I vostri screen MV

[Guardian of Irael]

 

Eppure ho visto diversi giochi indie moderni in pixel art girare in HD.

Tipo? Cioè dipende dalla pixel art usata... era raddoppiata? Presentava dithering o dettagli in pixel singoli? Ci sono pixel che scalate rendono meglio. Potrebbero pure non essere scalate aumentando la visuale della telecamera, magari solo raddoppiate.

^ ^

[lomarcan77]

Ho già provato il plugin di Shaz ed è una barzeletta. A parte che lavorare con le doppie risorse è una roba scomodissima, ma poi se poi il gioco si vede in una finestrella tanto vale rimanere sul 2k3. Concorso sul movimento strano... I chara sembrano zoppi.

 

Lusianl, sto cercando di differenziarmi dallo standard. Credo che sia unanime il fatto che le RTP dell'MV siano le più brutte di sempre e che facciano defecare a spruzzi. Archeia, Celianna, Lunarea e chi guida la comunità ufficiale hanno deciso di imporre questo stile orrido che può essere usato solo in giochi non seri.

Chi vuole fare qualcosa di più maturo si ritrova con questi testoni con gli occhioni dolci e robe sproporzionate e ultracolorate che usarle a 30 anni mi sembra imbarazzante. Io voglio lavorare alla risoluzione più alta possibile, nello specifico sto usando la 1280 x 720 (la risoluzione base di youtube).

 

Prima considerazione: i monitor moderni credo che la 320x240 nemmeno riescano a sincronizzarla se la scheda video non effettua la duplicazione di linea/pixel (in pratica generando un segnale 640x480)

 

Seconda considerazione: 1280x720 mi sembra tanto come risoluzione 'base'; io in giro vedo anche un sacco di portatili 1024x600 (che è comunque una porca risoluzione)

 

Le RTP di MV non le ho viste se non negli screen, e non mi piacciono (chara in proporzione da due teste, sput) visto che hanno seguito l'evoluzione iniziata con VX, quando hanno abbandonato i pixel e sono passati al digital paint ridimensionato (sarei curioso di sapere la misura originale degli asset...). Però mi pare di aver capito che le tile da 32 sono passate a 48 e i chara le han seguite.

 

Ora: se parto da un originale in digital paint di, diciamo, 400px posso senza fatica generare il chara a 32 o a 48 indifferentemente (è un semplice rescaling). Se ho una pixel di 32 e la voglio a 48 non ci sono santi, la devo rifare!!! (un ingrandimento del 50% non è fattibile se non 'raddoppio una riga si e l'altra no', ma vi lascio immaginare lo schifo risultante... senza poi contare che, obiettivamente, un operatore esperto (cioè non io ) fa prima a dettagliare in paint che un pixel alla volta!

Moltiplicando x3 una tile di 2k3 (16px) si ottiene una tile adatta a MV. Il fatto che il movimento sia a 1/3 di pixel rimane... forse con qualche scripting estremamente pesante, boh...

[La fine di An Another Life]

 

Prima considerazione: i monitor moderni credo che la 320x240 nemmeno riescano a sincronizzarla se la scheda video non effettua la duplicazione di linea/pixel (in pratica generando un segnale 640x480)

 

Seconda considerazione: 1280x720 mi sembra tanto come risoluzione 'base'; io in giro vedo anche un sacco di portatili 1024x600 (che è comunque una porca risoluzione)

 

Le RTP di MV non le ho viste se non negli screen, e non mi piacciono (chara in proporzione da due teste, sput) visto che hanno seguito l'evoluzione iniziata con VX, quando hanno abbandonato i pixel e sono passati al digital paint ridimensionato (sarei curioso di sapere la misura originale degli asset...). Però mi pare di aver capito che le tile da 32 sono passate a 48 e i chara le han seguite.

 

Ora: se parto da un originale in digital paint di, diciamo, 400px posso senza fatica generare il chara a 32 o a 48 indifferentemente (è un semplice rescaling). Se ho una pixel di 32 e la voglio a 48 non ci sono santi, la devo rifare!!! (un ingrandimento del 50% non è fattibile se non 'raddoppio una riga si e l'altra no', ma vi lascio immaginare lo schifo risultante... senza poi contare che, obiettivamente, un operatore esperto (cioè non io ) fa prima a dettagliare in paint che un pixel alla volta!

Moltiplicando x3 una tile di 2k3 (16px) si ottiene una tile adatta a MV. Il fatto che il movimento sia a 1/3 di pixel rimane... forse con qualche scripting estremamente pesante, boh...

Il metodo più accreditato per convertire risorse 32 x 32 da chi lo fa, è moltiplicarle per 3 e poi dividerle per due, in quanto 96 è il comune denominatore di 48 e 32.

