Analisi:Il Videogioco nell'arco di 30 anni.

[Zuppo]

 

Questo mi ricorda l'esempio che il mio uomo ama fare, quello di Freija che prega Gidan di andare subito a Burmesia perché il suo popolo è in pericolo e Gidan dice sì, ma poi può fermarsi 3-4 orette a farmarsi il chocobosco... Se non è un'interruzione del ritmo della storia, non saprei come altro definirlo.

 

...ed è questo l'anima di un gioco. Poter essere preso sul serio quando vuoi prenderlo sul serio, e poter invece decidere di DIVAGARE quando più ti pare perchè E' un Gioco. Non è la dannatissima realtà. Fintanto che non appare un timer in basso a destra, tu SAI che hai tutto il tempo che vuoi e non ti viene l'ansia a giocare.

 

Mah. A me pare un pregio, non un difetto. Trovo invece un difetto che "Sta esplodendo il mondo!" ah ok allora posso fare solo una cosa. Salvarlo.

...ma così...è addirittura troppo lineare...troppo monotono. Devo stare con l'ansia che se vado avanti con la storia poi non avrò l'occasioen (Quando mi pare e piace) di andare in un punto e starci anche dodici ore a farmare cose secondarie perchè a me NON VA di andare avanti con la storia per ora.

Per me è un genere di libertà che non ti fa perder il filo, perchè l'hai scelto tu. Sai benissimo dove andare ma ci vuoi andare dopo, ed allora ci vai dopo dai, ci sono i minigiochi da godersi.

 

 

Come la fine di ff7. C'è una meteora che cade, tra un mese saremo tutti morti, vai a far fuori quel pirla di sephirot su!

...mmh...

Ci ho giocato un anno da allora, e tutto quel che facevo era stare la vita alla sala giochi per vincere alle gare dei chocobo, portare avanti il mio allevamento, scoprire se potevo portare il chocobo alle stat massime (999) e nel frattempo facevo i record allo snowboard ed alla boxing.

Sephirot può aspettare, io voglio godermi il gioco. E poi vuoi mettere far fuori tutte le weapon e massimizzare i pg per gusto personale? La storia può andare avanti quando pare a me, io voglio giocare e poter staccare il ritmo a piacimento.

Mi piace giocare un videogioco, non un film dove il dio della coerenza uccide ogni fantasia. Il troppo stroppia.

[Macha]

Non nego che FFXIII abbia un endgame alquanto misero, però sì, è coerente anche col fatto che puoi darti alle missioni secondarie DOPO aver ucciso il boss finale. Non è che è un corridoio anche dopo, eh...

[La fine di An Another Life]

Vai Croix! Scelgo te!

 

Sono stupido, ci sono cascato come uno stoccafisso! Mi stai trollando! Che scemo... XDXDXDXD

 

Quotazzo per Flame :)

[Macha]

E dire che Croix s'è pentito di aver pubblicato quel video, perché ora tutti prendono le sue parole come oro colato, e dire che non odia mica FFXIII così come sembra da lì... O pls, io sono quasi sicura che tu stia trollando me.

[VAL]

beh però a fronte di un motore di gioco solido, un'ottima grafica e un buon sistema di combattimenti, Final fantasy 13 paga anche una trama con parecchi WTF e un sistema di gioco più lineare de solito.

 

Tutti i ff sono lineari, ma gli altri ti permettono almeno una serie di alternative per spezzare la monotonia del percorso. A final fantasy 13 la varietà arriva molto tardi. Una scelta di design che trovo infelice e che in realtà ha motivazioni ben diverse da quelle di una svelta progettuale.

Final fantasy 13 è stato riniziato da capo ben tre volte. Per questo che c'è un divario tra la prima parte e la seconda. E' stato un gioco travagliato e con parecchia confusione organizzativa.

 

 

 

 

Sulla storia...Ammetto di non averla mai apprezzata molto.

 

Esempio: Show e Sarah vanno a parlare con Lighting:

 

Sarah: Io Snow abbiamo deciso di sposarsi.

 

Lightning: Siete due ritardati?

 

Sarah: Ah... tra le altre cose io sono diventata anche un L'ciel, con la maledizione peggiore della terra.

 

Lightning: Si, siete due ritardati... (E se ne va).

 

Cioè, la sorella le ha appena detto una cosa terribile e quella non controlla neanche. Scema del cazzo...

 

Uno dei passaggi narrativi più brutti che io abbia visto e la cosa tragica è tutta la storia si basa molto anche su questo punto forzatissimo. I dilemmi di Lightning e i suoi rimorsi, le motivazoni di Snow, le motivazioni di Sarah stessa.

Poi ci sarebbe l'assurdità con cui Hope accusa Snow della morte di sua madre ( e nessuno che gli faccia notare che sua madre si è offerta volontaria per proteggere Hope) , capisco che Snow sia un cretino e faccia il cretino per buona parte del gioco, ma Gesù... Ci sarebbe tanto da dire anche su Vanille e compagnia.

