Fifth Era: Fragments Of The Holy Stone

[domyssj]

Ancora una volta, vedo progetti/giochi/argomenti di RPG Maker/Tool amatoriali trattati come fossero prodotti di software house multimilionarie con 200 persone dietro.

 

Un gioco amatoriale, gia solo se fatto come dio comanda, anche se uno ci mette solo la programmazione o solo l'idea ed viene giocato da molti (sempre realtivo ad ambito di making si intende, tipo 100p ersone non sono poche) è un successo.

 

Poi parametri come originalità, fama, etc sono sono cose in più che eleveano ancora più il lavoro.

 

Ogni tanto qualcuno si dimentica dell'ambito in cui parliamo.

 

Tra l'altro esempio perfetto: Naruto ha successo enorme, Naruto è fortemente ma fortemente ispirato a Dragonball ---> Naruto è una ladrata?

 

No è semplicemente un'ottima opera di successo.

 

Stesso discorso si può fare a FE e a tutti i progetti amatoriali rimessi nel loro contesto di makin (e non di videogame generico sottolineo)

 

Dal punto di vista qualitativo è palese, l'unica cosa in cui FE batte MF è il gameplay. Con tutto il rispetto per MF, trovo quello di FE più stimolante (per quanto entrambi non prprio innovativi).

 

Veramente con tutti quei minigiochi ottimamente fatti, MF mangia in testa al 99% dei giochi amatoriali(e parecchi pure professionali) come Gameplay.

 

Mentre FE si rifa al gameplay del suo genere(esplora segui la storia expa uccidi il cattivone)

 

Forse volevi dire GamDesign e Storia.

 

P.S: Tra l'altro probabilmente se FE non aveva quel tocco di FF nella trama, probabilmente sarebbe piaciuto molto di meno, visto che i vari FF sono basati più o meno so tutti i canoni e gli stereotipo che tanto piacciono alla gente.

 

il 99% degli shonen e dei comics ed altro ha un personaggio introveso che ha passato i meglio guiai e dalla personalità controversa. Non è un copyright della S-Enix.

Edited November 17, 2010 by domyssj

[::Talo::]

Un altra importante peculiarità che differenzia i due prodotti

 

Il gameplay di FE è piu motivato,appunto perchè è un rpg,mentre il gameplay di MF è piu curioso.

[Dolby]

Naruto e Dragomball sono 2 cagatine sopravvalutate (domyssj non te la prendere), quì stiamo parlando di due bei progettoni.

 

E comunque ripeto che FE non può definirsi totalmente amatoriale a causa dei numerosi rips, Madness Fantasy invece è tutto made in Vech/Talo, quindi non confondiamo le cose.

[Lordruid]

Naruto e Dragomball sono 2 cagatine sopravvalutate (domyssj non te la prendere), quì stiamo parlando di due bei progettoni.

 

E comunque ripeto che FE non può definirsi totalmente amatoriale a causa dei numerosi rips, Madness Fantasy invece è tutto made in Vech/Talo, quindi non confondiamo le cose.

 

Dolby, pensa di più a quello che dici, non ho nemmeno intenzione di stare a parlare del perché hai detto "cagatine" perché finirebbe che sviamo completamente.

 

FE è amatoriale, nel senso che non è stato creato a fini di lucro. Non confondiamo i termini.

[Testament]

e possono benissimo coesistere entrambi, questo credo che l'abbiamo capito.

 

Lollo nel frattempo ha sfornato il bel ToB e in futuro, se va tutto bene, ci delizierà pure con Theia.

 

Per altre discussioni sul rip vs original c'è la sezione Parlando di Making, dove tra l'altro in qualche topic l'argomento è già stato affrontato, inutile argomentare QUI su certi temi.

[Casull]

Dolby, se per amatoriale intendi "completamente da zero", allora il 99% dei giochi con RPGMaker non è amatoriale :\

Nemmeno un gioco con le sole RTP lo sarebbe, dato che sono risorse della Enterbrain, e non del primo nabbo che prova a programmare un gioco.

[domyssj]

e beh, potrebbero anche forse ,ma soprattutto dragonball è forse uno dei anime/manga più conosciuti al mondo e dopo più di 15 dalla sua fine, vende ancora in maniera incredibile.

 

Quando i risultati sono così positivi per me una cosa qualunque essa sia è inappuntabile.

[Dolby]

FE è amatoriale, nel senso che non è stato creato a fini di lucro. Non confondiamo i termini.

 

Ed io appuno ho detto che non può definirsi del tutto così, non che non lo è.

 

Dolby, pensa di più a quello che dici, non ho nemmeno intenzione di stare a parlare del perché hai detto "cagatine" perché finirebbe che sviamo completamente.

 

Va beeeene.