I risultati sono abbastanza buoni, ma non funziona bene su tutto.

 

Proverò a migliorare la resa delle risorse del 2k3, o in alternativa provare con quelle XP.

La resa alle RTP delle MV sembra inevitabile, ma più le uso più le odio.

Edited July 1, 2016 by La fine di An Another Life

[lomarcan77]

...l'alternativa è un orda di pixellatori folli che disegni un RTP alternativo a 48px di dimensione

(progetto titanico, ovviamente)

 

Ingrandire per 3 e poi dividere per 2 in nearest è esattamente come raddoppiare una riga si e una no... come giustamente hai fatto notare i risultati sono... discutibili. Probabilmente sono necessari ritocchi non banali per avere qualcosa di guardabile

[Lollo Rocket Diver]

Uhm... un dubbio da chiarire. All'uscita dell'mv grandi spade a difesa del tool che finalmente permetteva grandi grafiche come gli altri ma poi, passando il tempo si cerca sempre il raddoppio delle risorse o i plugin per ridurre la risoluzione... qualcosa non quadra... dove sono i grandi lavori di chi esultava di tanta abbondanza grafica? O rtp o raddoppio grafico?

 

Detto da uno che zompa da un tool all'altro ogni 3 minuti mi suona strano, comunque:

 

Chi vuole fare qualcosa di più maturo si ritrova con questi testoni con gli occhioni dolci e robe sproporzionate e ultracolorate che usarle a 30 anni mi sembra imbarazzante. Io voglio lavorare alla risoluzione più alta possibile, nello specifico sto usando la 1280 x 720 (la risoluzione base di youtube). Quello che sto cercando sono asset grafici che io possa modificarmi da solo e facilmente editare. Perché altrimenti sarebbe più facile disegnare da zero la grafica evitando la pixelart, ma indubbiamente richiederebbe un lavoro enorme.

 

Questo.

Io al momento sto lavorando con la grafica dell'MV ma mi son dovuto creare un template di charset tutto mio anche perché i chara RTP sono fin troppo bassi e deformi anche per un progetto meno serio.

Ormai siamo nel 2016... è assurdo lavorare su risoluzioni a 4:3, anche se devo ammettere che ogni tanto mi rimetto a pastrocchiare su 2k3*... eh, quando la nostalgia colpisce, non c'è niente da fare XD

Comunque il passaggio all'MV non è dovuto solo alla risoluzione, ricordiamolo.

E ricordiamo anche che senza Yanfly non avrebbe senso usarlo

Insomma, ha i suoi pro e contro... come tutto, del resto.

 

 

*la versione di steam gira bene anche sui pc più recenti e ha delle ottime opzioni per quanto riguarda la dimensione delle finestre e del fullscreen, anche se purtroppo non si può modificare la risoluzione.

Se si potesse passare ai 16:9 e usare il Dynrpg, diventerebbe l'RPGMaker definitivo, per me XD

 

 

La resa alle RTP delle MV sembra inevitabile, ma più le uso più le odio.

 

 

Io credo di aver trovato un buon compromesso, per il momento.

Ho alzato ingrandito i chara (che vuol dire rifarseli tutti, ma vabbè), ho impostato la risoluzione a 1280x720 e il gioco gira zoomato a x2. Faccio due screen e li posto, giusto per far capire.

EDIT:

http://i.imgur.com/lrhAIuv.jpg

http://i.imgur.com/2n1zxb1.jpg

Edited July 1, 2016 by Lollo Rocket Diver

[Guardian of Irael]

Non male come prove per dare più dettaglio ai corpi, Lollo. Come stile con il volto mi risulta ancora molto puccioso e meno serio. Comunque a quel modo dovrebbero pure venir meglio le animazioni avendo arti e busto più lungo.

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[lomarcan77]

Ehi non insultiamo i 4:3 :D io ho ancora tutto in quel formato, tranne la tv del salotto

Fra l'altro se guardate la storia è stato prima stabilito che i 4:3 fossero l'ottimale 'fisiologico' per l'osservazione (e di fatto era lo standard cinematografico). Poi quando hanno inventato la TV per potersi differenziare hanno inventato il wide (e poi così ci stava più gente ). Adesso che le TV sono wide, ci provano col 3d (skifo) e subito la TV a correr dietro al cinema.

 

In pratica il wide è una soluzione subottimale imposta da quantità di mercato (i pannelli di fascia alta li fanno ancora disponibili in 4:3, infatti... addirittura quadrati, se non fosse che ci compri il motorino con quel che costano!). Secondo me è comunque un problema di risoluzione più che di formato.

