Project X - making studio

[GMN81]

Ok, ho deciso di aprire questo topic come promesso per cominciare a condividere a mò di diario tutte le varie tappe e fasi, sperimentazioni varie e chi più ne ha più ne metta relative allo sviluppo del progetto che ho in mente e al quale ho cominciato a lavorare da poco più di una settimana.

descrivo passo passo quel che ho fatto oggi:

1. ridimensionamento della cartella IMG (tilests, character set, immagini varie nemici, background e animazioni), ho usato il programma PaintShopPro per ridurre la profondità dei colori guadagnando un 50% buono di spazio senza perdite significative nella grafica. La cartella nello specifico è passata da 219MB delle risorse di default del programma ad appena 96MB.
2. ridimensionamento della cartella AUDIO (musiche di BG, ME, eccetera) ho usato il programma GoldWave e "ridotto" il bitrate di quasi tutto il comparto audio, fatta eccezione per gli effetti sonori, la cui dimensione è insignificante di per conto loro. La cartella è passata da 163MB circa ad appena 54MB! la perdita di qualità tuttavia si comincia a sentire, specie se riprodotta su sistemi audio per orecchi fini.

Totale delle due cartelle sommate da quasi 400MB a circa 150MB..... un buon 65% in meno!

 

EDIT link indicativi rimossi x problemi di cloud storage.

 

 

Ho quindi creato due progetti "identici" rinominandoli per praticità progettoHD e progettoSD, il primo con le risorse di default del programma (quelle non ritoccate), il secondo con le risorse ridimensionate di cui sopra.

Ho impostato una mappa base, con la possibilità di un duelletto veloce, tanto per poter testare velocemente "l'ABC", ed esportato il gioco per renderlo avviabile tramite browser con l'applicazione webserver di Chrome, in modo da simulare, diciamo così, un eventuale gameplay online, il risultato a mio avviso è stato decisamente aprezzabile!! il gioco gira molto meglio specie nei caricamenti d'intramezzo e audio/video sono pressochè sincronizzati rispetto alla versione con le risorse di default di RPG Maker MV. Quindi almeno per quanto riguarda il browser gameplay, ritengo che la riduzione apportata abbia un riscontro positivo a livello di gameplay.

 

Ho poi per curiosità, ricavato dai due stessi progetti anche due APK per Android ma testandole non ho avvertito sostanziali differenze da segnalare, probabilmente perchè non deve scaricare i dati come nel browser gaming..

Edited October 27, 2016 by GMN81

[Guardian of Irael]

Delle prove più che generose con tanto di apk disponibile. Una buona limata alle risorse ci voleva dato il peso ed il lag dell'MV. Io non sono il massimo a distinguere la qualità delle immagini, vediamo se c'è qualcuno che scaricando nota problemi di risoluzione o fastidi vari, magari chi ha buon occhio ^ e buon orecchio (\

Sicuramente utile a chi vuole risparmiare un po' di spazio!

^ ^

[GMN81]

io non penso che dallo speaker di uno smartphone uno riesca a distinguere se l'audio è campionato a 320kbps o a 192.. nè tantomeno se su un display a 5" un pixel è leggermente più colorato di un altro

"Sicuramente utile a chi vuole risparmiare un po' di spazio!" già, forse anche per chi volesse pubblicare il gioco come app, ho sentito di posti dove non puoi uppare più di tanti MB, in quel caso è d'obbligo la "limata"..

per l'apk ho usato intel XDK con crosswalk 14, è la versione più "vecchia" disponibile eppure finora ho riscontrato essere quella più compatibile per il porting dei progetti MV su mobile. con le recenti lagga tantissimo e non va manco l'audio.. comunque a parte il fatto che i colori vanno a puerca quando partono i vari effetti "tramonto" "notte" per tutto il resto va benissimo..

[arkady18]

 

Ho quindi creato due progetti "identici" rinominandoli per praticità progettoHD e progettoSD, il primo con le risorse di default del programma (quelle non ritoccate), il secondo con le risorse ridimensionate di cui sopra.

