Scheda GDR di un nobody(KH)

[Seraph Andrew]

Mah, io l'ho detto, non sono un esperto. E comunque vorrei capire, quand'è che ho detto che tutti i forum di KH fanno schifo? Io mi sono riferito solo a quello in questione. Il mio commento poi non era poi diretto alla meritocrazia ,ma alla presunta "professionalità", che ti stai dando.

Dammi degli esempi di queste presunte capacità narrative e sarò pronto a darti ragione o torto.

Per quanto mi riguarda mi sono permesso di leggere i primi due post di questo topic:

http://kingdomhearts...net/?t=51151836

 

Devo dire che non sono niente male. Un ottimo livello descrittivo ed un'ottima capacità di trasmettere cosa far immaginare al lettore, anche a livello di sensazioni.

Fortunatamente non mi sono imbattuto in termini ricercati =P

 

L'unico appunto che si potrebbe fare è nel primo post, in cui avrebbe aiutato rileggerlo prima di inviarlo (sono presenti un paio di sviste, come una lettera mancante o una vocale al posto di un'altra [inoltre una doppia z], motivo per cui avevo preso l'abitudine di rileggere il post prima di inviarlo XD)

[L e ò n]

Per quanto mi riguarda mi sono permesso di leggere i primi due post di questo topic:

http://kingdomhearts...net/?t=51151836

 

Devo dire che non sono niente male. Un ottimo livello descrittivo ed un'ottima capacità di trasmettere cosa far immaginare al lettore, anche a livello di sensazioni.

Fortunatamente non mi sono imbattuto in termini ricercati =P

 

L'unico appunto che si potrebbe fare è nel primo post, in cui avrebbe aiutato rileggerlo prima di inviarlo (sono presenti un paio di sviste, come una lettera mancante o una vocale al posto di un'altra, motivo per cui avevo preso l'abitudine di rileggere il post prima di inviarlo XD)

 

Con tutta sincerità, quello certamente non è uno che può definirsi esperto. LOL

Ne ho linkati sopra, leggili se ci riesci, Grunt.

Edited August 6, 2012 by L e ò n

[aleslosh]

@Flame: sono in totale accordo con praticamente tutto ciò che hai detto^^ Il mio intervento era giusto per far sentire la nostra parte di campana da parte di un ex-mod che quindi, parlando del proprio forum, può conoscerne più o meno tutti i pregi/difetti xD

 

@Annoyed Grunt: sulla questione "il newbie non deve essere maltrattato sono d'accordissimo con te. D'altra parte, leggendo tutti i topic di correzione, potrai notare che, se alcune volte è successo (sì, lo ammetto, è successo purtroppo) in generale non è così ed i newbie vengono guidati ed "istruiti" (concedetemi il termine) con professionalità e cortesia.

Per la questione "fate schifo perché scrivete i pensieri e formattate alla ca**o" (concedimi il riassunto breve in una frase anche se ho capito che è un discorso più completo di così^^) io potrei risponderti che a me fanno schifo i play by chat perché non posso perdermi in pensieri, fantasticherie e metafore. Lo stile del KHN è così, pensieri, emozioni ecc... vengono raccontati e coloriti con metafore e giri di parole. Nessuno obbliga un utente a giocare e coloro a cui non piace lo stile semplicemente possono andare in un forum con uno stile più "d'azione" e vivere felici. Inoltre ti faccio presente che nei GdR by forum (di cui tu stesso hai detto di non essere esperto^^) la narrazione, non essendo legati alla necessità di scrivere poche righe per mantenere il ritmo di gioco, è più elaborata e tende ad essere più romanzata, trasformando a tutti gli effetti una quest in un racconto a più mani. Come nei libri e nei racconti i pensieri sono raccontati e narrati, così (solitamente) nei PbF. Certo, concordo che in certi casi si possa esagerare e che uno stile che si concentra solo su pensieri ed emozioni può risultare pesante, ma solitamente si tende a bilanciare le due cose (o a cercare di bilanciarle). L'idea base dei PbF, oltre al giocare e divertirsi in sé, è l'imparare a scrivere assieme, aiutandosi l'un l'altro, ognuno con quelle poche conoscenze che ha e con i suoi personali gusti, in modo che, tra un consiglio qui, una critica lì, una bella idea dall'altra parte, ognuno riesca ad affinare lo stile che preferisce.

 

EDIT: @Seraph Andrew: mi fa piacere che ti piacciano (anche se io non c'entro niente xD)

Edited August 6, 2012 by aleslosh

[Annoyed Grunt]

io potrei risponderti che a me fanno schifo i play by chat perché non posso perdermi in pensieri, fantasticherie e metafore.