 

E' IMHO un gioco molto debole lato storia. Un peccato visto il valore del mondo e del motore grafico.

Edited November 29, 2013 by VAL

[La fine di An Another Life]

E dire che Croix s'è pentito di aver pubblicato quel video, perché ora tutti prendono le sue parole come oro colato, e dire che non odia mica FFXIII così come sembra da lì... O pls, io sono quasi sicura che tu stia trollando me.

È vero! Odia di più il seguito! :P

 

Non ti sto trollando, ma non riesco a capire questa difesa a spada a tratta del 13. Non mi ricordavo che ti piacesse così tanto.

Tra l'altro m'hai fatto venire la voglia di ricredermi, e appena uscirà il terzo, se la troverò ad un buon prezzo mi comprerò e giocherò l'intera trilogia.

Sì, voglio farla finita. Sono pazzo.

 

 

Esempio: Show e Sarah vanno a parlare con Lighting:

 

Sarah: Io Snow abbiamo deciso di sposarsi.

 

Lightning: Siete due ritardati?

 

Sarah: Ah... tra le altre cose io sono diventata anche un L'ciel, con la maledizione peggiore della terra.

 

Lightning: Si, siete due ritardati... (E se ne va).

Lightning c'ha il ciclo perenne! XD

 

beh però a fronte di un motore di gioco solido, un'ottima grafica e un buon sistema di combattimenti, Final fantasy 13 paga anche una trama con parecchi WTF e un sistema di gioco più lineare de solito.

 

Tutti i ff sono lineari, ma gli altri ti permettono almeno una serie di alternative per spezzare la monotonia del percorso. A final fantasy 13 la varietà arriva molto tardi. Una scelta di design che trovo infelice e che in realtà ha motivazioni ben diverse da quelle di una svelta progettuale.

Final fantasy 13 è stato riniziato da capo ben tre volte. Per questo che c'è un divario tra la prima parte e la seconda. E' stato un gioco travagliato e con parecchia confusione organizzativa.

È stato reiniziato 3 volte? o_O Hanno le idee chiare alla Square.

Un po' come il Versus XIII pardon, XV.

Eppure al quindicesimo mi sento di dargli una possibilità. Sembra strano, ma m'ispira.

[Zuppo]

 

Vanille

...quella che quando evochi una summon esce fuori 'sta modo che forse era bahamuth e lei, papale papale, va in Orgasmo? Sono rimasto esterrefatto. Stavo guardando final fantasy o devil may cry..??

 

C-cioè...uno prende un gioco, una serie, anche perchè quella serie viaggia su dei binari che conosci e sai che non troverai MAI un personaggio che alle summon orgasma! Perchè altrimenti mi prendo videogiochi moralmente disimpegnati e che non si fanno il minimo scrupolo ad usare il fan service.

 

Final fantasy è sempre stato moderato. Un po' di tettone qui e lì, roba di default (che poi la prima tettona è arrivata con..guarda caso, Tetsuya Nomura, che è ora, Guarda Caso(2), un pezzo grosso nell'organizzazione della storia dei nuovi ff. Non mi è mai piaciuto il modo di ragionare del Nomura. Troppo "moderno", o meglio, l'aspetto più becero del moderno. Non si sposa con una serie profonda come ff)

 

 

A quanto vedo questa loro corsa ai soldi comunque NON sta fruttando. Final Fantasy è in declino da quanto sapevo ed è possibile che decidano di aggiustare il tiro. Gli rpg non campano più di tanto sui casual gamer, dopotutto, perchè non sono giochi da casual gamer.

[VAL]

 

Final fantasy è sempre stato moderato. Un po' di tettone qui e lì, roba di default (che poi la prima tettona è arrivata con..guarda caso, Tetsuya Nomura, che è ora, Guarda Caso(2), un pezzo grosso nell'organizzazione della storia dei nuovi ff. Non mi è mai piaciuto il modo di ragionare del Nomura. Troppo "moderno", o meglio, l'aspetto più becero del moderno. Non si sposa con una serie profonda come ff)

 

 

A quanto vedo questa loro corsa ai soldi comunque NON sta fruttando. Final Fantasy è in declino da quanto sapevo ed è possibile che decidano di aggiustare il tiro. Gli rpg non campano più di tanto sui casual gamer, dopotutto, perchè non sono giochi da casual gamer.

 

Da quando Final fantasy è stato moderato? Un guerriero biondo punk con una mannaia più grande di lui. Una cameriera che picchia come un fabbro ferraio. O un buffo pelouche ambulante con sopra un gatto parlante.

 

E questo è solo FF7.

 

 

Il mio punto, comunque non era quello. Non ricordo vanille che si ecita per il Bahamut, ma anche se fosse quelli sono elementi di caratterizzazione. Se nella storia c'è un personaggio che adora una cosa e ne rimane affascinata, questo è un suo elemento di personalità e io lo accetto come tale. Dopo tutto non ha importanza cosa ne penso io di quell'oggetto o cosa. io non sono quel personaggio, ma affichè capisca il modo di pensare di quel personaggio, devo sapere che si ecita a vedere certe cose.