Ho impostato una mappa base, con la possibilità di un duelletto veloce, tanto per poter testare velocemente "l'ABC", ed esportato il gioco per renderlo avviabile tramite browser con l'applicazione webserver di Chrome, in modo da simulare, diciamo così, un eventuale gameplay online, il risultato è stato decisamente aprezzabile!! il gioco gira molto più fluido e audio/video sono finalmente sincronizzati rispetto alla versione con le risorse di default di RPG Maker MV. Quindi almeno per quanto riguarda il browser gameplay, mi ritengo soddisfatto.

Premetto che non ho l'MV e che al momento non mi interessa il browser game, prova a uppare un browser game modificato (o magari doppio, per fare un paragone) così lo provano più persone e ti dicono se effettivamente va più fluido. Ho avuto una sola esperienza con un browser game fatto con l'MV e mi andava di un laggoso pazzesco. Appena l'autore mi ha caricato la versione per pc sono riuscito a farlo girare tranquillamente.

[Eikichi]

su zenfone2 l'audio parte comunque in ritardo.

ho provato le musiche e si, ovviamente a orecchio non allenato la differenza si nota ben poco ma è una cosa che si fa abitualmente quella di convertire in ogg gli mp3 e di ridurre i kbps. (oggettivamente le musiche dell'mv non sono eccezionali nemmeno a qualità default, si sentono piuttosto male gli alti di quasi tutte le tracce)

io credo che il 90% dei giocatori che cercano demo e titoli fatti con rpgmaker li utilizzi sul pc e difficilmente vada a mettere sul telefono delle demo e io a casa il pc lo collego a un banalissimo 5.1 o collego direttamente il pc al televisore usando pad e home theatre. (e la differenza di kbps si sente aimè)

per quanto riguarda la cartella immagini invece i parallasse perdono veramente tantissimo creando un fastidioso effetto quasi da pixel-art. (prendi ad esempio ocean1 che è quello più evidente)

alla fine credo che andare a toccare anche i tileset e character è superfluo, alla fine la mia cartella tileset di default pesa 16mb circa, la tua 10mb.

Conta anche che se uno non ha intenzione di rilasciare l'app può tranquillamente eliminare i filme m4a risparmiando una valanga di spazio. (c'è un utlie guida fatta qui se non erro per svuotare i nuovi progetti di tutto ad eccezione dei suoni necessari per fare i primi test...ma potrei averla letta in un'altro forum estero)

capisco che siamo in italia e la linea internet fa schifo ma ormai lo standard si è alzato per foza volente o nolente e scaricare una demo da 300 o da 400mb non mi cambia molto.

discorso diverso per le app, li potrebbero fare la differenza ma per il discorso lag.

non commento invece mapping e battaglia del progetto perchè chiaramente non serve :)

ora vogliamo vedere qualche mappa ed evento.

come ti disse Dax non cominciare con il progetto serio, come tuo primo progetto intendo perchè:

 

1- comincerai con la cosa del "non posso mostrarvi nulla perchè c'è un contratto"

2- non sarà per nulla interessante seguire il lavoro

3- rischi di fare un tonfo dal quarto piano senza paracadute.

 

programma qualcosa per sgranchirti le ossa, anche solo un minigame rtp che dura 5-6 ore ;)

Edited October 19, 2016 by Eikichi

[GMN81]

Premetto che non ho l'MV e che al momento non mi interessa il browser game, prova a uppare un browser game modificato (o magari doppio, per fare un paragone) così lo provano più persone e ti dicono se effettivamente va più fluido. Ho avuto una sola esperienza con un browser game fatto con l'MV e mi andava di un laggoso pazzesco. Appena l'autore mi ha caricato la versione per pc sono riuscito a farlo girare tranquillamente.

ho editato il primo post aggiungendo il link per scaricare le 2 versioni per il browser gaming.

"su zenfone2 l'audio parte comunque in ritardo." Eikichi ti riferisci alla schermata iniziale per caso? no perchè quello si blocca a prescindere con o senza hd, ho provato un sacco di combinazioni per il porting e nisba, parte solo quando uno tocca il touch screen, non ho idea del perchè..

