[Scale] La domanda più stupida del mondo...

[DonDante]

Premetto che forse sembrerà la domanda più stupida del mondo...

Ma come si fanno le scale che "scendono" verso Nord?

Mappo già da un po, ma giuro che non riesco a rendere graficamente l'idea di scale che scendono, vedendole da davanti...

Normalmente risolvo mettendo le scale normali e inserendo un muro a Sud...

 

esempio:
http://img266.imageshack.us/img266/9645/tyie.jpg

 

ma facendo il contrario, visivamente le scale salgono comunque...

 

Sentitevi liberi di prendermi anche un po in giro, ma risolvetemi sto cruccio...

 

Edited June 18, 2013 by DonDante

[Guardian of Irael]

Per la visuale adottata da rpgmaker gli elementi obliqui verso nord non sono visibili, quindi niente scale o parti nord dei tetti! XD

Puoi optare per una scala posta a nord dello screen, ma che comunque va verso il basso lasciandoti una linea di spazio tra la scala ed il muro nord per scendere, altrimenti un buco nero ed il pg piano piano che scompare! XDXD

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[Dax]

puoi farlo sfruttando la luminosità e la prospettiva:

http://i48.tinypic.com/2udzsko.png

Edited June 19, 2013 by Dax

[Guardian of Irael]

Ma a quel modo il mio occhio le vede sbagliate, perchè la parte orizzontale degli scalini dovrebbe avere tutta la stessa larghezza (oppure mezza è nascosta perchè va in basso? Mmmh non credo... ), la luce ovviamente non rispetta quella del resto della mappa e l'eroe ci passa sopra come se volasse senza dare la stessa sensazione di quello che le sale verso l'alto D:

O meglio che vanno verso il basso ok, si vede, ma mi convincono poco in precisione.

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[Testament]

In termini prospettici, decisamente no.

Avrebbero senso solo se fosse una visuale dall'alto, non a 45° come quella di rpgmaker.

Del resto se nei giochi 2D storici non ci sono scale in su, un motivo ci sarà eh.

[Zuppo]

http://2.bp.blogspot.com/-axlSasZ-9no/UCr-pkhWt3I/AAAAAAAAA10/Tm-Ajj2PY3Q/s1600/Hero+Quest+3.jpg

 

Le vedi quelle scale a chiocciola che scendono? Ogni volta che le giri cambiano direzione, ma in sunto Scendono.

 

Anche senza farle a chiocciola, non è diminuendo la larghezza dello scalino che risolvi le cose in una prospettiva falsa come rpgmake, ma è gestendo il Colore.

[Testament]

sì, ma pure quelle di Hero Quest sono comunque viste dall'alto, che è una visuale facile da gestire.

[Dax]

mettici un ascensore e risolvi xDD

[Zuppo]

a me pare ancora ancora fattibile comunque eh.

Con un miz di colorazione che va ombrandosi, una lieve riduzione dell'area dello scalino, uno scorrimano cheda una parte è 3d e dall'altra finisce sotto il pavimento e, ovviamente, lo spessore del pavimento (che nel mi ocaso è una sardina).

 

qualcosa rende. Mentre ci si gioca, secondo me, si capisce che sono scale che vanno verso il basso.

 

http://oi44.tinypic.com/oa2eme.jpg

[Just-ice L]

Non è poi così stupida, qualche volta me lo son chiesto anche io, ma forse basta invertire ombra e luce, ovvero mettere gli scalini più luminosi in basso e quelli più ombreggiati in alto...

 

EDIT: era quello che intendevo io, ma Flame mi ha ninjato. A parte questo però non mi dà l' impressione giusta... Forse bisogna anche ridurre la lunghezza degli scalini, farli più "corti", per dare un lieve senso di prospettiva (errata ma forse utile).

Edited June 19, 2013 by Just-ice L

[Testament]

No. quella che ha disegnato flame, ai miei occhi, è una scala che sale in una soffitta buia. Non è una scala che scende. In nessun universo.

 

E ciò che costringe l'occhio a vederla salire è il corrimano. Se vedo 2 pali col le palle in cima dico "bene lì parte la scala", se poi vedo i corrimano che salgono, CON IL PUNTO DI VISTA DI RPGMAKER che mi permette di vedere il sopra e il davanti delle cose, ma non il sotto e il dietro, io percepisco una scala che sale. Pure se la fai arlecchino.

Perché una scala che scende è assolutamente parallela al punto di vista dell'osservatore e quindi invisibile perché coperta dal pavimento.

L'unica cosa visibile dovrebbe essere la coppia di pali con le palle e la punta, al massimo, di un gradino, che copre quella di tutti gli altri gradini in quanto allineate.

 

non si scappa.

 

L'unica è cambiare prospettiva e fare una cosa alla zelda per snes (vedi anche The Binding of Isaac) in cui la prospettiva è centrale con punto di fuga centrale e vedi i muri di tutte le pareti sia in alto che in basso che a destra e sinistra.