 

 

Quello che criticavo erano meccaniche e passaggi narrativi una cosa completamente diversa.

 

 

Cmq non che mi interessi portare l'argomento fuori tema.

A mio parere questa nuova generazione vanta lo stesso quantitativo di giochi belli che c'erano nell'epoca PSx.

 

Solo che sono diversi, adattati a nuove meccaniche e nuove idee stilistiche.

Ci sono giochi che si sono adattati meglio e giochi che si sono adattati peggio , ma fondamentalmente lo spirito di innovazione e novità si trova ancora. Basta accettare che i tempi sono cambiati e guardare avanti.

 

La nostalgia rende tutto più buono, ma è un costrutto mentale. La generazione che ha iniziato a giocare con questa gen, con la ps3 , quando arriverà la ps5 saranno a lamentarsi di quanto erano fighi i giochi della loro generazione e quanto sono peggioriati quelli del futuro.

Edited November 29, 2013 by VAL

[Zuppo]

 

Se nella storia c'è un personaggio che adora una cosa e ne rimane affascinata, questo è un suo elemento di personalità e io lo accetto come tale

Questo, mio lord, è un modo molto cortese di definire la cosa.

XDD

 

Comunque grazie per non esservi scannati nel topic. Per un attimo ho temuto il peggio.

[VAL]

Ma Flame, tu non sei quel personaggio. Non sei obbligato ad accettare le sue convinzioni o le sue turbe mentali. I personaggi servono per raccontare una storia.

I personaggi possono far provare tenerezza, simpatia, affinità, ma anche repulsione, disgusto, rabbia.

 

Può capitare con i personaggi positivi, sia con quelli negativi. Non c'è tecnicamente nulla di male se un personaggio , di punto in bianco fa qualcosa di sgradevole.

 

tipo: La bella ragazza dell'rpg di turno, carina, onesta, generiosa ed eroica, ad un certo punto si scopre che pratica la necrofilia. beh... Affarsi suoi.

io come spettatore magari provo repulsione per la cosa, ma è un suo problema. Sono più curioso di scoprire come un elemento così destabilizzante e sgradevole verrà poi percepito dagli altri personaggi, perchè in una buona scruttura, queste cose generano confilitti e non esiste una buona storia senza conflitti.

Edited November 29, 2013 by VAL

[Zuppo]

Ho solo molte difficoltà a pensare che casualmente ci si sveglia a voler mettere un personaggio molto più Ekki del solito nel momento in cui l'ambiente nipponico si possono contare su una mano i giochi che non sfruttano la cosa.

Fa parte della formula base. Fai una storia, una meccanica di gioco, metti due tette (sempre), fai la fine del gioco.

In realtà c'è sempre stata come cosa, dopotutto Tifa di ff7 è dichiaratamente il personaggio "fan service", a detta dell'autore stesso. Ma dato che ha una storia ed una bella trama, e soprattutto non "viene" ad ogni summon, la cosa non pesa.

Anche tomb raider è un fan boy ambulante, ma è trattato in maniera tale che, come dici tu, entra a far parte del carattere del personaggio. La bella, tettona, aggressiva ed avventurosa lara croft, che sicuramente è donna da tutti i punti di vista, ma con una Desert Eagle carica. Beh..aho, ci sta, ha carisma! XD ha anche i meloni più famosi del mondo videoludico degli ultimi vent'anni, ma ha carisma. XD

 

Quella lì...No. E fino a mo i fan service in final fantasy riuscivano sempre ad avere un contesto ben costruito, un personaggio che ti resta in mente per qualcos'altro oltre che il suo lato "sexy modaiolo". Lì no, e questo mi deprime.

 

Cioè, son riusciti a farmi "perdonare" che Tifa ha la MINIGONNA, il TOP e fa ARTI MARZIALI! Due cose che non vanno affatto daccordo!!! Eppure il personaggio era figo!

So che possono fare di meglio anche quando "cadono in basso", dai.

[Holy87]

Come al solito si va a finire sempre su FF.

Ci sono altri giochi nel panorama videoludico, eh!

PS. Last Odissey sarà anche spettacolare e con belle musiche, ma il BS non si può proprio vedere.

[Conte Dalph]

L'ultimo JRPG che ho apprezzato è stato Xenoblade Chronicles ed ha già qualche anno tra l'altro, comunque sia è un gioco davvero eccezionale, come tutta la saga Xeno del resto.

Mi è piaciuto anche The Last Remnant di qualche anno prima, ma è stato molto criticato per via del BS, descritto dai videogiocatori (evidentemente nabbi) come molto confusionario....solo cavolate e nient'altro, è un gioco valido.