 

Il formato lo 'pezzi' riorganizzando il layout dello schermo, nei pannelli di status eccetera; bisogna lavorare un po' di più sulle mappe perchè a parità di tile in altezza ce ne sono un po' più in larghezza visibili e questo cambia completamente la composizione. In linea di principio uno potrebbe usare gli asset di 2K3 per fare un gioco in.. uhmm.. 428x240 e sarebbe 'adatto' ad un 16:9. Il problema è che con la risoluzione nativa dei pannelli moderni un chara di 24x32 è appena un filino invisibile (guardandolo su un 21" 1600x1200 ). Necessariamente un pannello pilotato ad una risoluzione inferiore sfuoca con "effetto marmellatoso" (per la precisione generalmente usano una cosa tipo il bilineare... il mio è a scelta fra bilineare e nearest) ma non si possono fare asset per ogni risoluzione in commercio per evitarlo!

[Testament]

Io ho ancora il monitor in 4:3...

[Lusianl]

 

Detto da uno che zompa da un tool all'altro ogni 3 minuti mi suona strano, comunque:

 

 

Ahaa, allora per saperlo mi segui! XD

 

Proprio due secondi fa ho finito di giochicchiare a Terranigma sull'emulatore che raddoppia lo schermo e sbiadisce la grafica. Mi da fastidio questo? Per niente!

[ReturnOfHylian]

Ecco a voi la mappa di una foresta creata per un progetto che non verrà mai pubblicato!

Però sicuramente la riciclerò

http://i.imgur.com/VjWFOED.png

L'entrata è quella in alto a destra, l'uscita è in alto a sinistra.

Ci si muove passando per la grotta accessibile nei quattro punti situati sulla pareti rocciose.

 

Ci ho messo un po' ad ultimarla, voi come la migliorereste?

Edited July 14, 2016 by ReturnOfHylian

[lomarcan77]

A me sembra piuttosto carina, ci mancano solo i tronchi dove passar dentro e mi ricorda quella di SoM (senza la nebbia mefitica)... se ce li hai nel tileset metterei dei sentieri, sfortunatamente da' più l'idea del prato fiorito che della foresta (l'erba verde che sembra un pugno in un occhio non aiuta ma MV è rinomato...)

[Guardian of Irael]

Per nulla male Return! ^ ^

 

Solo due cosine mi stonano un po'. Tutto quel verde verde per grandi spazi e gli alberi stile cipresso. Non sono brutti in sé, però rendono molto meno degli alberi a chioma larga, perché questi ultimi possono essere messi in fila per obliquo o per linea retta, mentre gli altri creano solo delle linee orizzontali e verticali più ripetitive. Magari se vuoi dare qualcosa in più potresti spendere uno o due tile o magari qualche evento per spostare in offset quegli alberi. Qualche boschetto di piante diverse anche non tanto grosso da un lato potrebbe comunque aiutare.

Per quanto riguarda il verde... sì, magari qualche strada sterrata e l'uso qui e lì di terreni più brulli aiuterebbe a colorare di più. Ben mappata l'acqua: potresti anche aggiungere qualche ruscelletto minore che taglia i pezzi verdi più grossi se riesce a non fargli perdere l'idea di bordi non squadrati.

 

Che possono aiutare a spezzare il ritmo posson essere i piccole zone più idilliache. Prendi la penisoletta in basso al centro con i fiori lilla, carina quella. Potresti mappare una delle grotte con più terreno brullo intorno, come a spezzare ed ad identificarla, l'altra se vuoi nasconderla puoi metterle più erba, magari qualche rampicante a coprire. Potresti creare una grossa radura lì dove sono gli alberi più folti, non c'è neanche bisogno che sia raggiungibile. Così altri prati fioriti, un pezzo di strada più visibile con meno vegetazione, ecc... Insomma piccole idee per spezzare quei punti che vedi troppo verdi.

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[ReturnOfHylian]

Grazie per i consigli!

 

@lomarcan Non vado forte con gli acronimi... cos'è SoM? xD

 

@Guardian

Che possono aiutare a spezzare il ritmo posson essere i piccole zone più idilliache. Prendi la penisoletta in basso al centro con i fiori lilla, carina quella. Potresti mappare una delle grotte con più terreno brullo intorno, come a spezzare ed ad identificarla, l'altra se vuoi nasconderla puoi metterle più erba, magari qualche rampicante a coprire. Potresti creare una grossa radura lì dove sono gli alberi più folti, non c'è neanche bisogno che sia raggiungibile. Così altri prati fioriti, un pezzo di strada più visibile con meno vegetazione, ecc... Insomma piccole idee per spezzare quei punti che vedi troppo verdi.

 

Queste me le segno :P

 

Forse faccio prima a usare gli alberi "cipresso" con il parallax per non dare quell'effetto di ripetizione.

Ci proverò, magari con un'altra mappa.

