Midi ed MP3 assieme

[AsprusT26]

Allora, ho cercato ma non ho trovato nessuno che l'abbia chiesto. Essendo, però, una questione relativamente interessante, mi son deciso ad aprire il topic.

 

Qual è la vostra opinione sull'utilizzare allo stesso tempo musiche in Midi e musiche in MP3 in uno stesso gioco, in uno stesso progetto?

La domanda mi è sorta spontanea quando ho notato che io non sono in grado di trovare Midi che si adattino a certe cutscene nel mio progetto (anche perché sono un ignorante in materia, e non saprei neppure da dove iniziare). Ho trovato delle musiche in MP3 che si adattano splendidamente, invece.

Tuttavia, per altre cutscene la cosa si capovolge. Non sono in grado di trovare MP3 adatti, mentre ho Midi che si abbinano splendidamente. Il peggio è quando una cutscene è nata specificatamente per quel Midi. (mica raro che capiti.)

 

Ora, questo pone il problema. Che effetto fanno Midi ed MP3 assieme? Non bisogna possedere l'orecchio assoluto, per capire che entrambi i formati sono diversissimi (specie se gli MP3 sono pezzi composti da un'orchestra). Un gioco con una colonna sonora mista di Midi ed MP3, che effetto fa? Cosa ne risente? Un continuo cambio di stile può stonare?

Lo chiedo a voi. È una questione che ritengo molto seria.

 

[Just-ice L]

Azzo è un dubbio che talvolta si presenta anche a me... La soluzione a cui potrei andare incontro sarebbe chiedere a un compositore di "riscrivere" le melodie che mi interessano (di qualsiasi formato) in modo da uniformare il tutto nello stesso stile. Spero in pareri più illuminanti, è anche un mio cruccio... Per qualche ragione sembra che io non abbia gran orecchio per queste cose, per quanto riconosca una musica bella da una brutta...

[Guardian of Irael]

Non capisco tantissimo di musica, ma in passato sono stati usati in diversi progetti e non mi hanno dato fastidio ^ ^

Il problema direi si presenta quando il midi ha una qualità fin troppo bassa, se c'è tanta differenza con l'MP3 super pompato D:

^ ^

[Testament]

E' un problema relativo.

 

Dipende tutto dalle risorse usate. Una grossa differenza è spesso data da mp3 cantati accostati a midi. Va da sé che una canzone stona un po' in un contesto più di basso profilo generale.

 

Ci sono mp3 che potrebbero benissimo essere dei midi, solo strumentali, di buona qualità, che accostati a midi di ottima fattura non staccano affatto.

 

Certo se da una parte hai un midi che fa bi bi bi bibbi poooo che pare uscire da un atari, quello sta male pure accanto a un midi di chrono trigger fatto bene.

 

Dipende dalla qualità della risorsa. Io non uso mp3, perché principalmente mi trovo molto bene coi midi. Ho dovuto usare 3 mp3, ma sono tutti strumentali e non stonano.

 

Ci vuole un po' d'orecchio certo, perché appunto come ho detto non è solo una questione midi + mp3, è una questione musica + musica, indipendentemente dal formato.

[AsprusT26]

Mhh, quindi non importa se c'è un mischiotto di Midi ed MP3, purché i due formati siano di ottima qualità.

Non sono ancora del tutto convinto, ma grazie lo stesso.

[Just-ice L]

Non purchè siano entrambi di ottima qualità, ma purchè entrambi abbiano una qualità che si amalgami con l' altra...

[Holy87]

Ricordatevi anche che la qualità dei MIDI dipende anche dall'equalizzatore installato sul PC, anche se mi pare che da VX in poi viene usato un equalizzatore dedicato (o sbaglio?)

[Engeldod]

Tralasciando il fatto che MIDI e MP3 sono 2 tipi di compressioni totalmente differenti, se non ti serve la voce, il MIDI va più che bene, purchè ovviamente come dice Testament, non ti dia quei suoni discostati e squillanti, che se alzi il volume sopra l' 85% di volume inizia a "sgranare" (e sono anche brutti di loro).

Riguardo all' MP3 se proprio vuoi fare il salto di qualità (che già noti con un MIDI e un MP3) e hai la possibilità di farti comporre musica da qualcuno fattela fare in formato AAC (attualmente il miglior formato audio).