Edited October 19, 2016 by GMN81

[Eikichi]

no mi parte in ritardo anche in battaglia, la fanfare e i vari SE (zenfone2 ha solo 2gb di ram quindi ci sta che non sia super-performante)

 

EDIT: non farti sangue marcio pensando all'app relativa. Buttati a testa bassa sul progetto "normale" che di lavoro ce n'è tantissimo sopratutto se hai intenzione di imparare un po' di javascript :)

Edited October 19, 2016 by Eikichi

[GMN81]

no è molto strano invece, io ho fatto tanti test su tanti dispositivi e super giù avevo appurato che un quad core con 1 gb di ram andasse bene. ok ma non è che hai 2gb di ram intasati dalle app? lo dico nel senso magari la ram disponibile effettiva reale è 1/4? comunque sto uploadando quel poco di lavoro che ho fatto in una settimana partendo da zero con rpg maker anche se ho imparato in fretta. così se volete provarlo mi fate sapere, ho avuto la concessione anche se ufficiosa di autore ed editore per poterlo pubblicizzare in caso.

[Eikichi]

Chiaramente prima di fare la prova ho chiuso tutte le app. Avevo 1,5gb "libere" di ram

[GMN81]

eppure è un cellulare cazzuto, sarie curioso di farti una apk ad hoc con i crosswalk 19... ti va di provarla in caso? si ti sto usando come cavia ^_^

[Eikichi]

Va bene ;)

[arkady18]

Dunque, sul browser game al momento non ti posso dare feedback perché la mia connessione fa schifo di default (abito in piena campagna, mi connetto con una chiavetta e mi va sempre decisamente lenta a prescindere), ma in questo momento sta piovendo e la connessione funziona malissimo (anche se ora sembra riprendersi). Quando riesco a scaricare ti faccio sapere.

 

Ho però scaricato prima l'apk di prova. Sono riuscito a installarla solo ora perché prima non me la faceva installare (premevo Installa, ma non faceva niente: ho risolto riavviando il telefono).

A parte l'inconveniente della musica del title screen che parte solo se premi lo schermo, il gioco mi funziona perfettamente: la grafica si vede bene e l'audio pure (ma non sono un fanatico dell'audio e il mio telefono non mi è mai parso un grande "suonatore", ma l'audio è buono).

Provato con questo telefono con la memoria quasi totalmente piena.

 

Ho solo una megacritica, non diretta a te ma al tool in sé: non si può giocare con comandi simili e con tutto quel premi qua, premi là variabile. Ho cercato in rete e ho visto che esistono plugin come questo per mostrare la croce direzionale e i due pulsanti Invio/Esc (magari esistono altri plugin e magari anche migliori, ma questo è stato il primo risultato su google). Ti consiglio vivamente di provare a implementare un plugin simile, se vuoi pubblicare un rpg su telefono.

[GMN81]

Ho solo una megacritica, non diretta a te ma al tool in sé: non si può giocare con comandi simili e con tutto quel premi qua, premi là variabile. Ho cercato in rete e ho visto che esistono plugin come questo per mostrare la croce direzionale e i due pulsanti Invio/Esc (magari esistono altri plugin e magari anche migliori, ma questo è stato il primo risultato su google). Ti consiglio vivamente di provare a implementare un plugin simile, se vuoi pubblicare un rpg su telefono.

perfettamente daccordo, con il mouse ancora ancora si può giocare ma col touchscreen anche io lo bocciato in partenza, ovviamente se un domani pubblicherò mai un giochino per cellulare fatto con rpg maker implementerò un qualch esorta di plugin per il controllo, anche quello che hanno usato i ragazzi di D&D non è malvagio, un pò bruttino forse, ma funzionale, il mio dilemma più che altro è se lasciare lo schermo in 4:3 proprio per sfruttare le bande nere a sinistra per la crocetta e a destra per i pulsanti oppure metterlo a full screen e sovrapporci le dita??

ps mi fa piacere che ti ha funzionato diciamo bene l'apk. un octacore e 1gb di ram, sei il primo che mi collauda un apk con un octacore. ^_^

[arkady18]

Manco sapevo fosse un octacore: ricordavo fossero quattro non mi piacciono gli smartphone, ma per quanto sia stato un acquisto "economico" (qualcosa come 170€ a febbraio, 'sto coso è più potente del mio PC, tranne che per la ram XD)

 

Guarda, io ho provato l' apk solo perché ti serviva il feedback, ma se pubblichi un gioco fanne soprattutto una versione PC, ché non ci giocherò mai su telefono. Ma al di là di questo, personalmente ti consiglio di lasciare le bande laterali per mettere là i tasti, perché altrimenti nascondono testo e immagini (coprirebbero metà del menu del sistema di battaglia, per dire...)

[GMN81]

Manco sapevo fosse un octacore: ricordavo fossero quattro non mi piacciono gli smartphone, ma per quanto sia stato un acquisto "economico" (qualcosa come 170€ a febbraio, 'sto coso è più potente del mio PC, tranne che per la ram XD)

 

Guarda, io ho provato l' apk solo perché ti serviva il feedback, ma se pubblichi un gioco fanne soprattutto una versione PC, ché non ci giocherò mai su telefono. Ma al di là di questo, personalmente ti consiglio di lasciare le bande laterali per mettere là i tasti, perché altrimenti nascondono testo e immagini (coprirebbero metà del menu del sistema di battaglia, per dire...)

 

in caso (ma sarà tutto da vedere) il mio obiettivo è sfruttare l'html5 per fare un porting a 360°, PC, Mac, Android, iOS e chi più ne ha più ne metta..

il discorso del controller sarà implementare una qualche opzione che in base ai gusti uno se lo metta o a scermo intero o ridotto, o touchscreen o con controller virtuale, oppure (l'ideale) lo metti fullscreen e ci giochi volendo con un ipega..

[GMN81]

EDIT link rimosso per problemi relativi all'account di cloud storaging

il link per il download dell'apk con crosswalk19 anzichè 14.. per chi volesse sperimentare, sul mio smartphone va male.

Edited October 26, 2016 by GMN81

[Ste]

Cavolo, è la prima volta che provo un gioco mv su mobile! Che carino :3

Però si, lagga abbastanza... ho un s5, ma non credo dipenda dal telefono come già si è detto :/

 

Gmn puoi comunque modificare i tuoi messaggi precedenti quando hai da aggiungere qualcosa alla tua ultima risposta a distanza di tempo così ravvicinata, in modo da evitare di fare doppi post, che sono contro regolamento :)

[GMN81]

Cavolo, è la prima volta che provo un gioco mv su mobile! Che carino :3

Però si, lagga abbastanza... ho un s5, ma non credo dipenda dal telefono come già si è detto :/

cavoli la cosa mi suona sempre più strana, si direbbe che coi cellulari più potenti invece di funzionare meglio vada peggio.. hai provato l'apk col col crosswalk 14 o 19 (l'ultima che ho linkato)? comunque per chi non lo sapesse cè una app su Play store che è una specie di bench/demo messa da un makeratore che non conosco ma mi pare sia abbstanza famoso nel settore, potete provare anche quella, è sicuramente più completa di quella che ho buildato io:

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.RPGMAKERTechDemo.tompham&hl=it

 

Gmn puoi comunque modificare i tuoi messaggi precedenti quando hai da aggiungere qualcosa alla tua ultima risposta a distanza di tempo così ravvicinata, in modo da evitare di fare doppi post, che sono contro regolamento :)

 

si scusa non son pratico dei forum, sono un pò "agreste" in questo senso, presterò più attenzione d'ora in avanti

[Eikichi]

Provato: esattamente come l'altro lagga i primi due "spostamenti". il problema è che non sento SE,ME e bgm Fanfare.

Il bgm della battaglia parte nel momento giusto invece e la battaglia non lagga.

[GMN81]

la vedo grigia con il porting su mobile

addirittura oggi una persona mi ha detto di aver avuto problemi con il porting per PC su un i5.. roba da non credere

Edited October 19, 2016 by GMN81

[arkady18]

Provato la seconda versione dell'apk

 

Provato: esattamente come l'altro lagga i primi due "spostamenti". il problema è che non sento SE,ME e bgm Fanfare.