 

Allora io ti consiglierei di darti alla poesia. Non so, forse sono io il coglione che qui ha la concezione sbagliata di GDR, ma fino a prova contraria in un GDR il giocatore muove ed interpreta il proprio pg, facendogli fare scelte coerenti alla sua storia, carattere, eccetera. I pensiere, le fantasticherie, le metafore, non sono assolutamente utili in questo lato. In un libro, lo scrittore può scrivere i pensieri del personaggio, ma tenta di farlo nel modo più diretto possibile. In genere, nella scrittura, più si scrive semplicemente e si evita lo stile pomposo meglio è. Lo scrittore può usare metafore per rendere più semplici i concetti, e le metafore possono essere ottime per evocare immagini. Però bisogna anche vedere la cosa dal punto di vista del gioco: se tu interpreti il tuo personaggio e io il mio, non posso star mezz'ora a perdere tempo dietro a un tizio che fa da un'ora "essere o non essere, è questo il dilemma". E' noioso. Quando uno gioca ad un GDR, secondo me, dovrebbe far trasparire le intenzioni e le emozioni del proprio PG dai dialoghi e dalle sue azioni. Perché, di certo, i PG non pensano a metafore e non vanno in giro a star mezz'ora a parlare dei propri problemi mentali con gli altri PG. Anzi, possono, ma questo dev'essere veicolato dal dialogo. Secondo te perché il pensiero è spesso vietato? Perché è controproducente. Se tu hai un gran problema interiore, puoi starci a pensare quanto vuoi, ma se una persona ti viene vicino non vedrà i tuoi pensieri. Vedrà te che stai raggomitolato sul pavimento a piangere. Immagini astratte poco spesso danno emozioni forti quanto immagini reali.

Non so se mi sono spiegato, in genere non riesco D:

[Seraph Andrew]

Non so, forse sono io il coglione che qui ha la concezione sbagliata di GDR, ma fino a prova contraria in un GDR il giocatore muove ed interpreta il proprio pg, facendogli fare scelte coerenti alla sua storia, carattere, eccetera. I pensiere, le fantasticherie, le metafore, non sono assolutamente utili in questo lato.

Tranquillo Anno, non sei uno dei due gemelli dei paesi bassi.

Semplicemente questo è il tuo parere, lo comprendo, ma non lo condivido.

I forum gdr sono belli proprio per questo, la possibilità di narrare interpretando un personaggio, non ci vedo nulla di male a rendere elegante un post aggiungendo pensieri o metafore (come ho detto prima però risultando sempre comprensibili, tra l'altro prima ho letto di "citazioni in inglese"... l'inglese non lo sanno tutti, chi lo sa poi potrebbe non saperlo nel modo corretto).

 

Il GdR via Chat invece ha una metodica differente, tutto qui (ci ho giocato per tipo 3 anni), è bello a modo suo. Più diretto ed ovviamente immediato.

[L e ò n]

[/font][/color]

 

Allora io ti consiglierei di darti alla poesia. Non so, forse sono io il coglione che qui ha la concezione sbagliata di GDR, ma fino a prova contraria in un GDR il giocatore muove ed interpreta il proprio pg, facendogli fare scelte coerenti alla sua storia, carattere, eccetera. I pensiere, le fantasticherie, le metafore, non sono assolutamente utili in questo lato. In un libro, lo scrittore può scrivere i pensieri del personaggio, ma tenta di farlo nel modo più diretto possibile. In genere, nella scrittura, più si scrive semplicemente e si evita lo stile pomposo meglio è. Lo scrittore può usare metafore per rendere più semplici i concetti, e le metafore possono essere ottime per evocare immagini. Però bisogna anche vedere la cosa dal punto di vista del gioco: se tu interpreti il tuo personaggio e io il mio, non posso star mezz'ora a perdere tempo dietro a un tizio che fa da un'ora "essere o non essere, è questo il dilemma". E' noioso. Quando uno gioca ad un GDR, secondo me, dovrebbe far trasparire le intenzioni e le emozioni del proprio PG dai dialoghi e dalle sue azioni. Perché, di certo, i PG non pensano a metafore e non vanno in giro a star mezz'ora a parlare dei propri problemi mentali con gli altri PG. Anzi, possono, ma questo dev'essere veicolato dal dialogo. Secondo te perché il pensiero è spesso vietato? Perché è controproducente. Se tu hai un gran problema interiore, puoi starci a pensare quanto vuoi, ma se una persona ti viene vicino non vedrà i tuoi pensieri. Vedrà te che stai raggomitolato sul pavimento a piangere. Immagini astratte poco spesso danno emozioni forti quanto immagini reali.

Non so se mi sono spiegato, in genere non riesco D:

 

Guarda che la differenza tra i GdR by forum e quelli by chat, sta proprio in questo: nei secondi l'utente deve limitarsi a descrivere nel modo più semplice possibile l'azione e il pensiero del personaggio, perché è qualcosa di immediato; nei primi invece, data la loro struttura, si da spazio alla fantasia dell'utente il quale può lasciarsi andare a pensieri, fantasticherie o qualunque altra cosa sia. Del resto, sono pochi i GdR by forum in cui si limita a questo e ancor meno i pg che sono guerrieri assetati di sangue o di fama che non han nulla di meglio da fare che prendere ad accettate tutto ciò che incontrano.

Ripeto, i GdR devono rispecchiare la realtà dunque i PG, come gli uomini, possono e devono avere conflitti interiori, fiumi di pensieri etc. Limitarsi alle azioni senza esprimere al meglio il perché dell'azioni è errato.