[Guardian of Irael]

Quella rimane la soluzione buon compromesso tra poco errore di visuale e chiarezza. Certo precisa non è >

Comunque stavo prima pensando a scale dal piano orizzontale lunghissimo ed altezza bassissima, ma non ha senso comunque, anche quello che dicevo prima, per quanto ampie le scale ogni piano orizzontale con questa visuale non potrà mai vedersi più corto di un piano orizzontale che è più alto e così quello più alto anche se il secondo scende non potrà nasconderlo, sempre a causa della visuale dall'altro che rende una linea tutte le pareti perpendicolari, quindi niente scalini lunghi ed altezze basse pure. Stessa cosa per le discese a 45 gradi neanche si vedrebbe, una di pochi gradi verrebbe come quella mostrata da Flame con le scale, qualche ombreggiatura e lo spazio dal tile orizzontale sopra le scale che crea la parte verticale, ma anche così non và, viene oblunga e col suo errore visuale. D:

Si capisce meglio facendo piccoli esempi di diverse altezze mettendo due tile pianeggianti ed un rialzo su quello più a sud e provando a fare piccole scale o parti oblique che scendono dietro >

Purtroppo la visuale del caro rpgmaker è troppo surreale :D

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Altro che domanda stupida però! Così un topic tutto suo non l'aveva mai avuto la questione discesa nord.

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[DonDante]

Beh, la soluzione di Flame a me pare credibile in game...

Più che tutto bisogna studiare bene la prospettiva dei pomelli e dei corrimano, magari faccio delle prove e poi vediamo.

 

Però sono contento di non essere l'unico pirla che non sa come farlo...

[Soul Eater]

Hmmm...bel dilemmaXD

Con la soluzione di Flame la vedo difficile, per via di tutti i problemi elencati da Testament.

Mi era venuta in mente una cosa del genere:

http://img834.imageshack.us/img834/9813/e7i.png

Ma non credo c'entri molto con la visuale degli rpgmakerXD

[Guardian of Irael]

Mmmh guardando la tua Soul... forse si potrebbe sfruttare qualcosa tra due muri! Ah no, però i due muri devono avere la sezione obliqua visibile... nulla XD

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[Just-ice L]

a me sembra in salita lo stesso soul...

 

No. quella che ha disegnato flame, ai miei occhi, è una scala che sale in una soffitta buia.

 

già... :(

[Zuppo]

http://oi41.tinypic.com/9pup7c.jpg

 

what about this?

Ricordate comunque che non c'è modo migliore per far capire ad un giocatore che sono scale che scendono, che metterle a confronto con delle scale che salgono. Tra le due, il cervello capirà.

[DonDante]

Ecco. quelle sono indubbiamente scale che scendono...

[Just-ice L]

A me l' apertura nera fa sembrare comunque che salgano...

[Soul Eater]

Si, già così sembrano scale che vanno verso il basso, ma praticamente, hai usato lo stesso metodo delle scale postate da Dax (i gradini si scuriscono e rimpiccioliscono ).

Bisogna vedere poi nel contesto in cui vengono usate, quanto l'effetto riesca e quanto no. Per adesso penso sia la miglior soluzione.

[Guardian of Irael]

Così si capiscono meglio, sì, anche se mi danno un'effetto strano quasi di curva dimensionale! XD

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[Zuppo]

no non ho usato solo quello. Ho usato anche il fattore "Buco nel pavimento" stile zelda (che in 20 anni ha sempre funzionanto, perciò ora non facciamoci le fisime.)

 

E' vero che per un microsecondo il giocatore potrà avere il dubbio che scendono o salgono, se ci si mette a ragionare sopra. Come io in fondo potrei fissare le scale normali di rpgmaker e decidere che sono in realtà dei piccoli scalini ma molto alti (visto che le linee laterali sono una linea sola e posso interpretare come mi gira)

 

Quello che le rende concrete poi sono i dettagli.

Se la nintendo lo fa da 20 anni in questo esatto modo, perchè noi dobbiamo imporci un limite tale?

Se al giocatore gli si dice che scendono, quelle scendono al 100%. Se si lascia all'interpretazione, qualche d'uno potrà avere il dubbio, ma se di fianco ci sono delle scale nella stessa direzione che però non finisco nel buio più totale ma sono perfettamente illuminate e salgono... ora, con tutta la buona volontà ma sfido ad immaginare "soffitta buia".

Che poi io non ho mai visto delle scale che salgono e disegnano il segmento di tetto, è la cosa meno comprensibile dell'universo.

Tra un segmento di tetto ed un buco nel pavimento, il mio cervello allenato dal mondo videoludico opta per il buco. XD

 

 

Specifico che senza buco, si torna al punto di partenza perchè l'ombretta sulle scale è meno incisiva di ombra+buco nel pavimento.

Ma comunque se messe a confronto con le altre scale, renderà anche solo l'ombra. E' quando sono da sole o pressappoco isolate che serve qualcosa di più (buco)

[Dax]

Rassegnatevi! usate l'espediente "pianerottolo, scala laterale, pianerottolo" come fan tutti u.u

[Testament]

E grazie che funziona da 20 anni.

 

Quando in un gioco la visuale è questa:

http://www.zeldadungeon.net/Zelda03/Walkthrough/068.png

con elementi di scena visti come su rpgmaker, ma ambienti e costruzioni con una visuale dall'altissimo a punto di fuga centrale, che vedi le pareti di tutti e quattro i lati di una stanza, quando ti fanno vedere un buco in terra con le scale,

http://www.vizzed.com/videogames/snes/screenshot/BS%20Zelda%20-%20AST%20Master%20Quest%20%28week%202%29-2.png

pur avendo intorno alberi e mostri e pg visti di 45°, lo interpreti come roba che scende perché la scala rispetto al terreno ha una prospettiva giusta. aiutata dalle ombre che ne danno la profondità e la tridimensionalità.

[Guardian of Irael]

Mettete un buco sul terreno e quando il pg ci sale scrivete a tutto schermo "il party sta scendendo le scale"! XD