ObjectiveC

[Freddo]

ObjectiveC

Inutile introdurre cos'è questo linguaggio, in quanto è il linguaggio "sogno" di tutti i più giovani che aspirano alla programmazione!

 

Per chi non lo sapesse è il linguaggio proposto ed imposto dalla Apple per creare le cosiddette "Apps" per tutti i prodotti Apple, a partire dall'IPhone, all'Ipod, Ipad, e il MAC!

Il tool proposto dalla Apple è XCode, facilmente scaricabile dall'Apple Store! Per installarlo però bisogna avere un MAC! E' una strategia vi marketing adottata appunto dalla Apple che direi che stia funzionando!

 

Ci sono altri modi per creare apps con Windows, però alcuni sono ancora in fase di sviluppo, e quelli che ci sono tutt'oggi a mia conoscenza sono questi!

• NS Basic App Studio
• NetBeans (creare app per android e convertirle per ios)

Ovviamente nessuno dei due usa ObjectiveC, in quanto il primo usa un "Visual Basic" molto strano! Molto diverso dal .NET Framework, ed il secondo usa Java!

 

Il senso di questo Topic è questo: vorrei cimentarmi nell'impresa! Non sono un professionista! Ma quest'estate molto probabilmente frequenterò un corso a Milano o a Roma di ObjectiveC, sto per comprare un Mac Air (il meno costoso xD), con l'apposito mouse (70,00€ O_O LADRI XD), insomma mi sto attrezzando! :D

Il mio sogno è creare in un futuro una società (o farne parte di una già esistente) di Game Developers, dove il guadagno viene portato dalla vendita di giochi. :D

Difficile lo so! Ma d'altronde, se non ci provo, avrò per sempre il rimorso di non averlo fatto! :D

 

La domanda che pongo a voi... C'è qualcuno di voi, che come me vuole provare ad imparare questo ObjectiveC? Qualcuno in questo forum è già esperto in ciò? Sapete indicarmi una Guida in ITALIANO fatta come si deve al riguardo? Che ne pensate voi? Insomma tutte 'ste domande qui! :D

 

Grazie a tutti delle vostre risposte! :D

[Yoshi91]

Interessante! Per android niente?

[Dilos]

Solo per il fatto che bisogna acquistare un Mac...la trovo una strategia subdola e ladra. Preferisco di gran lunga programmare per Windows e per Android. Anche perchè ho finito il corso di Visual Basic e sto studiando il C. Mi sembra assurdo dover imparare il loro linguaggio, perchè loro sono speciali. Un po come mi sembra assurdo comprare i loro adattatori usb perchè loro non le mettono le prese usb su iPad e iPhone...guai eh. Un po come mi sembrano assurde tante altre cose. Scusami, sto divagando, non volevo fare un discorso anti-apple, volevo esprimere la mia opinione da programmatore. Perchè secondo me dovrebbero creare sistemi operativi flessibili, che supportino più linguaggi, e non quella roba chiusa e bloccata...chiamata iOS.

 

Per quanto riguarda le guide...non saprei consigliarti perchè appunto non mi sono mai interessato a quel linguaggio...sorry.

 

Però ho espresso cosa ne penso. XD

Edited January 26, 2013 by Dilos

[Freddo]

Interessante! Per android niente?

Per android appunto da quel che so e da quel che un mio amico sta facendo un corso E-Learning sul Java, so che si usa NetBeans :D

 

@Dilos

La loro è una strategia che si può definire "egoistica" per quanto riguarda la globalità dell'informatica! Ma io li stimo per il fatto che sono RIUSCITI a crearsi il LORO mercato! :D Poi vabbè ne conosco a migliaia che la pensano come te! Secondo me devi solo provare a guardare la cosa da un altro punto di vista! :D

[Final Andrea]

Io per il momento mi sono dato al C++, quindi dell'Object-C non mi interessa, ma in futuro non escludo di imparare anche quello.

Secondo me, fanno schifo a creare mille linguaggi di programmazione...mi chiedo:
"Non bastava un solo linguaggio che permettesse di programmare tutto?"

 

Io non ho problema di comprarmi un Mac, in quanto posso benissimo runnare lo "snow leopard" sul mio pc, ma ovviamente le prestazioni non saranno le stesse.

Come ambiente preferisco e continuerò a preferire Windows.

Riguardo al corso, penso che questi corsi siano solo una truffa. Molto spesso non ti insegnano niente, e i livelli di conoscenza (soprattutto in italia) sono disastrosi.

A riguardo preferisco 100 volte comprare dei libri, si spendono meno soldi e si imparano per bene le cose. Poi il resto è tutta esperienza.

 

 

Inutile introdurre cos'è questo linguaggio, in quanto è il linguaggio "sogno" di tutti i più giovani che aspirano alla programmazione!

Non è il mio sogno. Io voglio creare giochi per console quali PS3,, PSP, PSvita e occore il C o C++.

 

 

 

Il mio sogno è creare in un futuro una società (o farne parte di una già esistente) di Game Developers, dove il guadagno viene portato dalla vendita di giochi. :D

Difficile lo so! Ma d'altronde, se non ci provo, avrò per sempre il rimorso di non averlo fatto! :D

Hai lo stesso mio sogno! Chissà se un giorno riuscirò ad entrare in una famosa società di videogiochi, magari nella Square Enix?

Ti auguro che riuscirai nell'impresa, come auguro a me stesso questo.

[Dilos]

@Dilos

La loro è una strategia che si può definire "egoistica" per quanto riguarda la globalità dell'informatica! Ma io li stimo per il fatto che sono RIUSCITI a crearsi il LORO mercato! :D Poi vabbè ne conosco a migliaia che la pensano come te! Secondo me devi solo provare a guardare la cosa da un altro punto di vista! :D

Capisco il tuo discorso, inoltre sono possessore di un iPad (che usa mia mamma in realtà), e di uno smartphone Android, quindi ho provato entrambi i sistemi e mi sento in grado di dare un giudizio su entrambi (cosa che non farò in questo topic, dato che andrei off).

Sicuramente, dal nulla hanno creato un mondo intero che gira intorno a loro, anche io stimo questa loro forza di volontà...però preferisco sempre piccole aziende oneste, che grandi multinazionali senza scrupoli.

Dico solo una cosa: l' iPad da utilizzare per lavoro è ottimo (lo usa mio zio che è un libero professionista). Quindi non tutta la mela è marcia, iOS ha i suoi difetti e i suoi pregi (purtroppo più difetti che pregi, a parer mio), però non lo considero una merda solo perchè è di Apple, ecco. :smile:

Secondo me, fanno schifo a creare mille linguaggi di programmazione...mi chiedo:

"Non bastava un solo linguaggio che permettesse di programmare tutto?"

 

Riguardo al corso, penso che questi corsi siano solo una truffa. Molto spesso non ti insegnano niente, e i livelli di conoscenza (soprattutto in italia) sono disastrosi.

A riguardo preferisco 100 volte comprare dei libri, si spendono meno soldi e si imparano per bene le cose. Poi il resto è tutta esperienza.

Riguardo ai mille linguaggi, preferisco mille linguaggi specializzati che funzionino come Jesus comanda, ognuno per il suo campo di applicazione, che un linguaggio unico che sia complesso e inefficiente.

 

Per quanto riguarda il corso...era una mia considerazione personale, sta a me valutare se sia una truffa o meno...e devo dire che mi ci trovo molto bene, la qualità dell' insegnamento è davvero di ottimo livello...non so tu che corsi hai frequentato...però non generalizzare, ecco.

Anzi, giustamente hai detto la tua, non hai generalizzato, ...credo. XD

 

 

Ehm...allora tutti e tre abbiamo un sogno in comune! Certo che il cammino sarà lungo e scivoloso prima di raggiungere la meta tanto ambita. :rolleyes: :rolleyes:

Edited January 26, 2013 by Dilos

[ProGM]

Solo un appunto.

L'objective C è, soprattutto nella variante proposta dalla Apple, il linguaggio più confusionario e sgraziato che abbia mai avuto modo di imparare.

Eredita le brutture del C e riesce ad aggiungerne di nuove, con quell'oscena dichiarazione delle funzioni e con le inguardabili [] per richiamarle -___-'.