[aleslosh]

Limitarsi alle azioni senza esprimere al meglio il perché dell'azioni è errato.

 

No, non è errato, è una scelta! Non è errato nemmeno giocare con lo stile dei GdR dei pokemon (giusto per continuare con loro xD), così come non è errato fare post di solo esclusivamente pensieri. Non esiste un modo corretto ed uno scorretto di giocare... stiamo giocando diamine! xD

Quello che sto cercando di dire io è che se un certo stile di gioco non piace, nella vastità della rete si trova sicuramente uno stile più adatto al proprio, ma non ha senso dire "non siete capaci perché scrivete troppi pensieri" o "non siete capaci perché non scrivete pensieri". La capacità sta nel rendere fluido uno scritto, fare in modo che le frasi si connettano una con l'altra senza discrepanze, che il flusso di parole non diventi ridondante e di conseguenza noioso. Ovvio, se ad una persona non piace leggere pensieri, per quella persona lo scritto sarà automaticamente noioso se colmo di questi ultimi, ma questo non denote incapacità nello scrivere. Semplicemente differenza di gusti.

 

Inoltre Grunt la tua concezione del GdR non è sbagliata, il GdR è effettivamente ciò che hai detto tu. Il GdR by forum però si discosta leggermente dalla tua definizione, così come il GdR live, il cartaceo, il play by chat, il pbem, ecc... nel PbF la narrazione è ciò che conta, con descrizioni argute, voli pindarici, metafore e tutto il resto. Così come nel live l'azione è solitamente cancellata in favore di intrighi e dialoghi, come nel cartaceo ci sono (prevalentemente) tabelle, calcoli, probabilità e dadi, ecc... Ora, è chiaro che lo stile del PBF non ti piace (in generale^^) e questo ovviamente non ti rende un giocatore ne migliore ne peggiore di me che preferisco il PbF al PbC proprio per questa maggior "narratività". Semplicemente siamo diversi^^

Io non attacco il PbC perché non mi piace, so come funziona, non condivido lo stile, ma non affermo che i giocatori di PbC siano incapaci...

[Annoyed Grunt]

Io non ho mai detto che non ci devono essere pensieri. Tutti i pg pensano. Vorrei solamente che venissero espressi in modo concreto. Perché, nonostante le azioni non siano tutto, sono l'unico modo in cui tutti i pg possono cooperare.

 

Facciamo un esempio. Il mio pg, John, ha perso la madre. Piange.

Descrizione brutta: "Il dolore lo prendeva come una tormenta, gettandolo nelle onde del mare della disperazione". Ovviamente questa descrizione brutta è corta. Provate ad immaginare una cosa del genere però lunga una pagina. Io, al solo pensarci, mi annoio da morire.

Perché immaginate che ora un altro Pg, Jack, sta davanti a John. Che fa Jack? Niente! Non sa che fare perché ovviamente lui non ha accesso ai suoi pensieri, quindi non può fare niente. Il giocatore che impersona Jack può leggere i pensieri, e dopo aver letto tutta la manfrina...penserà: e allora?

Il metodo raccontato è il male. E' molto più coinvolgente quello mostrato. Come ho già detto prima, io avrei una reazione emotiva più forte davanti a uno che piange disperatamente, al contrario di uno che piange "così". Giusto perché bisognava dire che il pg piangeva, senti poi. Invece di limitarsi a far cambiare espressione al pg ogni tanto, e per il resto a star dietro ai suoi pensieri e a fare metafore inutili, perché non spendere più tempo a descrivere gli effetti di queste emozioni? Perché non mostrare che John si butta fra le braccia di Jack, l'unica persona presente, per avere un po' di conforto mentre piange disperatamente (inoltre: anche usare molti aggettivi è inutile, meglio usarli giusto il necessario e per il resto MOSTRARE e DESCRIVERE). Una descrizione lunga, accurata, di tutti i dettagli UTILI, anche se è lunga, è molto meno noiosa. Oltre a dare maggior coinvolgimento emotivo, permette anche agli altri personaggi di poter dare del loro meglio. Dopo che John si è buttato su di Jack, quello potrebbe prenderlo per le spalle, scuoterlo, dargli uno schiaffo, e dire "Cazzo, riprenditi, coglione!" invece di pensare "oh com'era fastidioso quel tizio che gli stava piangendo sulla bla bla bla".

[Seraph Andrew]

Il metodo raccontato è il male. E' molto più coinvolgente quello mostrato.

Anno, se fosse così "male" come dici mi chiedo come mai esistano miliardi di librerie al mondo.

Certo, esistono anche le videoteche ed i cinema.

 

Tutto per soddisfare i gusti. C'è gente che si emoziona nel leggere un racconto tanto quanto gente che si emoziona nel vedere un film.

 

De gustibus non est disputandum.

[Testament]

Annoyed, tu stesso dici di non essere esperto, come puoi quindi pensare di sapere cosa è giusto e sbagliato in un tipo di intrattenimento che non ti è familiare?

Il PbF, per quanto non ne sia affatto esperto, dato che gioco solo a questo nostro su questo forum, basa il suo divertimento in una posizione a metà strada fra il romanzo e il gioco di ruolo. Si esprimono pensieri, si dialoga, si definisce nella lettura tutto quello che il personaggio pensa ed è, e poi secondariamente si fanno anche azioni.