Esattamente: l'unico suono che si sente è quello della bgm.

Va leggermente rallentato per i primi passi, poi va bene (ma non è fluido al 100%). Il vero problema è l'audio. La versione precedente era più compatibile.

 

Il tizio che ha postato quel coso su google play che programma\metodo di porting ha usato?

 

Quanto ai due browser game, mi funzionano entrambi bene (forse la versione SD è leggermente più fluida, ma magari è solo suggestione). Per essere sicuro che non lagghi, però, devi fare una mappa davvero grande (non ti so dare una stima, anche perché non MV) con più eventi che si muovono e\o processi paralleli attivi. Solo allora saprai se non ti lagga davvero.

 

L'audio sembra buono ma (magari per suggestione) si sente che ha una qualità ridotta e si sente ancora di più se si confrontano le due versioni. Io comunque ascolto l'audio con le casse interne di un pc portatile più che mezzo scassato, quindi un vero giudizio fattelo dare da chi ha quantomeno delle casse esterne, per non dire un mini impianto audio.

[GMN81]

Il tizio che ha postato quel coso su google play che programma\metodo di porting ha usato?

come framework mi pare abbia usato lo stesso che uso io, ma credo che lui sappia il fatto suo sul come impostare certe cose manualmente. io per adesso non ho voluto approfondire perchè non mi resterebbe tempo per dedicarmi ad altro ma una mezza idea me la son fatta. comunque per adesso sorvolo, perchè quello che dico è la base in html5 c'è e quello è il punto dipartenza, poi da qui a finirlo il gioco (uno o due annetti) penso che ci sia tutto il tempo di implementare per bene il porting a livelli di framework vari (che secondo me anche lì cè ancora troppo casino) tra cordova, crosswalk, cocoon, pixi e chi più ne ha più ne metta... e varie versioni annesse e connesse è un macello..

sembra che corrono tutti come diavoli e non si danno manco il tempo di rendere stable qualcosa prima di andare al successivo..

comunque grazie per aver provato, per quanto riguarda il browser gaming io ho apprezzato netti miglioramenti, ma ti confesso che uso un notebook abbastanza datato quindi non so come sei messo te ma azzardo un ipotesi potrei averne giovato più io nel mio contesto specifico.

comunque ho ridotto parecchio sia qualità audio che immagini, in particolare i parallax (li ho buttati a 256 colori e in effetti non son passati inosservati) lì è decisamente esagerato

[arkady18]

 

ma ti confesso che uso un notebook abbastanza datato quindi non so come sei messo te ma azzardo un ipotesi potrei averne giovato più io nel mio contesto specifico.

È difficile che tu stia messo peggio di me, considerando che uso un notebook dallo schermo scassato (lo uso come un fisso con un monitor esterno), dual core (1.05+1.05), 4 GB di ram e scheda video integrata XD

 

Comunque, ho scaricato la demo che avevi messo in firma prima di cancellare il link. C'è un errore di passabilità qui:

 

 

 

Il gioco sembra interessante, ma: 1 non usare quelle risate diaboliche, che lo rendono un gioco demenziale e/o da bambini; 2 devi seriamente scrivere meglio i dialoghi. Mancano troppe virgole (e ce n'è anche qualcuna di troppo). Va' si scrive così, non và. I dialoghi vanno iniziati tutti con la maiuscola. "ce n'è" si scrive così, non "ce nè". Più vari errorini sparsi.

 

Il mapping non mi sembra male per avere imparato in una settimana. Io conosco il tool da anni, ma non mi sono mai veramente cimentato nel mapping, quindi probabilmente saprei fare solo di peggio (non che sia un vero complimento, quindi )

 

Un piccolo avvertimento: alla gente di oggi gli scontri casuali piacciono poco poco poco e si preferisce optare per mostri visibili su mappa. Se proprio devi enerli casuali, cerca di non mettere una frequenza troppo alta.

