Giochi adatti a tutte le fascie di età!

[Enom]

Ragazzi un gioco per essere adatto a tutte le fascie di età cosa deve o non deve avere?

 

 

Da cosa scaturisce questa domanda?

 

Da un certo periodo a questa parte ho iniziato a fare ricerche su internet riguardanti a vecchi cartoni animati che guardavo da bambino e ho scoperto che alcuni cartoni nati inizialmente indirizzati ai bambini durante il loro sviluppo hanno iniziato sempre più a alzare il fascio di età a cui erano dedicati.

 

Esempio

 

Yattaman (cartone che seguivo su super 3 da bambino)

 

Ho scoperto anche che i fumetti marvel sono dedicati a una fascia adulta mentre i cartoni animati (sempre marvel) a una fascia adolescienziale.

 

Insomma sto facendo caso come queste cose mutino sempre più durate il loro sviluppo e la cosa devo dire mi ha incuriosito e fatto riflettere su come si debba fare a creare un qualcosa di adatto a tutte le età, visto che è una cosa alquanto ardua visto che le due fascie di età richiedono cose totalmente differenti.

 

Ad esempio se voglio creare un gioco per bambini devo evitare una storia troppo complessa mentre per quanto riguarda un gioco per adulti devo creare una storia ricca di colpi di scena e con una trama complessa.

 

Insomma alla fine di tutto questo quello che voglio sapere è:

 

Come è possibile creare una storia compatibile per tutte le fascie di età?

[Martin Ginrai]

Guardati i classici Disney, poi lo capisci ^ ^'

[Lollo Rocket Diver]

A me le cose "adatte a tutti" hanno sempre fatto storcere il naso.

Sono dell'idea che una storia debba avere un target ben preciso e quindi debba per forza escludere delle fasce d'età.

Alcune storie possono trattare temi più infantili che magari non attirano i più grandi, altre invece possono parlare di temi più adulti e maturi e quindi non essere alla portata dei ragazzi più giovani.

Poi oh, ci son sempre le eccezioni.

[Wiamy]

Non penso che un gioco per adulti debba per forza essere impegnato ed avere una trama profonda. A volte è bello poter avere a che fare con la "leggerezza", che è il motivo per cui i film disney e cartoni come Adventure Time e MLP sono molto seguiti anche da adulti. Magari un espediente per rendere una trama godibile sia a bambini che ad adulti è inserire più chiavi di lettura. Ma comunque penso sia piuttosto difficile creare una storia del genere, ed io non l'ho mai fatto, quindi prendi i miei consigli con le pinze.

[darkestdream]

Grandia è un gioco considerato adatto a tutte le età. Ha una storia abbastanza semplice, personaggi accattivanti di cui subito ti affezioni, la giovane età dei protagonisti influisce pure sul target e infine, il sistema di combattimento e di sviluppo è considerato uno dei migliori in assoluto con coefficiente di difficoltà variabile a seconda delle impostazioni dell'utente.

 

Credo che sia possibile fare un gioco adatto a tutti ma automaticamente va sacrificata qualcosa. Se ti sposti sulle fasce troppo giovani devi dire addio alla complessità di trama e gameplay (per non parlare delle tematiche trattate). Se sali troppo come età invece la trama e i dialoghi iniziano ad assumere sempre meno importanza (a volte addirittura ritenuti fastidiosi dal gamer medio) e dunque devi puntare tutto sulla complessità del game play e sulla grafica.

 

Se vuoi un consiglio concentrati nell'elaborare un gioco che possa piacere innanzitutto a te :D

[Martin Ginrai]

concordo con Darkstream, non sei un'equipe di un'emittente televisiva che vuole conquistare specificatamente un target,

lo fai per te e te soltanto, al limite per noi.

[Lollo Rocket Diver]

Adventure Time e MLP sono molto seguiti anche da adulti.