Il gioco di ruolo via forum, ha lo scopo di rendere piacevole la lettura a chi verrà dopo e si leggerà le gesta di quei pg.

 

Se no siamo sulla stessa barca di quelli che si lamentano della troppa trama e troppi dialoghi nei videogiochi. Se volete le mazzate, prego, street fighter è di là, inutile che vi comprate Phoenix Wright e poi vi lamentate che c'è poca azione.

 

su questo forum ci sono pure le azioni PENSA e PARLA, SUSSURRA, ecc, sta poi al giocatore evitare di metagiocare e usare i pensieri che non può sentire a suo pro.

 

Fra una chat di fretta e un forum a passo calmo, non ho alcun dubbio su cosa sceglierei.

[L e ò n]

Annoyed, tu stesso dici di non essere esperto, come puoi quindi pensare di sapere cosa è giusto e sbagliato in un tipo di intrattenimento che non ti è familiare?

Il PbF, per quanto non ne sia affatto esperto, dato che gioco solo a questo nostro su questo forum, basa il suo divertimento in una posizione a metà strada fra il romanzo e il gioco di ruolo. Si esprimono pensieri, si dialoga, si definisce nella lettura tutto quello che il personaggio pensa ed è, e poi secondariamente si fanno anche azioni.

Il gioco di ruolo via forum, ha lo scopo di rendere piacevole la lettura a chi verrà dopo e si leggerà le gesta di quei pg.

 

Se no siamo sulla stessa barca di quelli che si lamentano della troppa trama e troppi dialoghi nei videogiochi. Se volete le mazzate, prego, street fighter è di là, inutile che vi comprate Phoenix Wright e poi vi lamentate che c'è poca azione.

 

su questo forum ci sono pure le azioni PENSA e PARLA, SUSSURRA, ecc, sta poi al giocatore evitare di metagiocare e usare i pensieri che non può sentire a suo pro.

 

Fra una chat di fretta e un forum a passo calmo, non ho alcun dubbio su cosa sceglierei.

 

Non avrei saputo esprimere meglio il concetto.

[Zuppo]

...Allora.

 

Mi state quasi costringendo a chiudere il topic per indignazione.

 

 

Annoyed Gtunr. Da quando in quà tu puoi decretare qualè il modo giusto per divertirsi nello scrivere un proprio gioco narrativo? Da quando in quà si DEVE giocare come dicono gli altri?

Se voglio scrivere poetico lo faccio. Se voglio scrivere 2 righe lo faccio. Se mi PIACE scrivere erudito, lo faccio.

E GUAI A CHI SI LAGNA SE IO MI DIVERTO A SCRIVERE COME IO VOGLIO.

 

I gdr narrativi sono una cosa che TU crei, dove TU scrivi e tu decidi le regole della tua scrittura. La logica impone solo una cosa, che sia italiano, altrimenti l'altro non sa nemmeno cosa dovrebbe rispondere. Ma che a te non piacciano degli stili di scrittura, o non piace che non cè Nessuno stile, è solo ed unicamente un tuo problema e MAI, MAI e poi MAI imporre i PROPRI GUSTI sul gioco altrui.

 

Non è un forum dove posti il tuo progetto e gli altri dovranno giocarlo. Non usare la mentalità che è necessaria quì per aiutare gli altri. Li, gli altri non sono proprio NESSUNO, tu giochi CON gli altri, non PER gli altri.

 

 

Discutere su come gioca bene o male una persona è puerile, idiota ed ignobile, da entrambe le parti. Perchè avere il DIRITTO di giocare divertendosi senza per questo dover essere dei campioni di scrittura, è Sacrosanto. Se si inizia a dire COME si deve giocare, persino a livello di narrazione, allora è totalmente morta la libertà di scrittura, di qualsiasi genere di scrittura. E no, Annoyed, i forum gdr non sono MAI stati vincolanti su come devi scrivere. Scrivi come più ti piace e nessuno ha diritto di impedirtelo.

 

Cè chi scriveva blocchi di wall of text degni dei migliori muratori, c'era chi scriveva in italiano arcaico, e c'è chi scrive una riga dicendo tutto quel che cè da sapere.

Ed è giusto. Per quanto io ho i miei gusti personali, non ho MAI imposto agli altri o criticato gli altri perchè scrivevano SBAGLIATO.

Scrivevano semplicemente Diverso.

 

 

 

Continuate su questo discorso e giuro, mi farete girare gli amici di maria perchè significa che state affrontando entrambi l'argomento "Gdr Forum" con occhi ciechi.

 

 

Chi ci da diritto di decidere come gli altri devono giocarsi il LORo personaggio scritto con le LORo mani e che vive nella LORO testa?

Nessuno.

 

L'unico diritto che abbiamo è quello di poterlo leggere in italiano corretto.

Ma anche quì, i grammar nazi in un gdr by forum rovinano solo la spontaneità del gioco, con tutti i suoi umani errori. Dunque...grammar nazy, persone che vogliono giocatori bravi, gente che legge solo chi scrive bene....