Edited July 15, 2016 by ReturnOfHylian

[Guardian of Irael]

Provaci, perché alla fine ti aiuta comunque a dare varietà nel lungo andare, in tutto il mondo. Cioè magari dopo due foreste con alberi tutti a chioma è bello vederne una di tutti cipressi o (visto che Flame dillà dice che torturo per 5 post gli utenti con la grafica custom come se la volessi a tutti i costi, fossi insistentesuquellochenonpossonofareenonèverovistochecercosempresolodispingerliunpo'piùinlàeconsigliargliqualcosinainpiùsolamenteesedicononocistoemassimodicopeccatoalfollettopiacedenigrareognitanto:D:D:D:D ^ ^ ^ ^) potresti pensare a qualche recolor per dare sempre più vivacità agli alberi, creare foreste di colori diversi e spezzare il verde ogni tanto anche a quel modo. E' una cosa che aiuterà anche il giocatore a distinguere le varie zone del mondo.

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[lomarcan77]

SoM = Secret of Mana ovvero Seiken Densetsu

Lo so che la foresta è del tutto diversa ma mi ha fatto venire in mente quella...

[kaine87]

oh c'ero quasi XD

pensavo fosse sword of mana!

[SupremeRyuga]

E arriva Ryuga!

Ok, posto questo screen, so già che è un po' un pugnetto nell'occhio, quindi non uccidetemi, lo metto apposta per farmelo giudicare xD

http://i.imgur.com/1IAIkji.jpg

Ecco qui, spero apprezziate. Uso dei tiles personalizzati

[Lusianl]

Argh!

Troppo fatto a casaccio... immagina i boschi, fai gli alberi raggruppati! Lavora pezzo per pezzo facendo mappe piene e fatte bene! =)

[SupremeRyuga]

Per alberi raggruppati intendi quelli concatenati in verticale delle risorse RTP, giusto?

[Lusianl]

Per alberi raggruppati intendi quelli concatenati in verticale delle risorse RTP, giusto?

Affatto! Intendo prendere l'albero(anche qualche altro se possibile) e raggrupparli insieme in modo da fare una boscaglia verosimile.

Tipo cosi

https://rpgmaker.net/media/content/games/2584/screenshots/Map_15.png

Edited July 21, 2016 by Lusianl

[SupremeRyuga]

Aaaah ecco ora ho capito, grazie! :D

[SupremeRyuga]

Ok...mi sono messo a lavoro!

Ecco cosa è venuto. A me sembra carino, anche se non mi entusiasma troppo. Può andare?

http://i.imgur.com/Qe9bPO9.jpg

Vi prego, aiutatemi con la casetta, non so proprio come farla D:

[Guardian of Irael]

Supreme non è troppo un fattore di concatenazione. Secondo me, così guardandolo ad occhio ^ è proprio l'albero che non è adatto a mappare foreste. E' molto particolare, grosso e dettagliato. In qualsiasi modo si ripete vicino si fa sentire molto.

(ha l'ombra decentrata! XD)

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Per quanto riguarda la mappa in generale qualche punto:

- partiamo dalla casetta che chiedevi. Sembra avere una struttura molto piccola e standard, prova innanzitutto ad elaborarla, magari è utile mettere una rimessa per attrezzi vicina visto che è in mezzo al bosco. Abbelliscila così anche all'esterno, prova a pensare cosa può servire lì intorno. L'effetto immersa negli alberi è sempre piacevole, ma se non era l'intenzione puoi pure metterci un albero da frutto, un piccolo orto, qualcosa che valorizzi i dintorni.

- l'albero secondo me va cambiato. Ricorda comunque che qualsiasi arbusto ci metti devi considerare la sua dimensione nello spazio, non esagerare ad attaccarli, le chiome occupano un grande spazio in profondità anche. E considera pure di mettere qualche buchetto, qualche radura ogni tanto ed un po' di sottobosco più alto del terreno rasato. Se trovi diversi tipi di albero poi ci guadagni sempre.

- il terreno: ricorda sempre che variazioni di altezza e fiumiciattoli aiutano a variare molto ed a non far sembrare tutto piatto, difficilmente anche le foreste in pianura lo sono. Poi per esigenze di ambientazione l'acqua può non esserci, ma puoi comunque mettere alture piccole, pezzi di bosco rialzati e... qualche zona tematica! Un prato fiorito? Un lago secco? Un ponte che collega due parti? Una zona sterrata e secca ampia?

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[SupremeRyuga]

Ok, sarà dura ma ci lavorerò xD

Grazie mille per i preziosi consigli Guardian, gentile come sempre ;)

[Guardian of Irael]

Di nulla, prego! Dai sfoderaci un bel mapping che l'impegno e la durezza pagano! XD

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