Questo lo dico perchè?
Perchè quando prendi un suono e lo ascolti in real, senti tutte le sue sfumature/acciaccature/chiamalecomevuoi, quando lo digitalizzi, quindi lo elabori, lo fai passare per 2 fasi molto importanti (Compression ed Encoding) che cambieranno/elimineranno appunto le "sfumature/acciaccature/chiamalecomevuoi".
 

Ora l' AAC è quello che meno tocca questi ultimi, ha una compressione molto leggera ed è il miglior formato per chi vuole un suono più simile all' originale.
Il formato MP3 è diventato lo standard perchè raggiunge un rapporto compressione/peso molto vantagiosa, ovvero una buona compressione e un peso molto leggero rispetto all' AAC. (Si parla di mettere a paragone 70Mb+ di file musicale con uno di massimo 20Mb per intenderci).
Poi il MIDI tra i 3 elencati è quello con il suono più lontano dalla realtà, ma se fatto bene, può amalgamarsi bene in un gioco di RPG Maker.

Ricordiamoci che quest' ultimo tool ci fa creare giochi molto lontani da una grafica spartana come quella dei giochi 3D, quindi anche qui l' idea di di scegliere un certo tipo di formato è tutta a discapito del maker.

Possiamo prendere come esempi giochi che sono mostri di grafica e poi hanno un sound e una trama davvero penose, giochi senza storia con sound e grafica spartana e giochi con sound pazzesco, possibilmente con una bella trama e un sound pessimo.
Tutto sta nel trovare il giusto equilibrio (secondo me).

[Testament]

C'è da tenere conto però che (a parte che spesso si usa il formato OGG per i giochi con i tool più recenti) la questione "peso del gioco" è un aspetto importante qua dentro.

 

Spesso la prima critica che viene mossa è "ma come? per una demo di 30 minuti, 280 mega da scaricare???", cosa che scoraggia molti, non perché oggi sia un problema scaricare un giga di roba (per qualcuno ancora sì in verità), ma perché si cerca di tenere il peso il più contenuto possibile per un gioco 2D fatto con rpgmaker.

Giochi che pesano oltre 100 mega, sono spesso, non sempre, giochi in cui 99 mega sono dati da una cartella delle musiche in cui si è zeppato dentro ogni possibile mp3 strapeso anche solo per usarne 12 secondi.

[Engeldod]

 (a parte che spesso si usa il formato OGG per i giochi con i tool più recenti)

 

Questo perchè il formato AAC è un componente dello standard MPEG-4, mentre il formato OGG/Vobis è open source.

Poi per quanto riguarda il bitrate la differenza è impercettibile a meno che non parliamo di apparecchiature assurde.

Per quanto riguarda il peso i file .ogg pesano meno dei file .aac ma la differenza è poca.

A differenza di quello che farebbero molti, soundtrack aac/ogg/mp3, quindi peso assurdo, e poi sentire una spadata che fa un suono simile al "swhh", io opterei casomai per qualche suono breve e particolare e una soundtrack, perchè no in MIDI però fatta con coscienza.

Alla fine i file musicali si pesano come tot byte per ogni secondo

[AsprusT26]

Ora l' AAC è quello che meno tocca questi ultimi, ha una compressione molto leggera ed è il miglior formato per chi vuole un suono più simile all' originale.

 

 

Il problema è che il 2k3 non accetta altro che MP3, Wav e Midi, a meno che non utilizzi un plug-in. 

 

Comunque, io non ho nulla in contrario con i Midi. Il problema è che non ne conosco molti. Mentre conosco soundtrack più moderne, registrate da un'orchestra (e quindi reperibili in MP3 soltanto), alle quali posso riferirmi e trovare musiche adatte.

 

E non credo che il discorso "MP3 in un gioco fatto con Rpg Maker" sia una questione aperta, qui. Esistono ottimi, superbi giochi con MP3 che non stonano per nulla (un esempio? Theia, che è uscito un mese fa).

[Holy87]

Tutta la colonna sonora di Overdrive dovutamente compressa pesa intorno ai 10MB, tutti rigorosamente in .ogg vorbis.

[Engeldod]

E non credo che il discorso "MP3 in un gioco fatto con Rpg Maker" sia una questione aperta, qui. Esistono ottimi, superbi giochi con MP3 che non stonano per nulla (un esempio? Theia, che è uscito un mese fa).