Smettetela in questo momento di parlare, o sarò costretto pe fare un favore a tutti i giovani di domani che vorranno giocare senza sentirsi terrorizzati dal fatto che a 12 anni non scrivi come shakespear, di mettervi il veleno nel thè mentre vi leggete il fascicolo "regole di scrittura di buon costume da seguire."

 

 

mavalà va.

 

Seriamente. Parlate di cose serie, non imponete i vostri gusti sul divertimento altrui, perchè anche un analfabeta ha diritto di poter giocare. Tutto quel che deve essere soddisfatto, è la comprensibilità di quanto si scrive.

 

 

 

Edit: Mentre sbottavo son stati fatti un paio di post. A voi la consapevolezza di sapere a chi mi riferisco eh. XD

[Annoyed Grunt]

Penso che qui ci sia un fraintendimento colossale °O°.

Non ho mai detto che non voglio ci sia evoluzione psicologica e che sia tutto un BOTTE BOTTE BOTTE.

E forse sono stato un po' troppo rude, e di questo mi scuso.

Potrei mettermi a riformulare la cosa, o invece potrei lasciare farlo a chi è più bravo di me.

 

http://fantasy.gamberi.org/2009/10/03/manuali-1-descrizioni/

 

In generale parla più (molto più) di azioni concrete, ma dopo averlo letto è facile fare 2+2 e tirare le somme anche per quanto riguarda i pensieri. Ovviamente questo riguarda la scrittura in sè.

 

Per quanto riguarda il fatto "i pensieri vanno usati o no nei GDR", ho già spiegato il mio punto di vista: scrivere le azioni concrete che i pensieri comportano permette al lettore di capirli istantaneamente, senza doverli "leggere". Le azioni concrete creano più coinvolgimento emotivo, e danno più spazio agli altri giocatori d'operare in modo sensato.

[Zuppo]

Ho letto un paio di messaggi, e quelli che ho letto sono .... proprio improponibili, mi sa. In uno c'erano scritte inglesi in corsivo, giusto così, perché faceva figo, poi formattazione usata a caso. I messaggi in sé, poi, sono degni del Fantasy peggio scritto, davvero. Inoltre i messaggi sono per 2\3 pensieri del personaggio che scrive. Ora, non so io, non sono espertissimo di GDR ma in ogni GDR play by chat (lo specifico, anche se la differenza non tocca gli aspetti di cui sto discutendo io) cui io abbia giocato c'era sempre la regola sacrosanta che.

 

mi raccomando annoyed. Non dimentichiamo mai lo scopo di quel che diciamo. Il fatto che in alcune parti ti mettono nel regolamento come devi scrivere, non deve far credere che ovunque deve essere così ed anzi, ti invito a riflettere sul fatto che 34 persone, tutte e 34 con un proprio stile, dovranno scrivere in 1 modo unico standard, uccidendo totalmente la libertà creativa tipica del gdr, hai creato un videogioco comandato da regole computerizzate, e non un gdr forum-chat.

 

E' bene, è MOLTO bene, che solo pochi sperduti forum impongano lo stile di scrittura. Perchè altrimenti, mio cugino non potrebbe giocare, lui non ama scrivere complicato. Oppure un mio carissimo amico non potrebbe giocare, lui adora scrivere complesso.

O io stesso non potrei giocare, io scrivo molto semplice.

Insomma, si impone agli altri di..Non giocare.

 

E se alcuni forum-chat lo fanno perchè hanno la sensazione che imporre un'unica scrittura semplifichi il gioco a discapito della bellezza dei colori variegati, questo non dovrà mai diventare sinonimo di "giusto", perchè si impone una regola su qualcosa di molto personale, come imporre uno stile di disegno ad un ragazzo.

Il come una persona scrive, è qualcosa di altamente personale e sentirsi in diritto di poter obbligare gli altri ad omologarsi ad uno schera, allora significa non aver colto cosa cè di artistico in un gdr forum.

"Chissenefrega dell'arte, voglio leggere il post in 4 nanosecondi netti e poter rispondere, così facciamo la quest più rapidamente."

 

E' una logica che nasce da sola, in chat, perchè la chat ti OBBLIGA a stare ad aspettare l'altro, seduto su una sedia a dormire sulla tastiera.

Il forum no. Per questo il meno possibile si tende ad imporre, in quanto..effettivamente è un coltello nel cuore del giocatore, un colpo che nessuno ha diritto di dare se non c'è ragione.

Li dove nella chat..beh, un minimo di ragione la si ha, ossia che effettivamente è stressante stare connessi 4 ore, nel forum non ti deve rompere nessuno se ci metti 20 minuti a postare. Se volevi scrivere meccanico ed essenziale, o seguendo uno schema di semplificazione del linguaggio..giocavi in chat.

 

 

Non su un Forum.

 

Rifletti meglio su quel che dici e ragiona di più sul perchè ci sono varie modalità di gioco, sul perchè esistono stili di scrittura, come mai le cose sono variegate anche nella realtà e così via.