 

Un consiglio spassionato: prima di buttarti seriamente nella creazione di un rpg, ti consiglio di provarne qualcuno di chi ti ha preceduto ed è stato acclamato per la sua qualità, così capisci meglio perché quel gioco lì ha avuto successo e altri meno famosi no. Il primo consiglio che mi viene in mente è Theia, che è probabilmente il miglior rpg fatto in Italia; il secondo è Overdrive, a cui sarebbe saggio dare un'occhiata perché è stato creato solo con la grafica base del tool (a eccezione della grafica dei mostri), anche se su ammissione dello stesso autore l'inizio è un po' fiacco e nel prossimo aggiornamento sarà rivisto.

Fidati, è meglio conoscere bene chi ti ha preceduto prima di gettarsi in un'impresa seria. Magari butti un'occhiata a quei giochi un'oretta al giorno, quando ti prendi una pausa dal tuo gioco

 

Edit: dimenticavo, perché l'avevi pubblicato come browser game e non con l'exe? È scomodo giocare da browser, anche quando va bene.

Edited October 19, 2016 by arkady18

[GMN81]

onestamente, non so cosa sia successo, perchè dalla foto che hai "catturato" e da questa allusione ad una versione "browser" della demo, mi son reso conto che devo aver fatto qualche casino condividendo i link di una qualche versione precedente. a volte mi incasino con tutte le prove che faccio, pc, browser, apk varie... ad esempio in quella foto che hai catturato avevo messo le finestre oscurate, non ci sono quei due punti di luce sparsi sul pavimento, ma avevo piazzato i tliset con effetto luce davanti al focolare e sotto le lanterne, avevo corretto l'errore di passabilità in quel punto che hai segnalato, avevo ridotto le risate del cattivone (ne avevo messe troppe all'inizio).. insomma praticamente quasi tutte le cose che mi hai segnalato ci avevo già lavorato su ma proprio di recente. vedo di fare un pò di pulizia adesso, comunque grazie per le critiche costruttive quello che mi fa piacere constatare è che le stesse identiche cose che avevo lamentato mentre lavoravo al gioco son quelle che tutto sommato hai lamentato anche tu, questo per me è importante nel senso che significa che sono sulla "buona" strada.

[GMN81]

Dopo una settimana passata a collaudare le funzionalità base di RPG Maker MV, mi son concesso una pausa di diversi giorni durante i quali ho provato vari tools alternativi per il making, soprattutto per il mapping, e cominciato anche a familiarizzare con software di fotoritocco e di rendering 3D. l'idea che sto lentamente maturando è quella di boicottare completamente le RTP del programma e creare ogni cosa da zero tramite software esterni, usando il programma "solo" per assemblare con gli eventi il tutto e "farlo girare" a cose fatte.

purtroppo ritengo questa fase di studio più che mai necessaria, sebbene ovviamente tanta teoria prende un pò a mal di mare.. spero sia un sacrificio che darà i suoi frutti a suo tempo.

ci tengo molto a partorire qualcosa di originale, la storia per il gioco ce l'ho e purtroppo pensavo di partire con una marcia in più ma mi sto rendendo conto che forse era meglio avere carta bianca, perchè anche adattare una storia non è cosa facile, forse a volte può rivelarsi pure più complicato. ma ben vengano le sfide.

 

bene sto anche imparando ad essere un pò meno rompicoglioni nel forum, dovete scusarmi ma la mia natura grezza e acerba e la mia ignoranza totale in fatto di netiquette e regolamenti vari hanno prodotto non pochi fastidi ultimamente.

e poi stò periodo sono un bel pò stressato, ma ognuno ha i suoi cazzi immagino..

prima di finire off topic, concludo questa nota cercando di restare in tema col discorso sul progetto.

sto continuando a fare tanti piccoli esperimenti, a volte sono completi fallimenti, altre qualche piccola soddisfazione piano piano.

credo che makerare sia dura anche dal punto di vista psicologico, ci sono alti, bassi, ma bisogna cercare di andare avanti sempre.

credo sia sempre meglio un progetto mediocre portato a termine che un capolavoro mai completato.

per un secondo e un terzo progetto infatti ci sarà sempre tempo..