 

Il fatto è che l' mp3 è pesante, dipende sempre anche dalla durata di una canzone, ovvero, una canzone di 1:20 minuti mandata in loop continuo ovviamente peserà meno di una canzone da 3-5-10 minuti era solo per questo :P

 

Tutta la colonna sonora di Overdrive dovutamente compressa pesa intorno ai 10MB, tutti rigorosamente in .ogg vorbis.

 

l' ogg vorbis però non ha una sola singola compressione, dipende anche dal bitrate, puoi avere un suono il più simile all' originale e farlo pesare 70mb come puoi comprimerlo e allontanartici fino a 500 kb però sta tutto a discapito della qualità, ho giocato a Overdrive e non mi è dispiaciuto affatto l' audio, però stavamo andando a parlare di dimension/qualità che vanno ben oltre quelle usate dai comuni maker, parliamo di colonne sonore da MMO.

Edited August 9, 2013 by Engeldod

[Zuppo]

tornando invece a parlare di rpgmaker, tralaltro del 2003 che non supporta ogg acc blabli e gnabli...

sono molto sulla linea di Testament. Lui non ha parlato di "qualità del formato/della canzone"

ha parlato del TIPO di musica che vai ad accomunare. Un midi alla final fantasy 6 che usa molti strumento pseudo d'orchestra si può accomunare ad una canzone classica che usa solo violini per dire. Ovviamente se introdotta in una scena che, chiaramente, non mi fa sfumare il suono dal midi all'mp3. FOLLIA (no! è sparta)

..hemm

 

Una musica hard metal core black candle sciolt con cantante che vomita sul microfono, difficilmente la vedo Sfruttabile in un gioco che sino ad allora ha avuto solo midi. Di certo sarà molto evidente lo stacco.

Invece posso tranquillamente prenderti gli mp3 di Chrono Cross e smatterteli subito dopo una bgm di battaglia standard di rpgmaker. Certo, chrono cross è splendido musicalmente, ma in termini di qualità degli strumenti, tipo di suono che ti arriva alle orecche, non sono poi così distanti.

Uno avrà il violino uiin e l'altro avrà il violno nnniiin. Ma siam lì. Non ci si fa troppo caso mentre giochi.

 

EVITA COME LA PESTE LE CHITARRE ELETTRICHE MIDI.

A meno che non devi usarle come colonna sonora per un gatto lamentoso con la colite. Il tipo di suono è quello.

[Engeldod]

EVITA COME LA PESTE LE CHITARRE ELETTRICHE MIDI.

A meno che non devi usarle come colonna sonora per un gatto lamentoso con la colite. Il tipo di suono è quello.

 

Evitare ASSOLUTAMENTE! Oltre che creare un' abominio, il gioco rischia di esser cancellato in meno di 10 nanosecondi se chi come me suona la chitarra e sente il proprio strumento tanto amato trasformato in una bestemmia, questo non per dire chiunque suoni uno strumento se sente il midi si schifa, il concetto è proprio che la CHITARRA midi è una cosa che non dovrebbe esistere perchè non esiste una chitarra elettrica midi decente!

Si fatica addirittura ad ottenere un buon sound di chitarra elettrica quando la si emula con Guitar Pro e si vanno a scaricare gli RSE (real sound engine), quindi figuriamoci col midi!!!

[AsprusT26]

tornando invece a parlare di rpgmaker, tralaltro del 2003 che non supporta ogg acc blabli e gnabli...

sono molto sulla linea di Testament. Lui non ha parlato di "qualità del formato/della canzone"

ha parlato del TIPO di musica che vai ad accomunare. Un midi alla final fantasy 6 che usa molti strumento pseudo d'orchestra si può accomunare ad una canzone classica che usa solo violini per dire. Ovviamente se introdotta in una scena che, chiaramente, non mi fa sfumare il suono dal midi all'mp3. FOLLIA (no! è sparta)

..hemm

 

Beh, sì, su questo non ci piove. Ma alla fine, quello ricade nella tua abilità da regista del gioco. Devi essere tu a decidere che musiche accostare insieme.

Di certo, però, non vado a mettere il Gangnam Style assieme ad un Midi di Chrono Trigger.