatti io non colpevolizzo nessuno per il mancato interesse, anzi, tra le righe, proprio di "metodo" si parla

Se una comunità muore, cerchiamo di imparare dai loro errori, sempre che ci sia la volontà (hem.. scusa, "l'interesse") di mantenere viva la nostra

[Zuppo]

Mhh... Lascio perdere l'idea di discutere con te. Indipendentemente dal contenuto di quello che dici, trovo che esprimi sempre in maniera netta un che di Categorico e Accusatorio che trovo profondamente dannoso in qualsiasi argomento.

 

Si finisce con l'opinionare su quanto è brutto il mondo e quanto sono cattive le persone, come in una saletta da bar, e la cosa mi sembra uno spreco di energie perché non penso siano ne i motivi per cui accadono i problemi, ne la soluzione per risolverli.

Un loop che alla fine frena ogni cosa.

 

Ripeto, non nei contenuti, che volendo possono essere presi, messi in un altro contesto ed esposti con un altro tono per renderli costruttivi. E' il modo.

 

C'è sempre questo senso di "Insomma, se non si fan le cose è perché si è stupidi/cattivi/non se ne ha voglia".

Per dire, la tua "volontà" lì non è "mi piace mangiare il gelato". E' una cosa enormemente più grossa, pesante ed accusatoria.

"Se si ha la volontà!"

 

 

Se lo si evidenzia è perché si pensa che essa sia veramente importante, altrimenti non vale la pena perdere tante parole per dire: "Se ti piace una cosa, falla". E' molto meno epico di quel che la fai apparire.

Ed essendo così epico nei tuoi post, è molto più grave venire meno alla volontà di fare una cosa. E' una colpa, un problema, è IL problema.

 

Così, almeno, mi sembra che tu ponga le cose. Indipendentemente poi dall'argomento.

 

E' per questo che non porterò avanti il discorso in se. Penso che non potrò mai approvare il tuo modo di vedere le cose, o almeno il modo in cui le fai vedere.

[HROT]

Quindi mi accusi di essere (presumibilmente) accusatorio? XD (tono ironico)

 

Comunque i post non possono trasmettere il tono

Il tono che senti nei post è quello che tu scegli di attribuire a quello che leggi.. pertanto è un problema che solo tu puoi risolvere, infatti, indipendentemente da quello che uno scrive, se decidi di essere prevenuta, lo percepirai sempre col tono sbagliato (tono tecnico)

 

Detto questo, se non ritieni di essere in grado di affrontare una conversazione libera da questi pregiudizi, credo che la tua scelta, di farti da parte, sia una decisione abbastanza matura (totale assenza di sarcasmo)

 

In effetti le problematiche di comunicazione sono uno dei principali motivi che portano una comunità al suo declino (tono propositivo)