 

Solo la apple poteva scegliere un linguaggio del genere, per fare l'originale.

 

Comunque a parte le opinioni personali.

Se vuoi creare giochi per cellulari ti sconsiglio di incentrarti su un linguaggio solo, soprattutto su objective-C

Il motivo è che:

1) Ti perdi una grossa fetta di utenti

2) Non sappiamo quanto e se durerà il primato Apple per gli smartphone

3) Non ha alcun senso riprogrammare per ogni cellulare da capo, è solo garanzia di fallimento, soprattutto se sei da solo.

 

Apprenderlo è validissimo se vuoi lanciarti sul mondo delle "App", che richiedono una forte specificità in quello che programmi.

Se vuoi fare videogiochi ci sono migliaia tecniche e tool che permettono di sviluppare una volta sola per tutte le piattaforme.

Ne stavano discutento guardian e JackX in un altro topic.

 

Alcuni esempi:

Unity, stencyl, cocos2d-x, phonegap + HTML5, allegro, Ogre3d, Adobe Air. ^^

[Dilos]

Unity3D è molto valido, oltre ad essere multipiattaforma. :smile:

[Freddo]

Quindi ProGM tu conosci l'objectiveC? :D

Come l'hai imparato? Con un libro o con dei corsi?

 

L'app store oggi conta più di 250 milioni di utenti circa... Android poco di meno credo, o anche se fosse poco di più... Però voglio dire... sono sempre 250 milioni di persone!

 

Tra gli esempi quali mi consigliereste? Unity3D lo provai una volta e non ci capii una mazza xD

[Guardian of Irael]

Beh 500000k sono un po' di più XD

 

Gaurda abbiamo discusso ampliamente qui degli esempi ^ ^

[Dilos]

Stavo per descriverti le features e spiegarti che per comprenderlo bisogna studiarsi molti tutorial, ma non ho voglia, quindi vai al link di Guardian. XD

 

Comunque...stando alle notizie recenti...non si prospetta un futuro roseo per iOS...e allo stesso tempo Android si sta espandendo su tutti i dispostivi. La massa finirà per puntare su Android, iOS resterà un sistema operativo di nicchia. Quindi...fai tu...io punterei su un' affare sicuro come Android.

[Freddo]

Non riesco a capire perché dite questo... Ok resteranno due grandi aziende! Android e iOS! Ma non succederà mai che Android conquisterà il mondo e ci salverà dagli alieni D: Ci sarà la parte che avrà iOS e la parte che avrà Android... La proporzione forse sarà 40/60 Però voglio dire... 40 non sono comunque pochi! Non vedo il motivo per il quale investire a programmare per iOS sia rischioso o per il quale investire a programmare per Android sia un affare sicuro!!! :D

 

Comunque riguardo ObjectiveC! Nessuno sa consigliarmi un libro o una guida in italiano??

[Holy87]

Mi ispiace, ma non posso aiutarti nell' OC. Chi mi conosce su questo forum, sa che la simpatia che nutro per la Apple e tutto ciò che crea, è come quella di Grillo per Berlusca

Edited January 26, 2013 by Holy87

[Final Andrea]

Anche io ti consiglierei di programmare Android, vai sul sicuro. Pensa sempre a creare un qualcosa che possa essere usato da un'ampia parte della popolazione, e non di una fascia ristretta. La maggioranza non si possono permettere dispositivi Apple, in quanto risultano essere troppo costosi. Comunque è sempre meglio saper programmare per ambedue.

 

 

Per quanto riguarda il corso...era una mia considerazione personale, sta a me valutare se sia una truffa o meno...e devo dire che mi ci trovo molto bene, la qualità dell' insegnamento è davvero di ottimo livello...non so tu che corsi hai frequentato...però non generalizzare, ecco.

Anzi, giustamente hai detto la tua, non hai generalizzato, ...credo. XD

Io non ho mai fatto un corso, (ho 15 anni, ma non l'avrei mai fatto), però su quello che dicono in generale è così. Basta andare sui siti di coloro che tengono video corsi...costano parecchi soldi. Ti sembra normale che per un corso Object C per iOS DI BASE (te l'ho messa anche in risalto la parola) sta 500€ ?
I libri sull'object-c stanno sui 30 € fino a 60€ (massimo), e guarda la differenza di spesa. Poi non voglio influenzarti, ognuno sceglie come le è più comodo.