 

Per quanto riguarda i FF, il XIII non mi piace assolutamente, credo che Croix nel suo video abbia già detto tutto in merito e quindi non ho bisogno di elencare i miei motivi, perchè sono per la maggior parte uguali ai suoi.

Ho apprezzato quasi tutti i FF fino al XII ed adoro il Tactics ed i Dissidia, ma il XIII per me è tra i peggiori della saga, assieme a quella boiata inutile del X-2 ed a quei due obbrobri online che di FF non hanno proprio nulla.

(mi riferisco all'XI ed al XIV). Per quanto riguarda il XIII-2 non credo di essere talmente pazzo da acquistarlo o giocarlo.

 

Facendo un salto in Occidente, ho apprezzato molto la trilogia di Mass Effect e Skyrim ma onestamente null'altro, sono un tipo molto selettivo ed ho poco tempo a disposizione.

Mi piaceva anche molto la saga di Diablo, ma la Blizzard ha rovinato il terzo capitolo, rendendolo breve e semplice...(ve possino ammazzà).

Edited November 29, 2013 by Conte Dalph

[Macha]

È vero! Odia di più il seguito! :P

 

Non ti sto trollando, ma non riesco a capire questa difesa a spada a tratta del 13. Non mi ricordavo che ti piacesse così tanto.

È il fatto che la gente lo linki come a dire "tiè, Croix ha detto le stesse cose ma urlando, quindi deve avere ragione lui" che gli dà fastidio. Croix non è la verità rivelata, e ripeto, il mio intento è un altro...

 

1) FFXIII non t'è piaciuto, e sticazzi, va bene così. Ma da qui a dire che è una merda di gioco perché non t'è piaciuto, ce ne passa. Non tutti condividono la tua opinione, e comunque, oggettivamente parlando, ci sono elementi molto ben riusciti... Oltre a costituire un vero e proprio esperimento. E la Square è nota per sperimentare con ogni capitolo di FF. Altrimenti tanto vale che si ricicli il BS e il sistema di crescita e si incolli una trama da manga dopo l'altra, tanto who cares? In Italia c'è solo gente che si lamenta di FF dai tempi del X, senza capire perché FF è così amato nel resto del mondo.

Ecco, appunto, il motivo per cui FFXIII ha avuto due seguiti è proprio il fatto che ha macinato soldi. Se non avesse avuto successo, lì alla S-E si sarebbero ben guardati dal farli. E no, non contano le copie rivendute al Gamestop in Italia, molte vengono da giocatori che platinano i giochi e li rivendono, e poi dicono che fanno schifo. Ma scusa, se ti fa schifo perché lo platini?

 

2) Io non difendo proprio niente, il titolo del topic rende chiaro che questa è una discussione sul cambiamento nei videogiochi, e quello che vedo sono lamentele sul fatto che cambino. Ma WTF?

I cambiamenti possono essere positivi o negativi, ma se non si facessero non si saprebbe mai chi, tra il pubblico, decreterà la positività o negatività di tali cambiamenti.

 

3) Ma l'avete letto lo schedario integrativo in FFXIII? Ci sono spiegate un sacco di cose... Ammetto che avrebbero potuto integrare le informazioni in altro modo, ma quello è e quello rimane il modo migliore per capire Cocoon e dintorni.

A me FFXIII è sembrato un esperimento di GDR più "occidentale" rispetto al solito. Un GDR dove il world building trova una sua coerenza interna, invece di girare attorno solo ai protagonisti di turno.

 

4) Per quanto mi si possa dire "Lost Odyssey è un vero FF, la trama è magnifica, i personaggi carismatici" ecc (e stessa cosa per Ni No Kuni e Valkyrie Profile 2), nulla di tutto ciò conta quando devo prendere il controller in mano e giocare... Perché cado addormentata all'istante.

Un gioco deve essere giocato, altrimenti tanto vale fare un film interattivo à la Heavy Rain. E il battle system dei giochi sopra citati mi rende molto sofferta l'azione di andare avanti solo per scoprire il prossimo pezzo di trama.

Sono giochi brutti? Direi di no. Però falliscono nel mantenere interesse con uno dei pilastri principali di un gioco, ovvero il gameplay.

 

 

 

...quella che quando evochi una summon esce fuori 'sta modo che forse era bahamuth e lei, papale papale, va in Orgasmo?

È Ecatonchiro. Fa il gridolino durante il Gestalt. So che l'intento era un altro, ma comunque... XD

 

 

 

...ma il XIII per me è tra i peggiori della saga, assieme a quella boiata inutile del X-2 ed a quei due obbrobri online che di FF non hanno proprio nulla.

A me risulta invece che il X-2, l'XI e il XIV siano proprio dei FF.

 

Magia? C'è.

Salvezza del mondo in pericolo? C'è.

Cura nella grafica e nelle musiche? Ci sono.

Battle system con ATB/turni? C'è.

Sistema di crescita sempre nuovo? C'è.

 

Il X-2 può essere una boiata, ma è una boiata in fatto di trama se comparato al X. L'intento dei creatori (che sono gli stessi del X, guarda un po' te), era quello di fare un FF più "leggero", più upbeat, e da qui è nato il ritmo pop che accompagna il gioco.

In ogni caso il X-2 straccia alla grande tutti gli altri in quanto a gameplay.

 

E ancora siamo nella fase "FF è diventato commerciale, ergo fa schifo"... Scusa eh, un'azienda di successo deve far soldi, e il mercato MMO era profittevole all'epoca (più di oggi probabilmente), e da che mi risulti FFXI ha tutt'ora il suo zoccolo duro di clienti. Il job system in quel gioco mi sembra interessante, così come le 2-hour abilities, peccato non aver avuto occasione di provarlo.

A Real Reborn invece è molto buono come erede dell'XI, per quanto sia penalizzato dall'essere il "restart" di un MMO che ha avuto poco successo proprio per il gameplay troppo confusionario e ostico (e ridagli con 'sto gameplay!). Fortunatamente sono riusciti a rimediare, per quanto ci siano elementi che lo rendono poco diverso dai MMO coreani che conosco bene, a cominciare dal grind... Però si sente il respiro Final Fantasy, e il fatto che tu dica che non lo è mi fa ritenere che non l'hai provato o che preferisci chiudere gli occhi davanti a tutto ciò che è post-X.

(Ah, per la cronaca, il XII non m'è piaciuto. Ma non mi sognerei di dire che non è un vero FF...)

Edited November 29, 2013 by Macha

[Conte Dalph]

@Macha:

Forse avrei dovuto dire: Sono pessimi FF e non degni di questo nome, così suona meglio. "Questa è comunque un opinione personale""

Odio a morte il X-2 per la sua banalità e perchè ha stravolto completamente il personaggio di Yuna, passata da timida e dolce invocatrice a bimbaminkia sfigata alla Tomb Raider. E non sto parlando di denaro ma di qualità dei prodotti qui, ed i FF online sono mediocri per essere dei FF, ma forse da un titolo del genere l'utenza si aspetta sempre troppo.

Il XIV è stato addirittura il peggior flop del 2012, una bella fregatura, ma se volete la mia se lo meritano, così la piantano di partorire cavolate.

Edited November 29, 2013 by Conte Dalph

[Macha]

Il XIV è stato addirittura il peggior flop del 2012, una bella fregatura, ma se volete la mia se lo meritano, così la piantano di partorire cavolate.

 

Infatti è ripartito come A Real Reborn e sta veleggiando molto bene, secondo gli ultimi dati ^^ Direi che questo è abbastanza oggettivo per smentirti.

 

P.S. Io ho provato la beta di ARR e nonostante il sistema di combattimento alquanto lento, non è malaccio.

[Soul Eater]

Testament ha scritto un bel post, che condivido in pieno.

Io della nextgen ho provato solo 4 giochi (non considero la wii nextgen) e, a parte RE5, non mi sono dispiaciuti affatto. Penso che ci siano tantissimi giochi validi anche nella nuova generazione, ma che la maggior parte di noi, adoratori dei titoli di stampo giapponese, non ha apprezzato.

Personalmente, appunto, non ho provato un grande interesse nella nextgen, ma ammetto che gochi immensi come GTA5 e compagnia bella siano titoli incredibili per chi ama il genere.

 

Poi, vorrei dire che innovare e cambiare tipologia di gioco ad una saga, per esempio, siano due cose completamente diverse ed è proprio a causa di questo incomprensione che molti generi si sono persi: Resident evil 6 non è un Survival horror; Heavy Rain non ha nulla a che vedere con i punta e clicca e non c'è nemmeno bisogno di usare il cervello per proseguire nella trama.

 

Per quanto riguarda FF...c' avete proprio rotto le scatoleXD

[Conte Dalph]

Infatti è ripartito come A Real Reborn e sta veleggiando molto bene, secondo gli ultimi dati ^^ Direi che questo è abbastanza oggettivo per smentirti.

 

P.S. Io ho provato la beta di ARR e nonostante il sistema di combattimento alquanto lento, non è malaccio.

 

Buon per loro allora, non ne sapevo nulla al riguardo ed inoltre sono abbastanza ignorante in materia, quindi taccio ed acconsento^^

 

Per quanto riguarda FF...c' avete proprio rotto le scatoleXD

 

Si parla sempre di FF perchè questa è la saga più famosa al mondo per quanto riguarda gli JRPG, ed è anche una sorta di punto di riferimento del genere stesso.

Edited November 29, 2013 by Conte Dalph

[La fine di An Another Life]

È il fatto che la gente lo linki come a dire "tiè, Croix ha detto le stesse cose ma urlando, quindi deve avere ragione lui" che gli dà fastidio. Croix non è la verità rivelata, e ripeto, il mio intento è un altro...

 

1) FFXIII non t'è piaciuto, e sticazzi, va bene così. Ma da qui a dire che è una merda di gioco perché non t'è piaciuto, ce ne passa. Non tutti condividono la tua opinione, e comunque, oggettivamente parlando, ci sono elementi molto ben riusciti... Oltre a costituire un vero e proprio esperimento. E la Square è nota per sperimentare con ogni capitolo di FF. Altrimenti tanto vale che si ricicli il BS e il sistema di crescita e si incolli una trama da manga dopo l'altra, tanto who cares? In Italia c'è solo gente che si lamenta di FF dai tempi del X, senza capire perché FF è così amato nel resto del mondo.

Ecco, appunto, il motivo per cui FFXIII ha avuto due seguiti è proprio il fatto che ha macinato soldi. Se non avesse avuto successo, lì alla S-E si sarebbero ben guardati dal farli. E no, non contano le copie rivendute al Gamestop in Italia, molte vengono da giocatori che platinano i giochi e li rivendono, e poi dicono che fanno schifo. Ma scusa, se ti fa schifo perché lo platini?

 

2) Io non difendo proprio niente, il titolo del topic rende chiaro che questa è una discussione sul cambiamento nei videogiochi, e quello che vedo sono lamentele sul fatto che cambino. Ma WTF?

I cambiamenti possono essere positivi o negativi, ma se non si facessero non si saprebbe mai chi, tra il pubblico, decreterà la positività o negatività di tali cambiamenti.

 

3) Ma l'avete letto lo schedario integrativo in FFXIII? Ci sono spiegate un sacco di cose... Ammetto che avrebbero potuto integrare le informazioni in altro modo, ma quello è e quello rimane il modo migliore per capire Cocoon e dintorni.

A me FFXIII è sembrato un esperimento di GDR più "occidentale" rispetto al solito. Un GDR dove il world building trova una sua coerenza interna, invece di girare attorno solo ai protagonisti di turno.

 

4) Per quanto mi si possa dire "Lost Odyssey è un vero FF, la trama è magnifica, i personaggi carismatici" ecc (e stessa cosa per Ni No Kuni e Valkyrie Profile 2), nulla di tutto ciò conta quando devo prendere il controller in mano e giocare... Perché cado addormentata all'istante.

Un gioco deve essere giocato, altrimenti tanto vale fare un film interattivo à la Heavy Rain. E il battle system dei giochi sopra citati mi rende molto sofferta l'azione di andare avanti solo per scoprire il prossimo pezzo di trama.

Sono giochi brutti? Direi di no. Però falliscono nel mantenere interesse con uno dei pilastri principali di un gioco, ovvero il gameplay.

 

 

 

È Ecatonchiro. Fa il gridolino durante il Gestalt. So che l'intento era un altro, ma comunque... XD

 

 

 

A me risulta invece che il X-2, l'XI e il XIV siano proprio dei FF.

 

Magia? C'è.

Salvezza del mondo in pericolo? C'è.

Cura nella grafica e nelle musiche? Ci sono.

Battle system con ATB/turni? C'è.

Sistema di crescita sempre nuovo? C'è.

 

Il X-2 può essere una boiata, ma è una boiata in fatto di trama se comparato al X. L'intento dei creatori (che sono gli stessi del X, guarda un po' te), era quello di fare un FF più "leggero", più upbeat, e da qui è nato il ritmo pop che accompagna il gioco.

In ogni caso il X-2 straccia alla grande tutti gli altri in quanto a gameplay.

 

E ancora siamo nella fase "FF è diventato commerciale, ergo fa schifo"... Scusa eh, un'azienda di successo deve far soldi, e il mercato MMO era profittevole all'epoca (più di oggi probabilmente), e da che mi risulti FFXI ha tutt'ora il suo zoccolo duro di clienti. Il job system in quel gioco mi sembra interessante, così come le 2-hour abilities, peccato non aver avuto occasione di provarlo.

A Real Reborn invece è molto buono come erede dell'XI, per quanto sia penalizzato dall'essere il "restart" di un MMO che ha avuto poco successo proprio per il gameplay troppo confusionario e ostico (e ridagli con 'sto gameplay!). Fortunatamente sono riusciti a rimediare, per quanto ci siano elementi che lo rendono poco diverso dai MMO coreani che conosco bene, a cominciare dal grind... Però si sente il respiro Final Fantasy, e il fatto che tu dica che non lo è mi fa ritenere che non l'hai provato o che preferisci chiudere gli occhi davanti a tutto ciò che è post-X.

(Ah, per la cronaca, il XII non m'è piaciuto. Ma non mi sognerei di dire che non è un vero FF...)

Allora penso che tu sappia che sono una persona intelligente. Ovviamente i link di Croix/Marco sono un'esagerazione esasperata per ridere e proprio con questo intento li ho linkati. :D

Penso che anche lui non abbia un opinione così negativa dei giochi, poiché li ha acquistati e addirittura completati. XD

FFXIII non è un gioco di merda, è un gioco modesto che porta un nome troppo pesante per quello che offre.

Puoi provare a giustificare o dire quello che vuoi, ma la reale motivazione perché l'hanno fatto così è perchè non avevano le capacità per realizzare qualcosa di meglio.

L'hanno ammesso loro stessi. Per questo il gioco è così lineare e non ci sono le carattaristiche di cui i fan hanno sentito la mancanza.

Non avrebbero mai potuto realizzare un gioco simil-FFVII con gli standard attuali. Infatti, nonostante molti fan lo desiderino, non si sono mai azzardati a fare il remake del 7.

Il 13 ha un bel mondo (come il 12), un bel background, un bel gore... chiamalo come vuoi. Ma alla fine è stato sprecato. Perchè non avevano i mezzi.

Io immagino che solo per la grafica e i filmati abbiano usato il 90% delle risorse, e con quello che è rimasto hanno cercato di fare un gioco, che può piacere ma risulta castrato.

Ti lascia quella amara sensazione di "vorrei ma non posso". Non so se il seguito abbia messo delle pezze, ma l'ardore con cui hai difeso il XIII m'ha messo la voglia di provarlo.

 

I cambiamenti non vanno confusi con i miglioramenti. Per me un gioco che vuole innovare non deve togliere, ma aggiungere e migliorare.

E non me ne frega una mazza se non ci sono i combattimenti a turni, l'ATB o i vecchi schemi. L'importante è che non si regredisca facendo passi indietro.

Io preferisco molte volte qualcosa di già visto che sia rifinito, piuttosto che qualcosa in meno.

Sicuramente io non sono il tipo da dire "ma è commerciale!!11!!11!! Fanno tutto per i soldi!11!!1". So bene come funziona il mondo e probabilmente se fossi al posto loro cercherei di sfruttare al massimo marchio facendo più soldi possibili. La Square è un'azienda che da da mangiare a molte persone e famiglie, e quindi logico che l'obiettivo primario sia fare utile e mantenerla in piedi.

 

Non mi pronuncio su i capitoli online poiché non li ho provati. Fossi stato in loro però non avrei usato i numeri della serie principale e li avrei trattati come spin-off. Più che altro per coerenza.

 

Macha ti vedo comunque adirata, e mi dispiace perché ti considero un'amica. Spero che un discussione su un gioco non rovini i nostri rapporti. ;)

 

 

Edited November 29, 2013 by La fine di An Another Life

[Macha]

Nah, non sono adirata, penso di aver frainteso il tuo pensiero perché troppe volte ho dovuto discutere con gente che linkava Croix tutta seria, con l'intenzione di dimostrare, appunto, che "se Croix dice così allora è vero, FFXIII è una merda". Il che, francamente, è una gran cazzata perché se non tocchi con mano non puoi formarti un'opinione tua, e sarai condannato a ripetere opinioni di seconda mano.

Infatti da FFXIII hanno imparato parecchio e hanno cambiato parecchie cose nel XIII-2, ad esempio, la troppa linearità del primo capitolo è stata completamente rovesciata in favore di uno sviluppo della trama un po' più "libero". Ma non avendoci giocato in prima persona non so molto sull'esplorazione del mondo, so solo che l'Historia Crux è una figata, ma dovrebbe essere molto più libera.

In quanto a sceneggiatura siamo un po' a livelli da "prendiamo il giocatore per mano": quando devi fare una scelta tra più risposte, il gioco ti ripete la domanda sotto forma di pensiero personale di Serah. Non ho capito il perché, magari pensavano che i giocatori si sarebbero scordati dei dialoghi precedenti subito dopo averli letti? X°D

C'è anche la piaga dei DLC, ma a parte quello di Sazh non c'è nulla che possa troncare la conoscenza della trama, son quasi tutti DLC che riguardano costumi (pura estetica, a differenza di LR, dove i costumi sono proprio una classe a sé) e boss fight extra al Colosseo (mi dissero che quella di Gilgamesh è difficilissima, oltre a rompere il quarto muro).

[VAL]

A proposito dei costumi...

 

http://images.lazygamer.net/2013/11/moogle-lightning-11.jpg

 

Credo che, attualmente, Final fantasy sia nelle mani di game designer assolutamente inadatti al ruolo. (E sarà anche un costume per scherzare, il problema è che sono tutti di cattivissimo gusto)

Edited November 29, 2013 by VAL

[Conte Dalph]

A proposito dei costumi...

 

http://images.lazygamer.net/2013/11/moogle-lightning-11.jpg

 

Credo che, attualmente, Final fantasy sia nelle mani di game designer assolutamente inadatti al ruolo. (E sarà anche un costume per scherzare, il problema è che sono tutti di cattivissimo gusto)

 

Ma no! Semplicemente ora usano i moguri per censurare le parti intime! XD

Edited November 29, 2013 by Conte Dalph

[Zuppo]

se riuscite a rovinare i rapporti su dei gusti videoludici, vi vengo a tirare le orecchie a casa. XD

 

 

Magia? C'è.

Salvezza del mondo in pericolo? C'è.

Cura nella grafica e nelle musiche? Ci sono.

Battle system con ATB/turni? C'è.

Sistema di crescita sempre nuovo? C'è.

 

Lo conosco! LO CONOSCO!

Parli di Vagrant story! 8D

 

Ironia. Penso che un final fantasy non si riconosce da queste cose. Personalmente io lo riconoscevo per la morale e quella voglia di essere impegnato in termini etici.

Alla fine a me conquista il legante dei giochi, non la mera grafica o il puro gameplay.

 

Comunque quando vi trovate a non saper andare avanti con un discorso, ricordate le parole del primo post. partite dal presupposto che non avete ragione, e vi passerà la voglia di continuare ad insistere su un unico punto, così non si finisce con il monopolizzare il topic o con il fare flame.

Lo dice uno che è dannatamente logorroico, testardo e vuole avere l'ultima parola. C'è da frenarsi ad una certa, perchè è un argomento dove tutti dicono la loro ma fidet, nessuno cambierà idea. Non è un topic per cambiare idea dopotutto.

 

Era una mia curiosità, sapere le vostre.

 

 

Ed adesso vi butto lì una domanda. Mi pare che i giochi occidentali-orientali dell'ambiente console sono stati un po' trattati. Mi manca una lista di top games moderni paragonati ai top games vecchi, però ecco una domanda che devia un po'.

 

Vi va ora di affrontare l'argomento "Giochi da smartphone e device da casual gamer?"

Roba come i classici fruit ninja, angry birds ed altri tipi di giochi che a me non han detto nulla ma nulla di nulla, eppure han spopolato.

Qui il discorso andrà affrontato con ottica diversa perchè andiamo a parlare ad un pubblico che non ha MAI visto un final fantasy, un diabol, un unreal, qualsiasi altro gioco da pc e console.

 

 

Sono i nuovi giocatori.

GLI ADULTI.

 

Che opinioni avete in merito?

[AsprusT26]

Che opinioni avete in merito?

 

Che se ti aspetti qualcosa di narrativamente e filosoficamente impegnato dai giochi per Smartphone, stai fresco

Ma te sei nel mercato e le conosci meglio di me 'ste storie, quindi è inutile che lo ripeta. Dirò solo la mia campana.

I giochi per Smartphone servono per fare strage del tempo. Ritagli di tempo, in teoria, sebbene è ben possibile consumare ore e ore su Angry Birds.

Li vedo come dei giocattoli, dei sonagli per adulti. Non hanno regole complesse, devi premere questo al tempo giusto e questa cosa succederà. Regole molto semplici ed intuitive, trama inesistente, grafica pulita. Questo sono, in sostanza, e questo dovrebbero essere, visto il loro scopo e a chi sono diretti, i casual gamers.

Non credo che mai si avrà un gioco per smartphone di successo e profondo, in termini di trama e gameplay. È come scrivere un saggio scientifico, rigoroso, tecnico e preciso, ed aspettarsi che diventi un best-seller. Il pubblico ed il mezzo sono, semplicemente, differenti.

Si può ambire a creare "sonagli" dalla stupefacente eleganza, comunque. Ed è questo il caso di Angry Birds, Cut the Rope, Jetpack, Tiny Wings. Perfette unioni di grafica curata, gameplay fluido, semplice, accattivante e coinvolgente. Spesso hanno anche una "colonna sonora" molto intrigante; pochi possono comprendere quante migliaia di voli ho fatto su Tiny Wings. Troppi. Troppi. D:

Questo penso sia la definizione più vicina a quella che richiedi per "capolavoro", per un gioco su Intelligentelefoni. E come tutti i capolavori, ce ne sono pochi. L'eleganza e la semplicità sono difficili da realizzare.

[Conte Dalph]

Lo conosco! LO CONOSCO!

Parli di Vagrant story! 8D

 

Ironia. Penso che un final fantasy non si riconosce da queste cose. Personalmente io lo riconoscevo per la morale e quella voglia di essere impegnato in termini etici.

Alla fine a me conquista il legante dei giochi, non la mera grafica o il puro gameplay.

 

Come non quotare Flame? Poi si lamenta quando facciamo i ruffiani e gli regaliamo troppi "Mi Piace". :sleep:

 

Che opinioni avete in merito?

 

Che c'è da dire suoi giochi per smartphone, sono divertenti e sono dei bei passatempi, ma francamente (come dice Asprus sopra) non penso che in questo settore vedremo mai un capolavoro con trama da Oscar...però tutto è possibile.

 

Qualcosa di valido comunque c'è e ci sono molti porting (sempre dei soliti FF principalmente...ahah).

Piante contro Zombi, Angry Birds, Temple Run, Fruit Ninja sono spassosissimi (io li gioco spesso) ma restano pur sempre giochini ammazzatempo e nulla più.

Edited November 29, 2013 by Conte Dalph