Lì dove le aquile osano rischiare una freccia

[Zuppo]

..o lì dove chi è volato troppo in alto ha visto sfaldarsi le proprie ali.

In questo topic ci si azzarda a toccare un argomento quasi proibito perchè fonte di scontri e flammate, quasi per combustione spontanea. Opinioni filosofiche-umanistiche-religiose.

Nasce da un commento in home e visto l'acceso e ben educato interesse dei più, nonchè il troncafrasi del sistema notifiche (o come cisco si chiama), eccovi un topic dove parlarne.

Si, ha il titolo un po' vago...ma sò ispirato.

 

 

Il discorso stava opinionando su: "L'ateismo può essere considerato una religione?"

 

 

 

 

 

 

 

 

Intanto do un mio stringato commento in proposito.

Spesso si risponde agli atei citando più o meno consapevolmente una famosa frase che, grossomodo, insinua che il Negare Fermamente l'esistenza di una cosa implica che tentare di contrastare una cosa è come accettare che quella cosa esiste.

Però è un'argomentazione debole, inutile, cioè...fuori luogo.

Non è realmente un attacco all'ateismo. E' un modo per dire che "La convinzione totale di qualcosa è Fede, pertanto discriminare la convinzione fideista di un credente con un'altrettanta convinzione fideista è altamente vano e sciocco. Se non si vede una cosa, non si può dire con assoluta certezza che esiste o che non esiste."

Al tempo se le davano di santa ragione sull'esistenza o meno di Dio, quindi io la interpreto come l'intento di far "abbassare la cresta" a chi impone il proprio Non Credo sentendosi più legittimati di chi impone il proprio Credo.

 

Però non è un'argomentazione contro un Ateo mentalmente responsabile. Un ateo serio ritiene che dio non esista. Punto. Se non viene a romperti le bolas cercando di farti il lavaggio del cervello è del tutto fuori luogo rispolverare quell'antico aneddoto perchè è come rispondere agli ananas con le banane... non ha nessun contesto. Spesso l'ho visto usato così in altri forum ed è molto poco dignitoso. Fuori contesto direi.

 

Personalmente sono tendenzialmente agnostico. Credo in Qualcosa e non mi prendo la briga di definirgli una forma univoca ed immutabile perchè penso che gli altri sei miliardi di umani al mondo non sono necessariamente tutti in torto. Io non ho la ragione assoluta ed ovviamente vale anche il contrario, ossia gli altri non hanno ragione. Per il mio ideale di mondo mi viene più naturale seguire delle ideologie/religioni che non chiedono un cuore sacrificale a messa, ed a dirla tutta nemmeno mi interessa ricordare al dio con una messa ogni domenica che mi sta simpatico. Lo sa, per dincibacco, e sa che c'ho da vive una vita.

Sono del tutto consapevole, tuttavia, che credere in un dio o in una "Poesia aggiuntiva" alla vita fatta di atomi, è consolante. Ti trasmette una sensazione positiva che ritengo molto utile per vivere nella realtà concreta (da qui il mio agnosticismo del "se anche non esistesse, a me sta bene crederci comunque per mia scelta").

Non sono fatto per vivere una vita di sabbia, né sono fatto per pensare che ogni giorno che si invecchia si avvicina il Nulla. Questo svuota completamente il Senso di esistere e per me è qualcosa di terrorizzante. Certo, ogni singola forma vivente deve vivere e morire, ma sai... quando sei una cellula in sei miliardi di cellule, è un po' insignificante che tu sia vivo o meno, perciò vivere per "mangiare"  è talmente riduttivo da ridurre in cenere il senso stesso della parola Vivere.

Sono un essere senziente che sente queste emozioni ed il bisogno di uno scopo, pertanto seguo la mia natura ed accetto il bisogno di avere uno scopo aldilà della proseguzione della specie in maniera diretta. Se dio esiste, sa benissimo come mi ha fatto complicato. Se non esiste, accetto madre natura (scienza della causa-effetto o spirito inconsapevole) e mi creo uno senso di vita più colorato degli atomi puri.

 

Per questo penso che gli Atei sono delle creature estreme tra due cose:

 

Delle persone con un coraggio immenso, che non han bisogno di nessun appoggio soprannaturale per vedere un senso più alto della loro esistenza. Neanche solo un banale scorrere degli eventi sotto un'ottica meno soffocante aggiungendogli del mistico. Persone che non ne necessitano, perchè accettano senza remore la realtà così come la vedono, così completa e finita, fine a se stessa. La vivono totalmente da soli senza spiriti/dei/dio ad accompagnarli, con probabilmente altri valori che li sostengono o ideali sociali, o chessia.

 

E poi i codardi terrorizzati talmente tanto dalla realtà da perdere ogni energia e decidere di smettere di credere. Smettere di sentire, percepire e sperare. Logorati ed indeboliti nell'animo fino a gettare ogni arma e vagare Atei nella nebbia di NULLA che li circonda.

 

Come si evince, la prima tipologia di Atei è di tutto rispetto indipendentemente dal carattere del singolo individuo. Io rispetto chi ha una decisione, giusta o sbagliata che sia secondo i costumi attuali. Può essere un nemico o un alleato, ma ha comunque il mio rispetto perchè ha la propria vita in mano. E tendenzialmente non avranno bisogno di convincervi che dio non c'è se sono sereni con la loro idea... perciò sono anche persone civili, che al massimo coglieranno le occasioni che si presentano per esporre il loro pensiero come facciamo tutti. Dai, magari si infervorano pure, ma sono homini sapiens sapiens come tutti dopotutto.