 

 

Comunque riguardo ObjectiveC! Nessuno sa consigliarmi un libro o una guida in italiano??

Di italiano c'è ne sono sempre poche. Ricordo che l'Italia è uno stato tecnologicamente avanzato! *ironia*

Purtroppo se vuoi imparare grandi cose, devi conoscere anche l'inglese, deve diventare la tua seconda lingua.

Quando un mio amico prese 5 al compito di italiano mi disse:
"Ma che dobbiamo fa con questo italiano! I linguaggi di programmazione sono in inglese!" <- Ebbe la mia piena approvazione.

Ho trovato questa guida: http://www.devapp.it/wordpress/wp-content/uploads/files/Diventare_un_Xcoder.pdf

Per quanto riguarda i libri, fatti una visita qui: http://www.google.it/search?printsec=frontcover&dq=object+c&hl=it&q=object%20c&sa=N&tab=pw#hl=it&tbo=d&tbm=bks&sclient=psy-ab&q=objective+c&oq=objective+c&gs_l=serp.3...1499.1499.1.1631.1.1.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c.1.cZYSnZvxbKo&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=def5cd7a712ecba6&biw=1366&bih=677

 

Spero di esserti stato di aiuto ^ ^ (Purtroppo amo solo il C++, lo trovo troppo figo ^_^)

Edited January 26, 2013 by Final Andrea

[Dilos]

Si, Holy non è proprio la persona più adatta per aiutarti. XD

 

Comunque basta OT, se diciamo che iOS è un affare rischioso, mentre Android è un affare sicuro, è perchè stiamo seguendo la situazione commerciale di entrambe le aziende, poi nulla vieta che questa cambi radicalmente dal giorno alla notte. Non parliamo a vambera. E comunque, non stiamo dicendo assolutamente che Android conquisterà il mondo e che iOS morirà, nè che una fetta considerevole come il 40% del mercato (stando all' esempio che hai fatto tu) sia poco. Detto questo, parliamo di ObjectiveC. E' un ordine.

 

EDIT: Final, non me ne intendo di corsi di ObjectiveC, non so se 500€ sia tanto per quello specifico linguaggio, nella sua forma base. Però so che in generale 500€ sono una cifra accettabile per imparare un linguaggio di programmazione, anzi, addirittura economica. Poi dipende sempre dalla durata del corso...eh. Ecco, non farei mai un corso di ObjectiveC. Comunque, i videocorsi non sono proprio il massimo...il corso che intendo io prevede un' edificio e degli insegnanti fisici, è come una scuola...Ma adesso non mettiamoci a discutere anche sui corsi. XD

Edited January 26, 2013 by Dilos

[Final Andrea]

Ti sembra normale che per un corso Object C per iOS DI BASE

Se noti nella frase c'è scritto "corso" e non "video corso". Quindi si tratta di un corso che si tiene in un edificio. Ho messo i video corsi in mezzo, perchè anche quelli sono una truffa (sempre secondo il mio parere).

 

 

Però so che in generale 500€ sono una cifra accettabile per imparare un linguaggio di programmazione, anzi, addirittura economica.

Economica? Secondo me di economico c'è solo quello che insegnano. E' di base, non un corso completo. Io continuo a preferire i libri, al giorno d'oggi prendere un libro in mano fa bene a molti. Poi sul fatto che insegnano poco, dipende da chi insegna. Sicuramente qualche povero essere su questo piccolo pianeta spiega per bene ogni cosa. Io comunque intendo una truffa non di per se, ma mettendo il corso in paragone con un libro.

 

 

Ma adesso non mettiamoci a discutere anche sui corsi. XD

Hai ragione, finiamola qua! Concentriamoci sull'object-c ^ ^

[Holy87]

Cosa conviene di più non è una cosa così semplice da discutere, perché il mercato è in continua evoluzione: prima dominava iOS, ora Android è più diffuso, e Windows Phone è arrivato al 10% del mercato in un anno (e non è affatto poco).

