Consigli creazione mappe

[giorgio]

Ciao ragazzi avrei bisogno di alcuni dei vostri consigli e giudizi sulle mappe che sto facendo, perchè ritengo sia uno dei miei punti deboli. Intanto questo sarebbe un cimitero:

 

http://i.imgur.com/hGkvUQf.png?1 EDIT: ora che ci penso manca la buca sotto le lapidi....

Edited September 1, 2015 by giorgio

[Bosso]

Se posso darti un consiglio io:

- aggiungerei qualche altro elemento più caratteristico. Del tipo recinzioni in metallo e mura di mattoni (tutto presente nei set base).

- non starebbero male anche una serie di alberi in fila tipico dei cimiteri.

- se vuoi fare un cimitero "da cittadina" e non "campagnolo", prova anche ad aggiungere delle siepi di fiori disposte in maniera ordinata.

- la parte alta, che sembrerebbe più importante di quella inferiore, devi renderla diversa come stile. Tipo una pavimentazione di mattoni e recinzioni intorno alla collina.

 

Prova a mettere in atto questi consigli e vedrai che migliorerà l'ambientazione :) (sono un semplice utente quindi prendi i miei consigli come un compagno alle prime armi :) )

[giorgio]

Ciao Bosso certo che puoi darmi consigli, anzi sono ben accetti! Dimmi come ti sembra adesso:

 

http://i.imgur.com/DiKSdS3.png?1

 

http://i.imgur.com/TS5Lfl2.png?1

[Bosso]

Decisamente meglio di prima secondo me :D
Prova a mettere nella parte del cimitero "dei poveri" (quello semplice con le croci in legno XD) una buca con una pala vicino, tipo a simboleggiare che verrà posta un'altra croce per un morto. Prova soltanto e vedi se ci può stare :)

[giorgio]

giusto, ti ringrazio molto, magari metterò qualche altra mappa domani. Grazie ancora

[Guardian of Irael]

Molto meglio rispetto alla prima versione. Prova a rompere la base innaturale con quel grosso rialzo di terreno sopra alla parte bassa, magari fallo meno a parallelepipedo, con più rientranze e mettilo da una parte. Potresti aggiungere un mausoleo o qualche tomba più monumentale per variare un po' la distesa di tombe tutte uguale.

Fai attenzione a qualche dettaglio:

- alcuni lampioni sono molto vicini tra loro, ha poco senso.

- evita di ripetere cose tutte uguali a righe: staccionata, lampioni, siepi, strada, siepi, lampioni...

- evita la simmetria, spezzala, soprattutto se hai qualcosa di naturale sotto. L'altura può stare da una parte, il lago rientrare più giù su un'altra, un pezzo di terreno più alto con tombe più importanti; una bara non ancora coperta, aperta, terra mossa, buca, pala...

 

Carina la personalizzazione di ogni tomba con fiori e colori.

^ ^

 

Una cosa importante: stai usando le scale nel modo sbagliato, le scale devono sporgere in avanti di qualche tile oppure all'indietro (sopra o sotto), non devi fare le scale della stessa altezza precisa della parete dell'altura altrimenti è come se fossero appiccicate e non oblique.

^ ^

[giorgio]

uao quanti consigli, domani metterò la foto con ulteriori modifiche, grazie!

[giorgio]

Allora, ho provato a rifarla:

 

http://i.imgur.com/0mqC5uM.png?1

 

 

http://i.imgur.com/NoZxu0F.png?1

 

 

Sulla sinistra ho messo un mausoleo che pensavo di adibire a commemorativo per i soldati caduti in battaglia, poi abbiamo tombe semplici, tombe aristocratiche e infine le tombe di due Re che hanno deciso di venir seppelliti insieme al proprio popolo invece che nelle tombe reali private. Che ne pensate? Meglio questa o l'altra???

[Casull]

Ciao, forse posso darti una mano anche io.

 

A colpo d'occhio vedo diverse cose che "stonano" nella mappa, proprio a livello di "credibilità". Quando si mappa bisogna sempre cercare di rendere tutto molto realistico, e bisogna stare molto attenti a quando "RPGMaker ci rema contro". Mi spiego meglio.

Guarda per esempio questo particolare:

http://i.imgur.com/gdChpQX.png

 

Come puoi vedere il bordo dell'acqua segue quello dell'altopiano, quando in realtà ciò non sarebbe possibile, dato che stanno su due altezze differenti.
Per ovviare a questo problema io uso il metodo SHIFT+CLICK, che evita l'autocompletamento del tileset (non consco i termini tecnici xD) ed evita quindi che una volta accostato ad un altro tile lo "autocompleti" con il bordo:

http://i.imgur.com/Q8V4KgO.pnghttp://i.imgur.com/gDIVtFb.png

 

In questo modo eviti quella brutta "cornice":

http://i.imgur.com/jiEODbe.pnghttp://i.imgur.com/XciRp6i.png

Vedi che il senso di profondità è più accentuato? :)

Fai delle prove e vedrai che in pochissimo tempo riuscirai a capire bene come funziona ;)


In secondo luogo, come ti ha fatto notare anche Guardian of Irael, c'è il problema delle scale. Purtroppo lo vedo molto spesso, e devo dire che per uno pignolo come me queste cose si vedono subito, e fanno molto male XD
Come regola generale io uso sempre quella del "Per ogni casella in altezza ce ne va una di profondità".

Quindi se il "rialzo" è alto un tile, allora le scale dovranno essere lunghe 2 (1+1). Se è alto 2, allora le scale saranno lunghe 4, e così via:
http://i.imgur.com/h9vrcl1.pnghttp://i.imgur.com/1i8aV2g.png

 

Questo perché se vediamo le scale dal lato, vedremo che

http://i.imgur.com/8riOv8U.png

Se le scale scendono seguendo un'angolazione di 45°, allora con tutta probabilità lo spazio che occupano in altezza è lo stesso che occupano in profondità.

http://i.imgur.com/J1avs1V.png

 

Tutto chiaro?

 

Per ultimo più che una correzione vorrei proporti un metodo per rendere il terreno più realistico.

 

Quando ci troviamo davanti i chip/tileset di RPGMaker di solito vediamo subito cose del genere:
http://i.imgur.com/haZ4xiU.png

 

Ovvero ci ritroviamo il tileset già organizzato in blocchi e pensiamo, inconsciamente o meno, che è così che dovremmo utilizzarlo. In realtà ciò è del tutto sbagliato. RPGMaker ci mette tutti i pezzi insieme per facilitarci il lavoro di andare a cercare i vari "tasselli", altrimenti se non fossero già organizzati per tipo ci impiegheremmo 325 ore per fare una mappa. Ma sta a noi utilizzare questi tasselli per creare qualcosa di diverso da ciò che il programma ci presenta.

Quando andiamo a mappare dei dislivelli, dovremmo utilizzare questi tileset nella maniera più articolata possibile.

Ti faccio un esempio semplicissimo.
Un muro del genere

http://i.imgur.com/SzUYMS5.png

 

Ok può essere un muro naturale e anche piuttosto "plausibile", ma andando a "smanettare" anche con i diversi tileset angolari possiamo ritrovarci, con un po' di lavoro, con un muro più "naturale", come questo:
http://i.imgur.com/2vIJ9nz.png

 

Come vedi è bastato usare lo stesso tileset ma variando le altezze e incastrando i pezzi tra loro per creare un bellissimo effetto "stratificato". Certo bisogna stare moooolto attenti a rispettare tutte le proporzioni!

 

Inutile dire che una volta abbellito con tutti gli elementi necessari l'effetto finale sarà una bomba!

 

 

Per il resto mi sembra ti abbiano già detto tutto, come per esempio i lampioni troppo vicini (devi pensare REALISTICAMENTE, ovvero perché sprecare soldi per costruire due lampioni a 2 metri di distanza l'uno dall'altro? XD).

Spero di esserti stato d'aiuto, se hai altri problemi fatti sentire ;)

 

 

 

EDIT: Oddio, con queste ultime mappe hai fatto un pastrocchione XD

 

Stai sempre ben attento a rispettare le altezze dei muri, se c'è una discontinuità alla base ci dovrà essere anche in cima!
http://i.imgur.com/bP0XMKT.png

Come vedi qui le altezze sono tutte uguali, e oltre ad avere un "look" più ordinato è anche più facile per te riuscire a mappare senza perderci la testa.

http://i.imgur.com/vqzAkFI.png

 

Qua invece c'è un casino, ogni muro va per conto suo, e al giocatore non è assolutamente chiaro come si comporti la prospettiva o_O
Inoltre anche per te mappare diventa caotico, non riuscendo a distinguere le altezze e le profondità!

Edited September 2, 2015 by Casull

[giorgio]

ti ringrazio, è tutto molto chiaro! L'unica cosa che non ho capito è il punto 1, o meglio dov'è che ho fatto un errore del genere....

EDIT: Hai straragione, adesso ho capito, appena posso modifico e riposto l'immagine, grazie mille!!!!

Edited September 2, 2015 by giorgio

[Bosso]

Vedo che di consigli ne hai ricevuti XD
Se posso ti do ancora due punti da rivedere:

1) la due buche con pala che ti avevo consigliato, rivedile un po'. O lasci una buca lunga o una piccola, così com'è ora con due buche piccole e una più grande sotto, sta molto male perchè non sono uniformate tra loro;

2) le crepe sulla collina anche stonano, danno l'idea di un posto trasandato ma cozza con il resto del cimitero che invece non lo è (prova a toglierle);

3) preferivo la vecchia impostazione di ieri ahah XD

[Guardian of Irael]

Direi che Casull con quel post ha vinto tutto e che dovete volergli molto molto bene. Quindi gli chiedo: ti andrebbe di trasformarlo in un piccolo tutorial nella sezione omonima? ^ ^

Me lo metterei nei segnalibri da linkare per questi problemi! *____*

[Makeratore]

In effetti andrebbe creato un piccolo topic con il tutorial di Casull. XD

[Casull]

Onestamente pensavo di farlo un tutorial, vedrò cosa riesco a fare i prossimi giorni XD
Avevo fatto dei tutorial anni fa (sempre postati qua su Rpg2s) ma siccome li avevo hostati su Imageshack adesso non ci son più le immagini XD

[Makeratore]

Comunque ho da ridire solo sulle scale: non tutte seguono per forza quello schema, almeno credo. Ci sono rampe più lunghe rispetto all'altezza, e così via. E dipende anche da vari fattori, quali il materiale, ecc (per quanto, poi, possa cambiare in un gioco XD).

[Casull]

Sì, senz'altro, diciamo che quella che ho presentato è un'idea generale. Se in un muro alto 5 tile faccio le scale lunghe 9 non muore nessuno.

[giorgio]

Vedo che di consigli ne hai ricevuti XD

Se posso ti do ancora due punti da rivedere:

1) la due buche con pala che ti avevo consigliato, rivedile un po'. O lasci una buca lunga o una piccola, così com'è ora con due buche piccole e una più grande sotto, sta molto male perchè non sono uniformate tra loro;

2) le crepe sulla collina anche stonano, danno l'idea di un posto trasandato ma cozza con il resto del cimitero che invece non lo è (prova a toglierle);

3) preferivo la vecchia impostazione di ieri ahah XD

La buca grande sotto purtroppo è il risultato di aver unito le due uniche, non ce l'ho nel tileset e infatti dovrei procurarmela....

[Guardian of Irael]

Perfetto, attendiamo il tutorial! ^ ^

 

 

Sì, senz'altro, diciamo che quella che ho presentato è un'idea generale. Se in un muro alto 5 tile faccio le scale lunghe 9 non muore nessuno.

In teoria ci sarebbe da considerare i pixel di profondità ed altezza di ogni gradino e tenerne il conto con quelli di altezza del muro... ma non esageriamo! XD

[giorgio]

Innanzitutto grazie a tutti quelli che mi hanno aiutato, in particolar modo a casull che si è addirittura sbattuto a farmi una sorta di tutorial. Che ne pensate adesso?

 

http://i.imgur.com/llu5Yc1.png?1

 

http://i.imgur.com/8Om3Q6y.png?1

 

 

EDIT: ovviamente quel lampione in mezzo alle due panchine che non c'entra nulla è una mia svista

Edited September 3, 2015 by giorgio

[ickh]

Ciao!

 

Visto la piega tutorialosa che ha preso questo topic, mi sono permesso di ricreare un pezzo di mappa, per farti notare alcune cose.

 

http://i.imgur.com/kvlesC1.png

 

In generale,

- Abbonda coi dettagli, ma... A me piace un sacco il tile che io chiamo "erba sporca" (tileset "Outside_A2", ultima colonna, 2a e 3a fila). Spezza la monotonia della base di erba e dà un effetto meno piatto.

- ... Disponi gli oggetti con criterio. Anche quelli naturali, che non devono seguire uno schema fisso (anzi, più sono casuali, meglio è), devono avere una loro logica. Ad esempio, al centro della mappa, nella rientranza tra le due alture, ho messo degli alberi tagliati e una catasta di legna, come a indicare una zona di lavoro. Un tronco spezzato, come hai messo tu sotto la strada, non ha molto senso.

- Valorizza gli oggetti e le aree. Ad esempio la panchina col vecchio (che io non ho rifatto) è un po' anonima così da sola. Prova a circondarla di alberi e lasciarla in una piccola radura da cui si accede con uno stradino, magari di terra, che parte dalle scale a sinistra e (già che c'è) costeggia anche il pozzo.

- Non fare mappe troppo grandi. Ci sono cascato anche io all'inizio, ma è un concetto fondamentale. Ovviamente la grandezza della mappa dipende dalla scena che si vuole realizzare in game e dal gameplay, ma come regola generale è meglio fare mappe più piccole possibile. Questa cosa ci viene suggerita anche dal taglio "deformed" dei tileset RTP: l'albero singolo, che potrebbe essere un abete o un cipresso, alto solo il doppio di una persona? Ma quando mai!