 

Dolby, se per amatoriale intendi "completamente da zero", allora il 99% dei giochi con RPGMaker non è amatoriale :\

Nemmeno un gioco con le sole RTP lo sarebbe, dato che sono risorse della Enterbrain, e non del primo nabbo che prova a programmare un gioco.

 

Questa è una conclusione logica. Di fatto il programma è nato come tool per fare RPG per divertimento e senza grandi aspettative, sono gli altri e gli usufruitori che hanno deciso di farlo diventare un tool per progetti mastodontici, peccato che spesso di amatoriale si sbaglia il concetto.

Edited November 17, 2010 by Dolby

[domyssj]

Cmq Dolby quello che dici tu si dice Originale(ovvero fatto tutto da se). Amatoriale ha un significato diverso (letteralmente fatto da non professionisti/fatto da gente con passione e non per lavoro/soldi)

 

Se la vogliamo mettere così:

FE è un gioco amatoriale ottimo che ha avuto successo poco originale per gli aspetti delle risorse

MF è un gioco amatoriale ottimo che ha avuto successo molto orginale su tutti gli aspetti praticamente.

 

Questo penso che nessuno lo neghi, ed anzi a Lollo non penso che questa definizione dia fastidio.

 

Ricordando che nessuno ha mai detto che il grado di originalità sia influente sul giudizio globale di un lavoro a meno che non sia un contest apposito.

[Dolby]

Bisogna anche dire che bisogna provare a sperimentare, il ciclo della creatività funziona così.

 

Una delle cose che manca è la sperimentazione, il voler creare nuovi concept nel nostro piccolo. E un motivo ulteriore per tentare di staccarsi dai clichè non credete?

[domyssj]

si ma queste sono idee in più.

 

Cioè non si può criticare un progetto che piace perchè "si è bello perchè i clicè piacciano ma non li devi usare se no il lavoro si svaluta"

 

Se uno vuole fare una cosa innovativa (come ha fatto Vech) lo fa, se uno vuole solo raccontare la sua storia a suo modo come ha fatto Lollo lo fa non vedo problema.

 

Cmq se vuoi affrontare l'argomento in maniera più approfondiata apri un topic in parlando del making e non sporchiamo ulteriormente il topic di lollo.

[Azrael]

Ok Dolby, il tuo discorso mi piace.

Sul serio, eh, non ti sto prendendo per il culo.

Ora, lasciamo un attimo da parte la teoria e passiamo alla pratica.

 

Click click click!

 

Presentaci un bel progetto originale. Puoi anche evitare di scrivere una sola riga di codice o di mettere un solo pixel di grafica. Semplicemente un concept originale. Completamente originale, nuovo, innovativo, e che possibilmente sia anche divertente. Ripeto, basta il progetto.

Accetterò, per via del fatto che il tool si chiama "RpG Maker" e quindi non stiamo qui a fare i simulatori di volo, i cliché strutturali del genere e relativi al programma (visuale dall'alto, etc). Quando nessuno degli elementi da te citati sarà riconducibile ad uno degli elementi presenti nel sito che ti ho linkato, ti accoglierò come Messiah Innovatore.

 

Fino ad allora, mi accontento di queste due affermazioni:

- La gente ricollega le cose che vede a cose già viste, anche quando le cose c'entrano poco. Non è una orribile malattia, è una caratteristica della specie umana. E' quello che ci consente di vedere le forme nelle nuvole o nelle costellazioni: ricolleghiamo a qualcosa di già visto, e ci viene istintivo. Alcuni collegamenti hanno senso (il concept del Ciclo Divino è simile a quello di FFX, per esempio), altri meno (ho visto gente paragonare Kie Rianold a Sephiroth perché... Ha i capelli bianchi). Ma questi collegamenti verranno sempre fatti, indipendentemente da quanto effettivamente originale possa essere l'opera. La mente umana è più incline a trovare le similarità che le differenze.

- Fifth Era è sicuramente un gioco ispirato alla tradizione dei J-RpG che si basa sui cliché da quando è nata. Non ad uno in particolare, ma alla tradizione in generale sì. Per questo non credo si possa parlare di "furto" o "ladrata", perché qui nessuno ha copiato pari pari il tema del compagno. Ma è un J-RpG classico con elementi classici. Chi ha giocato altri J-RpG avrà una sensazione di già visto, senza però poter ricollegare il tutto ad un elemento solo.

Edited November 17, 2010 by Azrael

[Jinzo master]

lollo devo proprio dire che i 2 boss secondari quello nella foresta di midgard e quello nel laboratorio erano veramente tosti, i miei complimenti anche xkè ci vuole un cifro di tempo x abbatterli,

cmque saranno tosti però niente che la mia bravura di giocatore di ff potesse battere, anche xkè basta adottare le tecniche giuste e avere un certo tipo di oggetto che nn spoilero x nn facilitare gli altri giocatori, cmque nn è difficile da trovare e da intuire dove trovarlo XD

[Lollo Rocket Diver]

Non ho idea di che oggetto stai parlando, ma nel gioco ci sono un sacco di oggetti sgravi XD

Complimenti per aver finito entrambi i boss, bravo ^^

Giusto una domanda... che personaggi usi e a che livello sono?