Vero, Android è più diffuso, ma c'è anche molta pirateria, a differenza del mondo iOS e Wp che sono piùprotetti.

Quello che suggerisco, sinceramente, è che imparare l'Objective C allo stato attuale è assolutamente svantaggioso, perché il successo si fa con il multi-piattaforma, ed esistono kit di sviluppo che ti permettono di farlo. È quella la strada giusta, non limitarsi a una sola realtà.

[ProGM]

Comunque ragazzi, il mio post non era un modo per aprire una operating system war XD

 

Sto solo dicendo che la scelta migliore non è mai imparare UNA cosa, perché non si sa assolutamente cosa potrebbe accadere.

Che sia che domini Android, IOS, microsoft o una marca cinese ora sconosciuta non importa, ciò che conta è che, soprattutto per i videogiochi, secondo me è poco furbo andare a specializzarsi solo da una parte.

 

Purtroppo è un azzardo, perché non si sa da che parte andrà il mercato. La scelta più saggia è cercare il più possibile (secondo me) di restare sul multipiattaforma, cercando di apprendere come programmare videogiochi, ovvero i concetti chiave e generali, che se volete si possono apprendere anche imparando RGSS, e non tentare di imparare programmare PER un sistema operativo.

Quindi no, ti sconsiglio di imparare a programmare PER android, o PER iphone.

Come ho già detto, comunque, questo non vale se vuoi lanciarti nel mondo delle App.

[Final Andrea]

La scelta più saggia è cercare il più possibile (secondo me) di restare sul multipiattaforma, cercando di apprendere come programmare videogiochi, ovvero i concetti chiave e generali, che se volete si possono apprendere anche imparando RGSS, e non tentare di imparare programmare PER un sistema operativo.

 

Straquoto! Col multipiattaforma si va sul sicuro, anche se potrebbe risultare difficile adattare il codice su più OS.

Non fare lo stesso sbaglio della Square, che ha pubblicato il suo Final Fantasy solo su dispositivi Apple. Di cazzate ne hanno fatte tante (questa è solo una delle tante).

[Dilos]

Spero che Freddo non fraintenda i nostri consigli come una OS War...perchè seriamente il multipiattaforma è la migliore scelta per un programmatore agli inizi. Dopo poi, studiare i sistemi chiusi, può essere un di più, è sempre utile, ma non è la priorità. :smile:

[Freddo]

Quindi sconsigliare la programmazione esclusiva per iOS da quanto ho capito... Multipiattaforma... Elencatene qualcuno di facile da usare! :D

[Dilos]

Java...C#...C++...Phyton...Perl...mi vengono in mente questi, ma sicuramente ce ne sono molti altri che io non mi sono ricordato o che non conosco... :D

[Final Andrea]

Android

Java con le SDK, e con questo linguaggio sono sviluppati tutti i giochi per Android (quasi tutti).

C++ con le NDK, purtroppo è uscito da poco e quindi non ha il pieno supporto come il Java.

Basic4Android, che considero il più semplice come linguaggio.

 

iOS

Object C e Object C++

 

Per Windows Phone:
C# con SDK

Edited January 27, 2013 by Final Andrea

[Freddo]

Per iOS quindi si rimane sempre con l'objectiveC... Cioè facciamoci a capire, se uno vuole fare un gioco sia per i-phone che per samsung, come fa? con 2 piattaforme? o direttamente con 1?

[Dilos]

Se devi farlo per entrambi, sei costretto a imparare entrambi i linguaggi. E' questo che mi fa inviperire.

 

Mentre se vuoi lavorare per WIndows/Linux/Android, con un linguaggio unico si riesce a lavorare su tutti e tre, anche se è sempre meglio conoscerne più di uno.

Edited January 27, 2013 by Dilos

[Guardian of Irael]

Come detto prima ci sono tool (unity, stencyl... ) e linguaggi (html5) che permettono di lavorare una volta e portare il lavoro su tutti i dispositivi. Ci sono anche tool che permettono di tradurre specifici linguaggi in altri così da fare porting, solo che ora non me li ricordo >

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