Anche se una persona decide arbitrariamente di non scrivere mai nessun pensiero, è una sua decisione. Dopotutto non si sta chattando, si sta scrivendo un piccolo libro a tempo perso.

Oppure altri lo vivono come un gdr live.

Altri come un dnd forum.

Altri semplicemente vanno alle medie e non sanno scrivere più di quello (impareranno leggendo e decideranno loro cosa gli piace scrivere.)

 

Io personalmente mi esprimo e mi diverto per mio tornaconto, cercando di coinvolgere gli altri e da sempre ignoro le regole che mi impongono come scrivere, perchè mi uccidono la naturalezza della mia scrittura.

Sarebbe come dirmi in che modo devo vestire, che taglio di capelli devo portare, e che stile di disegno devo adottare.

Queste cose non ha diritto nessuno di importele, se i requisiti su cui si basano sono soddisfatti, ossia Comprensibilità.

 

 

Non ha alcun senso che il topic si sia trasformato in un "ti faccio vedere quanto scriviamo bene" " ah ma scrivete male e sbagliato", perchè ne chi decide che è sbagliato, ne chi vuole difendersi usando solo chi scrive bene, hanno ragione.

 

Coloro che non saranno nominati in questa discussione, saranno automaticamente giocatori che non scrivono bene, che giocano male. E questo..è Sbagliato.

Non esiste a priori il concetto di scrivere giusto o sbagliato, perciò smettetela sia di accusare che di difendere, ambo le parti, un argomento che a priori è marcio all'origine.

[Annoyed Grunt]

http://fantasy.gamberi.org/wp-content/star_rosa.png Mito: Le regole uccidono la creatività.

Né vero, né falso. Può essere una posizione filosoficamente sostenibile, ma se si parte da questo presupposto, la creatività è già morta e sepolta, ben prima di arrivare ai manuali di scrittura. Dietro un libro ci sono un’infinità di regole: dalle leggi della fisica, alle proprietà di carta e inchiostro, dalle convenzioni tipografiche, fino alle regole dell’ortografia e della sintassi. Una montagna di regole. Difficile credere che la creatività sopporti tutto ciò ma crepi di fronte a una regola di tecnica narrativa.

Viceversa è facile mostrare come le regole stimolino la creatività: se a una persona le si mette davanti un pianoforte e nient’altro, comincerà a battere i tasti a caso, fino a stufarsi poco dopo. Se si aggiunge un corso di musica, lo strumento si trasformerà in un passatempo che divertirà per anni e magari la persona diventerà un compositore.

http://fantasy.gamberi.org/wp-content/star_rosa.png Mito: Se tutti seguissero i manuali, i romanzi sarebbero tutti uguali!

È falso. I manuali si occupano del come, non del cosa. Nessun manuale ti dice quali argomenti trattare. Vuoi parlare dei marziani? Delle difficoltà matrimoniali di un tranviere? Di quanto siano belli i tramonti in montagna? Della simpatia dei compagni di scuola? Affari tuoi. I manuali ti dicono solo quale sia il modo più efficace per farlo.

D’altra parte, non mi sembra che siamo pieni di romanzi tutti uguali, nonostante la rigidità delle regole grammaticali. E nell’alfabeto ci sono appena ventisei lettere. Ma così verranno solo parole tutte uguali! Come faremo a esprimerci?

I manuali sono una mappa. Non ti dicono dove andare, ti mostrano solo quali sono le strade per arrivare a destinazione, una volta che l’hai scelta.

Loro sono liberissimi di non starmi ad ascoltare (o di non leggere i link che posto ç_ç), i miei sono consigli. Mi sono già scusato prima per il fatto d'essere stato troppo rude, e di aver voluto imporre troppo il mio punto di vista, mi capita. ^ ^

[Zuppo]

An. Ripeto.

Non è questione solo di creatività. E' questione che decidi, in questo modo, chi ha diritto di giocare e chi no.

Perchè così come un forum può imporre una scrittura semplice e schematica, ci sono forum che impongono un numero di righe di post minimo, una scrittura non infantile etc etc etc.

Quindi, se io NON SO scrivere meglio di così (perchè non è la mia vocazione, vorrei solo giocare o perchè sono troppo giovane ancora), non potrò giocare e mi troverò un'utenza che penalizza chi scrive meno bene.

 

Al contrario, in un forum dove cè la regola di scrivere semplice e mettere "pensa" "parla" ogni volta che pensi e parli (invece di usare le punteggiature...<.<) chi da sempre è abituato a scrivere i pensieri tra virgolette ed i testi con la classica :- si troverà a non poter giocare (a meno che non si mette davvero a scrivere parla pensa caga piscia finendo con il non riuscire più a scrivere perchè non gli viene per nulla naturale).

 

Dunque, aldilà della questione creatività bellezza arte suprema, cè una questione di semplice "Perchè impedire agli alti di giocare quando, a conti fatti, non fanno ALCUN danno?"

 

Le regole nei giochi esistono per far funzionare il gioco, e devono esistere.

 

Le regole che nascono per gusti personali, sono invece regole che MINANO il gioco, diminuendone il divertimento spontaneo.

Quì sta la differenza tra un gioco professionale ed un gioco che nasce da ragazzi e si sviluppa nel tempo.