 

 

Al massimo Adventure Time è anche seguito da bambini X°D

[Zuppo]

Beh guarda, è interessante questo tuo interessamento.

Dunque... Partiamo dal presupposto che tu puoi parlare di TUTTO sia ad un adulto che ad un adolescente che ad un bambino. Non è l'argomento che determina l'età, ma il modo in cui ne parli.

 

Se ad un bambino vuoi fare un cartone animato sulla fame nel mondo, non lo costruirai come lo costruiresti ad un adolescente o un adulto. Invece di incentrare le immagini su un bambino con la pancia gonfia dai gas della fame (adulto), o invece di concentrare il racconto sul ragazzino che combatte/si fa strada in un mondo corrotto per trovare da mangiare (adolescente), incentrerai la storia su un bambino desideroso di avventura, che decide di viaggiare perchè non c'è cibo lì dove vive e, con amici e situazioni che danno un'atmosfera positiva, se lo va a trovare e poi è felice quando mangia.

 

Tutti e tre raccontano di un ragazzino che sta morendo di fame. Nel primo si può essere crudi e realisti, sul fatto che quel ragazzo ti morirà in una settimana giorni circa. Nel secondo, stai parlando a degli adolescenti e gli adolescenti sputano in faccia al disfattismo, quindi devi esprimere l'argomento sotto la Loro chiave di lettura, che è combattiva e di riscatto.

Mentre il bambino semplicemente NON SA che cosa significa la pancia gonfia. NON SA perchè mai non ha da mangiare. Non può capire ciò che non ha avuto come esperienza, perchè sta ancora imparando ad astrarre le proprie situazioni in situazioni non proprie ma potenziali.

Quindi può capire che il ragazzino ha fame e può tranquillamente comprendere che non c'è nessuno a dargli da mangiare, quindi lui si arrangia da sè. (Anche perchè tanto dai 3 ai 10 anni si hanno tre adolescenze ndo il pargolo tenta di mandare a quel paese la madre per ribadire la propria indipendenza e capire dove finisce lui e dove inizia il mondo esterno. L'adolescenza è solo la più drastica, dove il proprio ego vorrebbe finire esattamente a ridosso della fine del mondo, occupando tutto lo spazio XD.)

Il ragazzino non potrà comprendere ciò che non sa immaginare. Quindi se gli fai vedere un politicazzo col sigaro che fa discorsi incentrati sullo spread tedesco e manda fuori a pedate il ragazzino, il bambino capirà solo che l'uomo che fuma il sigaro e parla di cose a caso è il cattivo della storia.

Gambadilegno è sempre stato sia il criminale, che a volte il ricco egoista, ed il ragazzino capiva perfettamente che era il cattivo.

Ora capisco che era cattivo perchè evadeva le tasse ed aveva "amici potenti". Allora capivo solo che era prepotente ed aveva amici cattivi.

 

Ma quindi non bisogna mai usare stereotipi presi dalla vita reale? Non posso fare il capitalista cattivo perchè i bambini non sanno manco cos'è un capitalista?

Si che puoi. Basta che quando vede il ragazzino affamato, non dica "Mi dispiace ma domani si alza lo spread e le mie azioni vanno in default se sto qui a darti da mangiare." che onestamente non capisco nemmeno io che ho scritto. No. Deve dire "Darti da mangiare?? Guarda, ho tutto il cibo che voglio, ma non certo per darlo a te! Har Har Har!! Buttate fuori questo ragazzo!"

 

 

I temi che si possono trattare in una storia, sono praticamente TUTTI gli stessi temi che puoi trattare con chiunque. Quello che cambia è solo quanto approfondisci e su cosa ti concentri.

Cerca sempre di tenere a mente che il pubblico tradurrà tutte le situazioni che crei entro i propri metri di giudizio, quindi un bambino delle elementari che ha avuto solo determinate esperienze di vita, tenterà di accostare quel che gli proponi con le proprie esperienze. Se quel che gli proponi è in qualche modo associabile, se riesce a trovare un confronto simile, allora lo capirà.