[Jinzo master]

diciamo che io uso ovviamnte redian livello 73, jun livello 71, cecil livello 72, alicia livello 60, alicia l'avevo lasciata un po' indietro xkè stavo allenando aureal livello 45 XD

cmque x l'oggetto intendevo le armature che proteggono dal sacro e poi la carta il furbo che ti dà 99 iperpozioni, così è praticamente facile vincere XD

[Lollo Rocket Diver]

Ah ok, mi aspettavo qualcosa di ultrapro XD

Ci sono delle combo di oggetti/personaggi/equip assurde che non mi ricordo.

Mentre facevo una prova di vari equip sono arrivato ad avere Chad che con l'attacco base toglieva 11000 XD

 

PS: Ormai lo dico, tanto se no non lo scopre nessuno senza guardare con rpgmaker...

Il personaggio più forte è Alexis, però bisogna forzatamente portarla al LV 99, altrimenti è una sega.

Edited November 17, 2010 by Lollo Rocket Diver

[Jinzo master]

quello di alexis l'avevo già scoperto xkè l'avevo visto già scritto leggendo nn so se questo topic oppure l'altro di fifth era, diciamo che nn ho ancora provato a mandare alexis al livello 99, x adesso sapevo solo che poteva fare 2 attacchi di seguito.

cmque infatti io nn ho ancora capito alcune cose degli equipaggiamenti e le sue combinazioni, forse riuscirò a scoprirle.

una cosa che sicuramente nn ho capito, ma ci deve essere una combinazione è la tiara nera che ottieni elaborando la carta il demone, nn ho ancora capito il suo utilizzo, mahhh......

Mentre facevo una prova di vari equip sono arrivato ad avere Chad che con l'attacco base toglieva 11000 XD

 

sbavo solo all'idea di poter togliere 11000 XD

io nn so come mai con un attacco base tolgo forse 700, nn so come mai anche xkè redian ha 999 di attacco e ora che ci penso con lo stesso attacco lion invece toglieva 3200, boh nn riesco a capire, vabbè vedrò cosa riesco a fare XD

[Livyan]

bhè ci sono anche, praticamente tutti i faceset (che per quanto modificati, sempre di Fire Emblem restano), alcune città copiate dai FF nello spirito (ma non nel nome), tutte le musiche sono prese da altri giochi (e sempre anche da FF), alcune creature, piccoli pezzi di trama indiretti o meno (che non ho intenzione di elencare per OT).

 

Forse abbiamo trattato troppo leggermente il fatto che sia stato usato materiale preso in prestito, perchè in prestito mica è stato preso poco. Ma è comunque tardi ormai per questo discorso, pare che si possa aver successo e stima altrui anche così.

 

Spero che il seguito, se mai ci sarà, abbia più roba amatoriale che roba rub... liberamente ispirata, a meno che non sappia fare cose del genere solo per giochi come "Tales of Banalia", ma quello in fondo è già un inizio.

 

 

Tutto ciò è clamorosamente sbagliato. Non credi che a Lollo quanto a me a te o a Piccirellidrino piacerebbe tantissimo poter farsi un gioco proprio con ost grafica e fattori tecnici di proprio proprissimo pugno? Secondo me si, ma allora vorrei chiederti quanto ne capisci di musica e se ne capisci fino a che punto saresti capace di comporre una OST variegata e adatta per il tuo gioco, al quale andrebbe poi ad aggiungersi una grafica completamente preparata da zero dove, anche li, servirebbero conoscenze abbastanza solide per potersela sbrigare relativamente velocemente con risultati soddisfacenti. Personalmente, e parlo in prima persona, io ne sarei capace con grandissimo sforzo, impegno, e pazienza. Ma questo non basterebbe comunque, perchè mi ci vorrebbe un infinità di tempo che non ho intenzione di impiegare nei miei pomeriggi dove dovrei studiare per gli esami. E' vero che l'unione fa la forza, ma a trovarlo un team preparato e costante! E anche trovandolo, i tempi sarebbero COMUNQUE dilatatissimi per poter produrre un gioco di longevità media e di qualità e fattura: Se per fare final fantasy VI con un team preparatissimo e unitissimo come la Square dello Snes sono stati impiegati due anni, per fare tales of dolby in cinque persone ce ne vorranno dieci.