Non esiste il forum gdr professionale, perchè nessuno ha studiato una professione, nessuno ha preso tot campioni di giocatori segnandosi il tempo delle quest, la durata, il divertimento, le litigate, facendo una media, scoprendo cosa creava ostacoli, forgiando la regola giusta, adattando blahbalh, insomma il lavoro dietro un gioco da tavolo.

Dunque.

 

1 - Non esistono forum gdr professionali, nessuno ha ancora adottato la cosa come professionale e con le metodologie professionali.

 

2 - Le regole di Convivenza e di Gioco devono esistere.

 

3 - Le regole oltre a quelle necessarie, sono burocrazie inutili e discriminatorie.

 

4 - Ogni ambiene ha bisogno delle sue regole, ma nessun ambiente può imporre regole sull'altro senza un'attenta analisi del tipo di gioco.

 

5 - Lo staff di un forum è il coordinatore che si assicura non ci siano ingiustizie, è colui che tenta di coinvolgere ma non si impone, ed è colui che con il suo carattere decreta che tipo di utenza frequenterà il forum.

 

6 - Internet è molto piccolo.

 

 

 

Ho riassunto un po' i punti utili nati da questo topic (misti al sunto di questo post per Ann)

[L e ò n]

An. Ripeto.

Non è questione solo di creatività. E' questione che decidi, in questo modo, chi ha diritto di giocare e chi no.

Perchè così come un forum può imporre una scrittura semplice e schematica, ci sono forum che impongono un numero di righe di post minimo, una scrittura non infantile etc etc etc.

Quindi, se io NON SO scrivere meglio di così (perchè non è la mia vocazione, vorrei solo giocare o perchè sono troppo giovane ancora), non potrò giocare e mi troverò un'utenza che penalizza chi scrive meno bene.

 

Al contrario, in un forum dove cè la regola di scrivere semplice e mettere "pensa" "parla" ogni volta che pensi e parli (invece di usare le punteggiature...<.<) chi da sempre è abituato a scrivere i pensieri tra virgolette ed i testi con la classica :- si troverà a non poter giocare (a meno che non si mette davvero a scrivere parla pensa caga piscia finendo con il non riuscire più a scrivere perchè non gli viene per nulla naturale).

 

Dunque, aldilà della questione creatività bellezza arte suprema, cè una questione di semplice "Perchè impedire agli alti di giocare quando, a conti fatti, non fanno ALCUN danno?"

 

Le regole nei giochi esistono per far funzionare il gioco, e devono esistere.

 

Le regole che nascono per gusti personali, sono invece regole che MINANO il gioco, diminuendone il divertimento spontaneo.

Quì sta la differenza tra un gioco professionale ed un gioco che nasce da ragazzi e si sviluppa nel tempo.

Non esiste il forum gdr professionale, perchè nessuno ha studiato una professione, nessuno ha preso tot campioni di giocatori segnandosi il tempo delle quest, la durata, il divertimento, le litigate, facendo una media, scoprendo cosa creava ostacoli, forgiando la regola giusta, adattando blahbalh, insomma il lavoro dietro un gioco da tavolo.

Dunque.

 

1 - Non esistono forum gdr professionali, nessuno ha ancora adottato la cosa come professionale e con le metodologie professionali.

 

2 - Le regole di Convivenza e di Gioco devono esistere.

 

3 - Le regole oltre a quelle necessarie, sono burocrazie inutili e discriminatorie.

 

4 - Ogni ambiene ha bisogno delle sue regole, ma nessun ambiente può imporre regole sull'altro senza un'attenta analisi del tipo di gioco.

 

5 - Lo staff di un forum è il coordinatore che si assicura non ci siano ingiustizie, è colui che tenta di coinvolgere ma non si impone, ed è colui che con il suo carattere decreta che tipo di utenza frequenterà il forum.

 

6 - Internet è molto piccolo.

 

 

 

Ho riassunto un po' i punti utili nati da questo topic (misti al sunto di questo post per Ann)

 

Ma secondo il tuo parere, dei player esperti si metterebbero a scrivere "il pg pensa che" o roba del genere? Davvero?

L'abilità dello scrittore sta proprio nel descrivere i sentimenti ed i pensieri misti alle azioni dei personaggi: non esistono soltanto libri dove si spaccano culi altrui, ma anche libri di introspezione dove si esamina la psiche di un personaggio che non è statico, ma vita.

An -mi piace il diminutivo- esprimere i sentimenti dei personaggi tramite le azioni, secondo me, non basta; ricollegandoci al tuo esempio "la madre di John muore, John piange" ma perché? Perché le voleva bene o perché nel mentre gli si è spezzata un'unghia?

Sicuramente un buon scrittore, spiegherà che lui piange perché le voleva bene - perché non tutti amano la propria madre, eh.

http://utopiagdr.forumcommunity.net/ esempio di gdr professionale, il cui fondatore sta pensando di lanciare sul mercato; oltre al fatto che, se si desidera partecipare a quest in gdr che possan essere definiti tali, bisogna postare in tempi prestabiliti e la quest deve chiudersi se non quando deciso, poco prima o poco dopo.

 

Ed internet non ha alcun limite. [cit.]

Edited August 6, 2012 by L e ò n

[Macha]

Ma secondo il tuo parere, dei player esperti si metterebbero a scrivere "il pg pensa che" o roba del genere? Davvero?

Penso che tu abbia bisogno di rileggere il post di Flame, visto che non pari aver capito il punto che cercava di fare.

[L e ò n]

Penso che tu abbia bisogno di rileggere il post di Flame, visto che non pari aver capito il punto che cercava di fare.

 

Lui voleva far pace segnando punti o dando motivazione che però, sempre secondo il mio parere, non han senso.

Edited August 6, 2012 by L e ò n

[EaglEye]

Che putiferio che accade quando uno dice un suo parere personale! -riferito ad un post della pagina prima-

A voi i gdr by forum possono piacere quanto volete, e magari anche a me (in quanto stavo per iscrivermi).

 

Ho solo trovato (a parer mio) che la gente sia un po' pignola, ed oltre a questo, anche che si maltrattano subito le persone che fanno male un lavoro. E in forum devi fare questa cosa, e nell'altro devi farti un tuo banner o ti linciano, di là se non fai questo...

Per carità, prima di aprire un topic in ungdr by forum secondo me bisogna andare in ritiro spirituale.

 

Vabbè, Lèon, se ti ho "ferito" con il mio messaggio mi scuso, non pensavo che tu prendessi le cose così sul serio...

 

Riconciliamoci gente! Per ognuno il gdr by forum va bene come gli piace!

 

LOV...

ern...ah giusto, non sono Holy. XDDDDDDDD

Edited August 6, 2012 by EaglEye

[Zuppo]

Non sono un pacificatore che spara balle a comodo, leon.

 

Dico quel che ritengo giusto, e per me far scadere la discussione sul "Cosa è e come si comporta il giocatore esperto" significa automaticamente prendere tutti i giocatori inesperti, buttarti nel cestino di windows e fare Canc.

E ritengo sia una mentalità sbagliata. Sono fortemente contrario alla mentalità del "Si gioca così!!"

 

 

Non si gioca "Così."

Si gioca come uno si sente di giocare, e non esiste l'"esperto" e l'"inesperto" basandosi su come scrive.

Io, secondo 'sta logica, sono espertissimissimimsimdslkjflgkfdjlkgj, percho gioco da dieci anni, e sono tantini dieci anni. Ma a me piace Giocare, Scrivere, Raccontare, per nulla mi piace fare l'esperto e scrivere da esperto.

Dato che il concetto di come bisogna scrivere è del tutto personale, così come non mi piace che Annoyed ritiene che il giusto modo di giocare sia quello che conosce lui, altrettanto non è GIUSTO controbattere con giocatori che giocano "giusto", perchè non deve proprio esistere questo elitarismo tra chi "gioca bene ed è d'esempio a tutti gli altri", e chi "gioca male guardate come gioca male, non consideratelo."

 

 

Già solo avere in testa l'idea che ci sono persone che sanno giocare bene e valgono il link a questo forum, significa avere chiaro in testa un proprio gusto di chi è il giocatore Giusto in un forum gdr. Però questa mentalità poi porta che tutti vorrebbero che gli altri giochino grossomodo in quel modo.

Come ti ho detto, nacquero addirittura dei forum dove IMPONEVANO un numero minimo di righe per post "perchè non ci piace chi scrive solo una riga".

Ma se io, in quel momento, dovevo scrivere una riga, me ne fottevo della regola e la scrivevo, perchè sono regole idiote che non portano nessun vantaggio al gioco, impongono solo vincoli in base al gusto dello staff di turno. Tutto ciò è ottuso.

 

Voglio solo farvi capire come questo discorso del "Gioca bene-gioca male" sia di per se un'enorme cretinata, perchè chi Gioca, gioca come gli viene e basta. Non sta facendo il favore a voi di giocare, è lui che vuole divertirsi, perciò nessuno di voi deve "divertirsi e stare bene" a leggerlo, è una pretesa sciocca che rovina la libertà d'espressione di quel giocatore che gioca male.

Affaracci suoi se "gioca male", ed affaracci vostri se state quì a discutere una cosa così sciocca come questa, quando a conti fatti non avete un briciolo di diritto di decidere chi gioca bene e chi gioca male in base a come scrive.

Quel che si può giudicare, in un gioco, è la lealtà e la comprensibilità.

 

Tutto il resto è presuntuoso ed ingiusto, e questo nei forum gdr accade spesso. Imporre una scuola di pensiero di "guarda, si gioca così, così è bello" a persone che se non lo stanno già facendo, è perchè non è nel loro stampo e si trovano costrette ad adeguarsi, sforzarsi e dunque invece di un gioco diventa un impegno e basta.

 

Perciò..ma che discutete a fare di qualcosa che non vi appartiene? Non è vostro il diritto di decretare chi gioca male o bene in base a come scrive, perciò nemmeno è vostro il diritto di portare giocatori in campo come esempio di Bene e Male.

 

Vorrei fortemente farvi riflettere su questo.