Se invece hai trattato l'argomento in maniera troppo tecnica facendo parlare il cattivo di cose cattive senza però mostrare nell'atteggiamento il concetto più semplice che quello è un prepotente, allora non capirà che personaggio è perchè le parole non gli significheranno niente e l'atteggiamento non sarà facile da capire.

 

Tutto qui. Devi solo cercare di ricordarti cosa riuscivi a capire una volta e come lo ri-capiresti ora.

Sia chiaro. Anche se non capivo che merlino se ne andava ad Onolulu, le isole delle vacanze, io comunque ridevo del fatto che diceva una parola insensata e buffa mentre partiva come un razzo, andando chiaramente in vacanza. La mia cultura generale a 10 anni è decisamente scarza, ma le situazioni di vita le hai vissute quasi tutte e quindi puoi reinterpretare la scena come meglio riesci a leggerla.

Per me se ne andava via e diceva Onolulu come formula magica. Chissenefrega, il concetto era arrivato lo stesso. Ed invece un adulto ride, perchè lo comprende come lo comprenderebbe un adulto, ed era una battuta per gli adulti.

 

Se vuoi arrischiarti sulla doppia età, allora curati di creare situazioni che, se prive di cultura, risultano comunque piacevoli. :3

[Martin Ginrai]

Tu citi i fumetti marvel però non consideri il fatto che i fumetti marvel sono nati per i giovani, per i ragazzi, che crescendo li continuano a vivere/leggere anche da adulti.

Ora non so come sia il fronte dei Marvel, sono più ferrato sulla DC, ma non cambia molto.

 

I fumetti supereroistici nascono come genere e conquistano una fascia che fa dal "non più giovanissimo" al "adulto"

Se prendi Peter Parker, a tutti piaceva, a tutti piaceva l'uomo ragno perchè era un ragazzo, e uno sfigato, e la gente si rivedeva in questo.

 

Se cogli la cosa, moltissimi anime hanno la stessa caratteristica, ragazzi giovani, in genere adolescenti o appena usciti dall'adolescenza che vivono una storia/avventura credibile/incredibile.

 

In entrambi i casi funziona perchè la gente ci si immedesima, anche l'adulto, in fondo capita che queste cose di tanto in tanto ti facciano sentire dieci quindici anni di meno.

 

Ma gli anime appartengono a una cultura fondamentalmente diversa dalla nostra, noi qui non li capiamo realmente, ma li interpretiamo con i mezzi a nostra disposizione.

Ecco che le battute sceme e i continui rimandi al sesso di Pollon ci fanno sembrare l'opera qualcosa per tutte le età, ma...

non è così, la visione che i giapponesi hanno del sesso non è bigotta quanto la nostra, non ne sono scandalizzati.

 

Qui da noi c'è l'idea che un cartone animato debba sempre essere una cosa per giovani, giovanissimi, non è sempre così all'estero.

Ci sono film della DC presi paro paro dalle graphic novel, adesso... forse vedere per l'ennesima volta Superman che muore a cazzotti non colpisce poi più di tanto, ma anche solo l'idea che Luthor venga scagliato attraverso due palazzi è già un'immagine più incisiva della violenza.

Non ne parliamo quando arriviamo a Darkside... poi... certo tutto torna alla normalità, Lex Luthor ha più fratture che una stagione di quantum leap, ma è vivo... però sono immagini comunque "al limite" della tolleranza di un bambino.

 

Più recentemente è uscito il film dedicato alla Suicide squad, col Joker che ammazza a sangue freddo, gente sulla sedia elettrica, altri a cui esplode letteralmente la testa... è chiaro che il target non è per bambini.

 

Quindi anche da noi si stanno sviluppando delle differenze da target a target, ma viene fatto principalmente per coinvolgere fasce maggiori e avere maggiore share.

Se prendi Mlp non lo volevano fare una serie per adulti, adesso la maggior parte di chi lo segue sono sui quaranta, è ovvio che una casa produttrice vedendo un interesse da parte di altre fasce cerca di coinvolgerle attraverso easter egg o amenità simili.

 

Ma per l'appunto sono case che o si comportano così o chiudono bottega, non vendere vuol dire non sopravvivere e perdere la guerra contro tutte le altre che non aspettano altro che tu abbassi il capo.

 

Spesso questa scelta non è preventivata, nel senso che è un cambio o un ampliamento del target che non era stato previsto all'inizio.

Diversa è la questione per i film d'animazione, ma in genere il coinvolgere più fasce senza annoiarle diventa un lavoro certosino non certo fra i più semplici, vedi la Dreamworks, che non sa più dove andare a parare.

 

Credo che non ci sia una formula, credo che si dovrebbe più che altro valutare e lavorare sul singolo progetto, non ci sono regole, io della mia infanzia ricordo robe come il mistero della pietra azzurra, o quella roba messa in piedi da mediaset dove moriva creamy, ci sono, insomma dei limiti nei prodotti per i più giovani che possono anche essere infranti a volte, ma serve avere coraggio e una non indifferente dose di genialità.

 

Guardando Gravity Falls per esempio, ti chiedi cosa passasse per la testa alla Disney, ci sono zombie che esplodono, carni putrefatte gente che vuole mangiare cervelli...

Prendo Paranorman, che ha un target più adulto, e c'è meno violenza!

 

Se prendo Steven Universe non ho mai visto il rapporto maschio / femmina basato esclusivamente sui sentimenti trattato con una tale semplicità e naturalezza, un bambino lo guarda e pensa "amicizia" un adulto lo guarda e capisce che è un punto di vista molto più incentrato sul sesso.

Non a caso lo ha scritto una femmina, un maschio una cosa simile non se la sarebbe mai immaginata... ma faticherei a pensare che Steven Universe sia adatto ai bambini, certo lo guarderebbero, ma capirebbero poco o niente visti i temi.

 

la questione però, è che, sono tutte soluzioni che funzionano solo nei loro specifici casi, non le puoi prendere e adattare ad altro senza sconvolgere quella che è invece la tua idea, o la tua visione di una storia.

 

La Disney da anni è maestra per quel che riguarda i grandi classici, certo, molti apprezzano Tezuka, e anch'io, ma per un bambino occidentale Tezuka è tanto favolistico quanto criptico.

La Disney sa, al contrario, come comportarsi, per questo ti ho consigliato di guardare i classici.

 

L'ultima questione riguarda invece il periodo in cui escono queste opere. Perchè la gente pensa e cambia, sebbene la psicologia sia più o meno la stessa per tutti e che tutti per forza debbano attraversare delle iniziazioni durante la crescita... un bambino di ieri comparato a un bambino di oggi, è decisamente diverso.

 

Oggi sembrano crescere prima, e hanno tratti caratteriali e comportamentali che invece dovrebbe avere l'adulto. Per questo cose come il limite nintendo di non mostrare mai nulla che possa essere frainteso sessualmente, o il veto disneyano di mostrare direttamente il sangue, non valgono più come un tempo.

 

Non è, insomma, una questione così "semplice" come sembra.

[Shuraen]

Come è possibile creare una storia compatibile per tutte le fascie di età?

Mamma Nintendo può rispondere alle tue preghiere. Prendi Super Mario. Non puoi mai definirlo un gioco con una fascia d'età. Super Mario è fatto per grandi e piccini, dai 0 ai 127 anni. I 128 no.

[Enom]

mamma mia che casino di informazioni @.@ sono un po' stordito XD

 

 

Comunque io pesavo che my little pony e steven universe fossero indirizzati a un pubblico di bambini -.- non me l'aspettavo (almeno per my little pony, steven universe non l'ho mai visto prima d'ora :b).

 

 

Mamma Nintendo può rispondere alle tue preghiere. Prendi Super Mario. Non puoi mai definirlo un gioco con una fascia d'età. Super Mario è fatto per grandi e piccini, dai 0 ai 127 anni. I 128 no.

Hai ragione ma lo stesso discorso vale anche per crash bandicoot ma in questi due giochi non è tanto la storia che la fa da padrone quanto il game play dinamico che cattura ed entusiasma il giocatore XD (mi ricordo ancora quanto finii super mario bros 3 che bei ricordi ^^)

[Martin Ginrai]

Certo che Mlp è indirizzato a dei bambini, ma mlp è uscito in un periodo storico molto particolare

è questo che ha scatenato l'attenzione degli adulti nei confronti dello spettacolo, questo e

ovviamente,

l'effetto tam tam dei meme della rete.

 

Ma se fosse indirizzato ai soli bambini... secondo te mettere un bambino pony con la maglia del bimbetto di shining è una cosa normale?

 

Quelle cose sono le easter egg indirizzate ai fan.

 

Steven universe, pens che un bambino potrebbe guardarlo anche, ma tocca dei temi molto profondi a volte, è una storia a volte triste, fatta di tante emozioni... magari il bambino non le coglie tutte, magari coglie solo un'aura di tristezza generale di alcuni episodi, o la malinconia, ma un adulto coglie molte più sfumature, un adulto non resta indifferente a determinati eventi perchè capisce che sono potenzialmete traumatici.

Il bambino no.

 

E' interessante vedere, ad esempio come dopo che Steven salva la situazione si chiude in sé stesso, un bambino vedrebbe il rischio e i problemi che ne derivano, il "prenderle" dai cattivi o che altro, come parte dell'aventura, alla fine dorebbero tutti festeggiare ridendo col tramonto alle spalle, e invece lì c'è un intero episodio di metabolizzazione del'evento, Steven ha paura perchè ha rischiato di morire e se ne rende conto, il padre è traumatizzato perchè realizza che avrebbe potuto perderlo, le persone a lui vicino si comportano come se volessero consolarlo...

normalmente non sono le cose che uno si aspetta di vedere in un cartone per bambini, normalmente si vede l'avventura e la fine dela stessa come la risoluzione di tutti i problemi, in Steven universe invece lui si aggira per tutto l'episodio attorno ai resti della sua cittadina, vede gente che si riunisce per continuare come ha sempre fatto, ma si sente fuori posto, e appena coglie la carcassa di un nemico a terra che ha uno spasmo di movimento non è che la fronteggia, si spaventa, perchè sta vivendo la cosa non più come un "gioco" ma come qualcosa di serio.

 

Faccio presente che io conosco solo un'altro esempio in cui l'eroe dopo la battaglia era traumatizzato e spaentato e si aggirava per i dintorni senza riuscire a venire a capo delle sue emozioni... era Evangelion

 

Steven Universe è una splendida serie è scritta magistralmente ma soprattutto è coraggiosa perchè mostra cose come questa e pone i personaggi davanti a dubbi reali e paure reali, anche se è tutto colorato e anche se alla fine nessuno, magari, si fa male.

 

E' una serie molto riflessiva e per l'appunto... il bambino non riflette su ciò che vede, ci fantastica sopra, cosa che Steven non può fare perchè come personaggio vogliono raccontarne la maturazione, la crescita.

 

Allora chi può capirlo realmente è chi è passato già attraverso quella fase.

Edited June 6, 2015 by Martin Ginrai

[Annoyed Grunt]

Sto da mezz'ora cercando di scrivere un messaggio che riesca ad esprimere quello che penso, ma l'unico modo per farlo è dire.

 

Tieni.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d3/The_Iron_Giant_poster.JPG

Guardatelo.

[Enom]

l'ho gia visto XD

[Testament]

E allora sai già tutto.