- Occhio ai particolari, sono quelli che fanno la differenza! Ne parlo sotto, però. ;)

 

Per concludere con la mappa sopra, la zona nell'angolo in basso a destra non l'ho riempita perché poi mi sono stufato. XD

 

Ora vediamo alcune cose un po' più in dettaglio:

 

http://i.imgur.com/c5gCsJG.png

 

- Nei cerchi fucsia ho evidenziato alcuni particolari, come gli angoli interni delle alture (ci sono tiles appositi) e le rientranze in prossimità delle scale.

 

- Per fare un altro esempio di oggetti messi secondo logica, ho evidenziato la serpentina della strada. La strada segue giustamente il percorso blu per evitare gli alberi. Se non ci fossero stati gli alberi, sarebbe stato più logico farla proseguire dritta.

 

- Nei cerchi rossi ho evidenziato un effetto particolare, realizzabile sempre con la tecnica SHIFT+CLICK.

In particolare, nella scala di sinistra, vedi che in cima non c'è il bordo della strada gialla. È più logico, perché la strada non termina, ma prosegue giù per le scale.

Ci sono 2 modi per fare questa cosa:

1) Fai arrivare l'autotile della strada un tile più sotto, dove dovrebbe esserci la scala, e poi ci ridisegni sopra la scala tenendo premuto SHIFT.

2) In una parte vuota della mappa, che poi andrai ad eliminare, disegni con l'autotile il pezzo esatto che vuoi riprodurre e lo selezioni col tasto destro del mouse e tenendo premuto SHIFT. A questo punto lo piazzi dove deve andare, tramite SHIFT+CLICK SINISTRO.

Con un'immagine forse si capisce meglio:

 

http://i.imgur.com/COnH6xW.png

 

Come vedi ho creato un rettangolo con l'autotile e con SHIFT+CLICK DESTRO seleziono la parte centrale che poi vado a posizionare in cima alle scale con SHIFT+CLICK SINISTRO.

 

In questo caso il metodo 1) è molto più semplice, ma l'altro può tornare utile per casi più complicati. ;)

 

Infine, il cerchio azzurro riguarda il discorso generale sulle scale. Il discorso di Casull è vero, ma l'effetto finale a me non piace più di tanto. Per queste scalette piccole in particolare, ma anche quelle più grandi a destra le preferisco così piuttosto che sporgenti in basso. Poi boh, magari sbaglio io...

[giorgio]

boh ragazzi non so più come ringraziarvi, mi state aiutando tantissimo. Per il discorso scale in effetti anche io sono un po' combattuto, perchè razionalmente casull ha ragione, però sull' effetto visivo sono un po' indeciso anche io. ickh hai aggiunto un sacco di cose che non sapevo (e si vede), cercherò di dare un tocco personale alla mappa seguendo i tuoi consigli (effettivamente l'erba sporca spezza di molto la monotonia dell'erba normale).

[leooo0010]

Topic molto interessante ... beh, mi sento obbligato a ringraziare tutti coloro che hanno dato una mano a Giorgio, perché... involontariamente l'avete dato anche a me. Perciò grazie mille a tutti ^-^

[Guardian of Irael]

Ok, vedo e sono molto felice che qui con i consigli ci stanno dando dentro! XD

 

Ti aggiungo solo un particolare: magari i pozzi appena attaccati al laghetto non hanno troppo senso.

^ ^

[giorgio]

Ok, vedo e sono molto felice che qui con i consigli ci stanno dando dentro! XD

 

Ti aggiungo solo un particolare: magari i pozzi appena attaccati al laghetto non hanno troppo senso.

^ ^

Assolutamente d'accordo con te, infatti nella "nuova versione" li ho tolti, appena posso screeno anche quella!!! Ora mi sto scervellando per cercare di creare una piazza decente per la città principale del gioco. Accetto consigli anche lì ovviamente! In particolare modo volevo provare a giocare con i livelli anche lì, creando delle mura all'ingresso con tanto di guardie e magari anche all'interno della piazza stessa fare un paio di livelli, ma sono proprio in alto mare....

[Guardian of Irael]

Le piazze non sono facili, cerca di non esagerare con la grandezza. Per livelli intendi altezze? Quella è una buona cosa, dividere la città in livelli di diversa altezza aiuta, grossi piani son difficili da mappare, anche la piazza potrebbe essere sopraelevata, raggiungibile tramite scale, magari con il bordo all'orizzonte e la balconata per differenziarla...

^ ^

[Casull]

Guarda, il consiglio più rapido che posso darti al momento (scrivo dal cellulare, per cui non posso essere molto specifico) è

 

Usa Google

 

Quando non sai come dovrebbe essere una certa area (piazza cittadina, rovine sommerse, tempio nella foresta, etc) o ti serve ispirazione il metodo più rapido è quello di cercare immagini su Google di quello che ti serve. Così puoi vedere quali elementi sono più o meno presenti e già puoi farti un'idea di come vorrai strutturare la tua mappa.