 

La seconda tipologia invece penso che si può considerare qualcosa di simile ad una "religione comoda" come tante altre, e come era stato chiesto nell'imput iniziale in Home. La religione è un'idea condivisa da più individui basata su qualcosa di non dimostrabile, che porta con se usanze, cultura e fedeli. Se non è considerabile una religione per l'assenza di "riti" precisi, è certamente considerabile una Filosofia, col problema che in genere 'sti individui tenteranno di "convertirvi" alla loro filosofia.

A quel punto la differenza è talmente sottile che non sarebbe così assurdo ritenerla una religione, in un modo di dire popolare.

 

Comunque di base non riterrei l'Ateismo una religione, ma una filosofia.

Guai ai convertitori però, che tra Convertitori di iseali/religioni o filosofie, io non ci vedo NESSUNA differenza concreta.

[-Akm-]

Cito una frase, sentita non ricordo dove.

 

"Non credo in Dio, ma vorrei"

 

Paradossalmente mi pongo come agnostico, nel senso letterale del termine. Sospendo il mio giudizio per mancanza di sapere. Vorrei avere la forza di credere in qualcosa così tanto, ma il mio lato cinico non me lo permette. Penso però che, Dio o non Dio, io esisto, forse per un piano divino, o forse per una variabile infinitesimale.

 

"E so che lassù qualcuno sta guardando proprio me, e se lo sta facendo ci sarà un perché"

 

Io esisto, e non sono il solo. È mia profonda convinzione aiutare sempre il prossimo, forse suonerà da samaritano, ma io ci credo sempre e da sempre. Per quanto a volte sia difficile da mantenere come proposito. Per quanto a volte vorrei mandare tutto a quel paese. ovviamente, non obbligo nessuno a pensarla come me...

[Sieghart]

Credere che non ci sia nessun Dio, è comunque credere in qualcosa... anche l'ateismo è religione, indimostrabile come tutte le altre.

Però mi viene da pensare all'infinità dell'universo... esiste da sempre? Esisterà per sempre? Consideriamolo come una retta, e consideriamo la nostra vita come un punto della retta, il punto non ha alcuna grandezza geometrica... quindi anche noi, rispetto all'infinito, siamo niente. Come si può accettare ciò serenamente?

 

Non ho più mia madre, e sinceramente anche solo pensare che quel giorno l'ho vista per l'ultima volta, e che mai più la rivedrò, mi toglie qualsiasi voglia di vivere.
Sinceramente, non riesco neppure ad immaginare quale possa essere stata la scintilla che ha generato la vita, ma se non credo nell'intervento di una qualche divinità superiore, a cosa devo credere?

[Holy87]

È bene specificare, ci sono tantissimi tipi di atei.

Ci sono quelli che credono solo in ciò che è dimostrabile e reale, quindi non esiste alcun Dio o anima perché nessuno l'ha mai vista o teorizzato l'esistenza. Spesso sono ricercatori e scienziati, ma badate: studiare la scienza non vuol dire diventare ateo!

Ci sono quelli che si definiscono atei per comodità, perché si scocciano di andare in chiesa e perché seguono il gruppo di amici. Spesso non sono davvero atei, ma neanche agnostici. Però sono sulla buona strada per diventare l'uno o l'altro.

Ci sono quelli che sono atei perché odiano la Chiesa, pensano che la religione sia un inganno ("La religione è l'oppio dei popoli", disse Bruno Bauer) che "tutti i preti sono pedofili. e i genitori che mandano i propri figli in chiesa sono pedofili anche loro" cit. Spesso queste persone sono quelle che dicono che "non guardano i TG perché sono tutte scemenze" e poi prendono a loro comodo per olio colato tutte le notizie cattive sulla Chiesa. Mah...

Ci sono quelli che si credono più intelligenti: questo tipo di ateo è molto fastidioso, perché una volta che viene a sapere che hai fede non ti molla più, dicendoti che "sei un fessacchiotto, che devi svegliarti, che vivi ancora nel mondo dei sogni e che credi ancora a Babbo Natale". In realtà, credo che siano mossi dall'invidia del fatto che non hanno nulla in cui credere, ma vorrebbero come i religiosi.

 

Credo comunque, che si può parlare di "religione atea" solo quando questo vuole dimostrare a tutti i costi agli altri che ha ragione.

[Zuppo]

Sembrerebbe quasi che la "prepotenza" sia associabile alla religione...

In realtà non sarebbe così. Cioè, non penso che per essere religiosi bisogna professare e convertire. Diciamo che siamo abituati che la religione è anche così. Sicuramente esistono religioni del "Vivi, lascia vivere, credi in me ma non andare a tediare gli altri se non ti vengono in casa loro stessi." XDD Solo che non è esattamente il fulcro del nostro stivale.

 

Beh... deformazione territoriale direi, si. O almeno, voglio credere che non è affatto una caratteristica comune alle religioni tutte.

[Sieghart]

Beh la religione cristiana è fondata sull'"andate e convertite", per non parlare di quella musulmana. Ognuno poi vive la religiosità a modo proprio ma istituzioni come il Vaticano sono là per guidare i propri fedeli, e convertire i non fedeliXD Ogni aiuto che offre nelle varie parti del mondo è finalizzato ad ottenere nuovi fedeli, è così.
Poi ci sono i testimoni di geova che ti bussano fin dentro casa tua, ma questa è un'altra storiaXD

[Zuppo]

Un giorno troverò del tempo e mi leverò la curiosità di sapere se le religioni sono tutte propagandistiche o no.