 

 

Per la questione dell'amatorialità: Anche Schliman era un "amatore" e si permise di scoprire l'esistenza di Troia coi mezzi degli altri, essendo abbastanza nuovo in archeologia, ma questo non significa che la scoperta di Schliman non fu epocale e che peraltro Schliman non fosse meritevole. Le risorse ci sono per tutti, sono su Internet e chiunque può prenderle, eppure nello sterminato vasto territorio italiano perchè solo Lollo ha prodotto Fifth Era con le stesse risorse che poteva possedere chiunque? Perchè è un bravo copione : ) ? Potremmo dire lo stesso anche di Tolkien, di Lewis o Nietzsche, d'altronde la forma o la materia sempre quella è: L'alfabeto Il lessico la sintassi e la morfologia sono cose che usano tutti i grandi poligrafi, eppure non abbiano due Signori degli Anelli o due Aldilà del bene e del male.

[Lollo Rocket Diver]

Se la memoria non mi inganna, devi equipaggiare Tiara Nera e "Qualcosaltro" Bianca/Bianco, non mi ricordo cosa, a Gaia. Poi ti dovrebbe sbloccare il Bracciale delle Ere.

 

Per la questione dell'amatorialità: Anche Schliman era un "amatore" e si permise di scoprire l'esistenza di Troia coi mezzi degli altri, essendo abbastanza nuovo in archeologia, ma questo non significa che la scoperta di Schliman non fu epocale e che peraltro Schliman non fosse meritevole. Le risorse ci sono per tutti, sono su Internet e chiunque può prenderle, eppure nello sterminato vasto territorio italiano perchè solo Lollo ha prodotto Fifth Era con le stesse risorse che poteva possedere chiunque? Perchè è un bravo copione : )

 

GG

Edited November 17, 2010 by Lollo Rocket Diver

[Jinzo master]

boh ci proverò, cmque penso che intendi la tiara nera con l'anello bianco che la descrizione dice che annulla al 100% gli status negativi, pensa che ci avevo già provato a equipaggiarlo, ma senza risultati.

nn avevo pensato di equippaggiarlo a gaia anche xkè io nn l'ho praticamente mai usata nel party anche se dicono che è molto forte, di solito usavo redian, jun, cecil x rubare e alicia x curare.

cmque proverò questa combinazione che mi hai detto, poi x le altre vedrò, anche xkè sono curioso di capire come fa chad a togliere 11000 con un attacco base equipaggiandogli chissà che cosa XD.

[Jinzo master]

cmque ho provato come hai detto te lollo e ce l'ho fatta, ho sbloccato il bracciale delle ere XD

forse ho anche capito come può fare chad a togliere così 11000 con un attacco base, diciamo che penso di sapere solo alcuni oggetti che servono tipo il nastro luce e ombra e poi penso sicuramente la balmung, poi nn so che altri oggetti potrebbero servire xkè lui tolga addirittura 11000.

diciamo che con alicia avendo gli orecchini luce ha la destrezza di tipo 1200 e poi la difesa anch'essa di 1200, è più forte degli altri pg, è un oggetto sgravissimo, oltre a dare fretta, dimezza anche il costo delle magie e poi si autocasta magia, è strasgravo come oggetto XD

 

 

EDIT: lollo ho finito il gioco e devo dire che la fine mi è piaciuta anche se il creatore nn era poi così forte, era lentissimo attaccavo io 2-3 volte con i miei pg poi attaccava lui, diciamo che pensavo fosse più forte visto che era il boss finale, invece toglieva solo 1600 ad un pg con un attacco.

cmque in sostanza mi è piaciuto così tanto che son invogliato a reiniziarlo di nuovo x poter prendere tutte le carte xkè a me piace finire un gioco al 100% XD

Edited November 19, 2010 by Jinzo master

[polakko]

pure io ho finito il gioco, ma non ho avuto la pasienza di portare alexis a liv 99, cosa succede esattamente quando arriva a quel livello, perchè è cosi forte??

[Jinzo master]

alexis diventa una bestia al livello 99 xkè lollo

 

ha fatto in modo che tutti i suoi parametri salissero a 999, anche se le togli tutti gli equip rimangono a 999 e poi con un attacco toglie all'incirca 6500 a un nemico, ma alexis fa 2 attacchi con la frusta quindi sono 13000 danni, fai un po' te se nn è

forte XD

a poi dimenticavo oltre alle statistiche a 999, gli hp salgono a 9999 e gli mp a 999 anche se quest'ultimi nn le servono a niente visto che nn ha abilità XD

 

Edited December 8, 2010 by Jinzo master

[Riamu_Toshite]

hei!!!

ci sto giocando...ma quando arrivo la distretto fantasma si blocca quando c'e' la nebbia...

ho controllato gli eventi ma non c'e' niente di sbagliato....

che e' successo?

[Impaled Janus]

Mi è successo qualcosa del genere. Non si è bloccato. È solo moooooooooooolto lento.

E nun so perchè D: