Team a PAGAMENTO per sviluppo giochi Android

[Pech]

PANDORA'S TOYBOX

Edited March 20, 2013 by Pech

[heisenman]

Pech, secondo me devi specificare anche quando si riceverà il pagamento. Dopo le vendite del gioco o a lavoro concluso?

Comunque buona fortuna col tuo team.

[Zuppo]

Beh io mi propongo come grafico.

 

Mi specializzo in Pixel Art e grafiche 2d disegnate di ogni genere. Non necessariamente pixel art ovviamente.

Posso creare grafiche in flash ed esportarle in vettoriale in caso sia necessario.

 

 

Riferimenti grafici:

Beh, questo progetto per quanto riguarda Disegnare in Flash (e dare una botta di colore al photoshop): http://www.rpg2s.net/forum/index.php?showtopic=11252

 

Pixellata Randomica di un mostro a caso.

http://i45.tinypic.com/dw5c13.png

 

Animazione Randomica.

http://i45.tinypic.com/11k8c37.gif

 

 

Devi specificare un po' meglio l'aspetto finanziario della questione comunque :3.

[abadon92]

Anch'io mi propongo come grafico.

Ovviamente io non sono cosi avanti come quel ... di Flame xD

 

Però me la cavo con la grafica in 2d ^^

[Pech]

Ok ciao a tutti, scusate se vi rispondo ora, cerco di essere il più chiaro possibile, premetto che sono contento che vi siate già proposti.

 

Pech, secondo me devi specificare anche quando si riceverà il pagamento. Dopo le vendite del gioco o a lavoro concluso?

Comunque buona fortuna col tuo team.

 

Allora da questa domanda forse mi rendo conto di essere stato poco chiaro su questo, il pagamento non avverrà a lavoro concluso in quanto non è che c'è una "retribuzione" fissa, bensì il guadagno sarà proporzionale a quanto verrà scaricato effettivamente il gioco, dopodichè il guadagno sarà diviso ogni tot soldi accumulati che verrà stabilito insieme (il titolare del profilo dove sono accreditati i soldi ogni tot, che sarà stabilito insieme, accrediterà sulle varie paypal i soldi, es gioco 1€, scaricato 100 volte= tot 100€, membri squadra 10 = 10€ a testa), comunque non sarò io il titolare di questo conto in quanto è richiesta da google una carta di credito o un conto con IBAN dove accreditare i soldi, qui probabilmente (dopo averne già discusso con Razerrr) sarà lui il titolare del conto. Tuttavia noi potremo accedere effettivamente al profilo su Google play e vedere quante volte sono stati scaricati i giochi. Comunque mi sono documentato su un forum apposito, qua maggiori informazioni a riguardo.

Quindi per rispondere ad Heisen non ci sarà ogni quando ma ogni quanto.

Preciso che i 25$di iscrizione su Google li pagherò io personalmente.

Dopodichè vorrei precisare che prima di pagare l'iscrizione e buttarsi su Google abbiamo pensato con Razerrr di avere almeno 2-3 giochi per le mani. Io e Mik stiamo anche creando un sito ad oc accessoriato con tutte le informazioni e che agevolerà la comunicazione tra di noi. Infine metteremo su anche un portale (di cui ho già preparato una bozza) di creeremo la grafica, premetto che di tutto questo se ne occuperà Mik, finchè non si proporrà un altro programmatore (ESEMPIO).

Ah dimenticavo informazione fondamentale per i grafici e i mapper:

dopo una lunga discussione su come creare il tool per comporre la grafica, io e Mik abbiamo deciso al fine che tutti i membri potessero utilizzarlo, di creare un tool dentro a rpg maker, che verrà scriptato, questo è stato deciso perchè non tutti hanno istallato NET.Framework con i vari aggiornamenti questo ha fatto ripiegare dal linguaggio C# al Ruby. In più tutti gli elementi grafici dovranno essere dati singolarmente (anche se dipenderà molto dal tipo di gioco ogni volta che andremo a fare). Per chi non avesse un idea di cosa sto dicendo questo è un video esplicativo di come si mappa al di fuori di RPG maker.

Comunque una volta aperto il nuovo forum ci sarà una sezione "tutorial" con spiegato passo per passo tutto ciò che riguarda la musica e i vari formati e le immagini e le varie risoluzioni.

Ah ultima cosa una buona (anche minima) conoscenza dell'inglese sarebbe necessaria in quanto all'interno del team ci sono anche stranieri.

 

DETTO QUESTO:

 

@Flame Quindi la tua abilità grafica spazia in tutti gli ambiti? Dall'usare photoshop a disegnare a mano? Oppure prediligi la pixel art e il disegno però te la cavi anche con photoshop. Per la grafica vettoriale molto bene, sopratutto perchè tutta la grafica dovrà essere fatta in 4 risoluzioni (comunque approfondirò il discorso in altra sede) quindi anche se sarà salvata .PNG, se avrete il file vettoriale lo dovrete fare solo una volta e salvarlo nelle varie risoluzioni.

 

@Abadon Tutta la grafica sarà creata da zero e nonostante abbia visto la grafica di Chora vorrei vedere qualche lavoretto da zero.

 

Per tutti e due (e i prossimi che verranno) specificate in che ambito precisamente vorreste candidarvi infatti nonostante sia richiesto spaziare in (più o meno) tutti gli ambiti lavorerete sopratutto nell'ambito in cui vi ritenete più abili. Quindi specificatelo, grafico è un pò generico infatti spazia dai disegnatori (che principalmente disegneranno ma vah xD) agli inchiostratori (che coloreranno su photoshop e quello che servirà in un determinato gioco) ai grafici (che forse era bene specificarlo ora che ci penso xD, si occuperanno di menù HUD pulsanti ecc...) comunque nessuno avrà proprio un ruolo specifico ma ci adatteremo a quello che serve infatti magari per alcuni giochi può risultare inutile un disegnatore e quindi un inchiostratore allora saremo tutti grafici (così per fare un esempio).

 

Vi metto tra i candidati anche se non avete specificato il ruolo, facendo due conti rimangono ancora due ruoli da grafici.

Una volta che avete deciso vi passo un lavoretto semplice da fare ad ognuno per vedere come ve la cavate (tranquilli niente che vi prenda più di qualche ora) anche se vi conosco anche dal punto di vista grafico (e di fama) ritengo sia una cosa necessaria.

 

Spero di essere stato chiaro, ulteriori dubbi non esitate a scriverlo.

Edited June 25, 2012 by Pech

[abadon92]

Allora io con la pixel art non so fare nulla da zero, so editare.

Con photoshop me la cavo molto bene direi, tutta la grafica di chora per quanto semplice è fatta da zero.

 

So disegnare in stile manga. A livello di creazione di scenari e background non ho mai provato a creare nulla.

Caso mai ti contatto in privato :D

[Zuppo]

io sono un disegnatore che, in sostanza, disegna anche al pc e colora. La mia colorazione non è professionale, per dire, li dove una Turn down the Goggles mi fa sbavare nella scelta dei colori, io ti faccio una colorazione essenziale per sostenere il mio disegno, dunque non mi ritengo affatto un esperto di photoshop. Lo uso per colorare quel che devo colorare ma non so niente di più e mi sono già sperimentato a tentare qualcosa di più (mi venne chiesto un logo). Il risultato era, ovviamente, mediocre basso, troppo uso di filtri in maniera non matura, non osceno ma uno che lo sa usare te lo fa sei volte meglio con meno fatica.

Perciò non mi sento un drago nel creare Hud e Menù, dato che quello è puro graphic design.

 

Preferisco disegnare (o pixelare) tutto il resto, da eventuali personaggi in gioco, a nemici, ad altre cose che si possono trovare in un gioco. Esempio?

In un platform, mi farai divertire un mondo a farti tutti i nemici e tutte le mosse.

 

Con gli ambienti urbani sono..beh...mediocre. Te li faccio, escono, ma mi ritengo sempre poco soddisfatto, sono quel che serve ma non sono "quel che li guardi e dici Figo!". Mi piacerebbe un giorno riuscire a creare ambienti che oltre ad essere funzionali e concreti, siano anche emozionanti.

Con gli ambienti naturalistici, te li faccio ad occhi chiusi invece.

 

Se possibile, anche se sono un disegnatore, preferirei adoperarmi nella grafica al computer dei vari personaggi 2d, delle animazioni, di eventuali nemici o npc. Il disegno dei character design o faces, se avete anche altri disegnatori, lo lascerei volentieri a loro.

Ovviamente, essendo disoccupato e con 300 euro in banca, mi adeguerò. 8D

 

Ps: io disegno in vettoriale su Adoboe Flash. Posso mantenere il file .fla e poi risalvarlo ogni qual volta serve. Non ho la certezza di poter esportare un'immagine mantenendo il Vettoriale, mi sta dando filo da torcere sto Flash (tantè che il pifferaio abbiamo optato di salvarlo nelle varie risoluzioni e basta.)

C'è da dire che non ho avuto necessità di esplorarlo più di tanto.

 

 

 

Edit:

Ah, giusto. Per il metodo di pagamento, beh, se non si hanno fondi per pagare un team di tasca propria, è ovvio che si punta tutto sul "Se guadagniamo ci rifacciamo tutti. Sennò abbiamo tutti lavorato per niente."

Però lavorare per niente, dai, ci sto, toccherà buttarsi ogni tanto dopotutto. Tanto basterà avere i contatti di tutti quanti anche in real e qualsiasi "fregatura" viene smontata, ti veniamo sotto casa dopotutto. XD

Dunque ci sto. :3

[vECh]

PREMESSA, prendi questo post non come un attacco/rimprovero ma come un affettuoso e fraterno monito (sarò severo, ma ho i miei motivi, assolutamente niente di personale e anzi mi tengo a disposizione qualora volessi parlarne proprio perchè è una cosa che mi sta a cuore, senza che ti senti smontato da quel che ti dirò, ma prendendone spunto per crescere esponenzialmente ;) ) :

 

Spero caldamente tu ti sia informato in Agenzia delle Entrate per il discorso della dichiarazione di quei redditi che andrete (forse) ad incassare e di cui il fisco italiano vorrà mettervi in conto, non puoi fare una ripartizione così semplicistica della cosa in quanto dovrete necessariamente scalare quanto dovrai pagare in tasse, e unitamente a questo scaricare le Royalty a tutti i tuoi collaboratori, di conseguenza mettendo nero su bianco la ripartizione della cosa tenendo il conteggio delle tasse e la % attribuita per la cessione dei tuoi collaboratori del diritto patrimoniale dell'eventuale opera a te che sei il capo-team divenendone produttore effettivo. Viene da sè che se non vi conoscete nemmeno, nessuno si fiderà mai nel lasciare la gestione del denaro a te, ma ammesso che tu riesca a trovare collaboratori così fidati (o così polli), dovresti premunirti di tenerli costantemente aggiornati sulla situazione contabile del conto facendo tutti gli estratti conto mensili e dovresti ben considerare l'idea di non ridistribuire fin da subito le eventuali risorse che arriveranno, anche il conto bancario ha i suoi costi di gestione, li hai messi in conto? Li paghi tu? L'importante è essere trasparenti e mettere nero su bianco.

Ciònondimeno a questo impartire su un team di sviluppo (per Android poi) e sviluppare un prodotto è mille anni luce avanti rispetto al fare giochini per rpgmaker, spero di questo tu sia consapevole, i problemi che incrocerete in fase di sviluppo non sono minimamente paragonabili a quanto esiste in rpgmaker, nè lo sono i giochi che andranno distribuiti su tale piattaforma (se parti col voler fare un rpg, ipotesi, nessuno te lo comprerà mai), per questo il programmatore/i che dovrai cercare devono avere letteralmente le palle che fumano per superare tutte le problematiche che arriveranno (la sola compatibilità fra i vari device Android è una rogna non da poco), e dovrai essere in grado te da capoteam di abbracciare un campo di know-how sufficientemente ampio da sapere che tipi di standard lavorativi stabilire per ogni tuo collaboratore (anche e soprattutto in campo grafico), ora non so che know-how abbia tu di come si sviluppa un videogioco ma la figura dell'inchiostratore esiste solo in fumetto, non in ambito di game development, già questo dovrebbe farti capire che esiste un mondo là fuori che è parecchio più complicato di così, anche il dividere un generico disegnatori (?) da un generico grafici (?) (specifica i ruoli, esistono i character designer, gli animatori, eventuali modellatori, storyboardisti, illustratori/concept artists, etc.), non esiste poi il mapper nei videogiochi, semmai il level designer (e tanti auguri per trovarne uno in Italia che sappia cosa voglia dire, li conti sulle dita di una mano), quindi per prima cosa, anche se è un compito arduo in Italia, informati bene sul know-how sul game development, cosa che dovrebbe fare chiunque voglia seriamente affacciarsi in questo settore.

Nell'ambito dei prezzi remunerativi/competitivi libera scelta, ma ricorda una cosa: i giochi/app per GooglePlay e AppleStore si tengono su una fascia di prezzo che va dai 0,29€ fino a un massimo di 2,99€ (ma dev'essere un giocone), e la maggior parte delle app sono GRATIS, ne consegue che devi puntare tutto su un prezzo basso (0,59-0,79€) e su un prodotto che FUNZIONI e che sia ORIGINALE, quindi un gameplay spettacolare e iper-adatto per i device Android/Apple, e spero vivamente (ma vivamente) che abbiate un game designer che sappia il fatto suo, non l'hai messo nella lista e questo è GRAVE, cercane uno, paradossalmente la figura più vicina in Italia è il recensore, ma cercalo, ti prego, senza game designer il gioco non funziona, potete credervi bravi quanto volete, ma ci vuole uno che viva di game design per tirar fuori un gameplay vincente (tra parentesi, i giochi rpgmaker sono quanto di più inadatto e distante da un gameplay per Android/iOS, quindi il game design non lo imparate con rpgmaker).

Ti dico tutto questo perchè per come hai impostato la cosa (anche coi migliori auguri) non andrete molto lontano e commettereste gli errori che fanno il 99,99% di italiani che si affacciano in questo settore (a livello amatoriale o pro che dir si voglia), c'è un preciso motivo se ci perculano nel resto del mondo, poi liberissimo di ignorare questo post e continuare come avevi intenzione di continuare (è sacrosanto), ma se te lo dico (e se arrivo a postare in questo forum conoscendo l'andazzo generale) è proprio perchè ci tengo che non vi imbarchiate su una nave che è destinata a colare a picco... a te la palla, ripeto di non prendere quello che ho scritto come un attacco o altro, se sono stato severo non è contro di te ma contro un andazzo generale italiano (sì, è solo nostro nel mondo) che ci fa perculare in continuazione e che ci impedisce di crescere che prevede gente che vuole fare fare fare CREDENDO di saper fare ma senza avere minimamente un know-how quanto più completo possibile (questo vale anche per i PRO in Italia eh) per anche solo pensare di far partire una cosa del genere... il fatto ad esempio di aver trascurato la figura del game designer (la più importante in assoluto nel game development) è un fatto comune al 99% della gente che in Italia vuole far videogiochi, il problema è che è come far partire una macchina senza motore contando su una discesa, e difatti solo quel 1% sopravvive, e a stento, poichè vi sono altri mille fattori che influenzano la buona riuscita di un progetto... però avete messo in lista un compositore, il che è una buona cosa, questo te lo devo riconoscere :)

Ma non sottovalutare nemmeno il tempo che ci vuole per sviluppare un videogioco, questi ragazzi/e che cerchi quanto sono disposti a spendere in energia per seguire te in un progetto? Mesi? Anni? Hai una misura di come debba essere strutturato il gameplay per avere longevità infinita mantenendo una struttura di base che non debba impegnare i programmatori per mesi? Dal punto di vista grafico sai come ottimizzare il lavoro dei grafici per avere un workflow continuo e senza tempi morti alleggerendo il carico di lavoro a tutti quanti? Nella migliore delle ipotesi un gioco lo finite in qualche mese (se siete parecchio bravi e rodati e se volete fare un lavoro fatto bene e soprattutto commerciale), devi essere sicuro che i membri del tuo team possano/vogliano seguirti tutto questo tempo prima di vedere dei risultati, che non sai se sono spiccioli che non bastano manco a pagarti il conto in banca o soldi a sufficienza che potrebbero bastarti ad investire in qualcosa, però allora istituisci un fondo cassa comune per gli investimenti (e va messo anche quello nella carta che farete), ma ad ogni modo sei sicuro che ti resti qualcosa per voi per spartirvelo? Se guadagnaste ipotesi 100€, di cui 15-30€ per il pagamento del conto annuale (ma mettiamo che quello lo paghi tu), di cui tot % via in tasse (lì dipende dagli scaglioni del tuo reddito), siete in ipotesi 5? Vi resterebbero circa 15-16€ a testa per magari 8 mesi di duro lavoro... queste persone che cerchi sono disposte ad assumersi questa responsabilità? Fermo restando che debbano avere passione e in questo sei fortunato che si suppone che chi stia qui dentro abbia un minimo di passione per i videogiochi, ma se invogli per il denaro allora occorre mettere alla luce del sole il fatto che i guadagni che avrete potrebbero non bastare a pagarvi nemmeno una pizza dopo mesi di lavoro, a meno che non facciate il botto, ma dimmi sinceramente, pensi seriamente di tirar fuori un lavoro con anche solo un gameplay lontanamente godibile senza un game designer coi controcoglioni? Come le calibri le dinamiche di gioco real-time? Perchè DEVI avere dinamiche di gioco real-time oggi se vuoi sfondare nelle app di Android/iOS, Angry Birds ha avuto successo mica per niente, il game designer che l'ha concepito è geniale.

Ok credo di avere scritto abbastanza :P Ripeto prendilo per quello che è, un consiglio fraterno, alla fine non conosco la tua/vostra situazione e parlo per quel che mi è dato di vedere, resto cmq a disposizione per continuare questa discussione qualora volessi approfondire o volessi consigli su come impostare la cosa in maniera da evitare quanti più problemi possibili, solo risolvi ASSOLUTAMENTE quella cosa sul fisco che è la più importante se non vuoi rischiare di andare in rosso e di contrarre debiti con lo Stato ;)

[Seph]

Vech mi ha anticipato, sono d'accordo su tutti i punti.

 

A quello che ha scritto lui, e ribadendo quanto sia fondamentale la questione fisco, aggiungo che per poter incassare quelle somme in maniera legale, perlomeno se superano determinate quantità, è necessario possedere una partita IVA (con le relative spese).

Relativamente all'aspetto fiscale, se fate sul serio, il consiglio che posso darti è quello di rivolgerti a un commercialista (perlomeno per capire di cosa si parla). Gli altri che collaborano, per non essere visti dalla legge come lavoratori in nero, devono necessariamente avere un inquadramento di qualche tipo.

 

Non si tratta solo di incassare e dividere i proventi, lo Stato (che puoi anche chiamare Aspirasoldi, se vuoi) regolamenta qualsiasi attività e pretende che su ogni guadagno vengano versate delle tasse.

 

Per il resto non lavorando esattamente nel campo della programmazione di videogames non posso dare suggerimenti che derivino da esperienza diretta, direi che la figura del game designer e la stesura di una game bible sia fondamentale ad ogni modo per la creazione di qualcosa di serio.

 

Ecco, ora che mi viene in mente, abbiamo un utente nel settore qui da noi, anche se non si fa vedere spesso: Alaska.

Credo lui potrebbe darvi qualche consiglio utile, vi consiglio di inviargli un mp e di portare alla sua attenzione questa discussione.

 

In bocca al lupo ^^

[Pech]

Allora rispondo con ordine visto che ci sono taaaaante risposte:

 

@Aba: non ho ben capito se sei intenzionato seriamente oppure la tua era una mezza idea... comunque casomai contattami in privato

 

@Flame: molto bene ho capito e conosco le tue capacità, fatto sta che dipenderà dal gioco che creeremo, se riguarderà personaggi pixelati sarai l'uomo di punta, in caso contrario, se i personaggi saranno fatti in photoshop te li disegnerai e poi lascierai la colorazione a qualcun altro, dovrai disegnare i personaggi in tutte le pose cosa molto grossa però il fatto che tu ne sia capace è un bene. Per gli ambienti perfetto. Appena possibile ti do un compito da svolgere dopodichè ti potrai considerare parte del team. (tramite MP)

 

E ora andiamo al grosso della questione:

 

@Vech Oddio quanta roba.... Comunque parto dicendo che non sono assolutamente offeso del tuo intervento anzi hai portato alla luce delle problematiche che non erano state tenute in conto detto questo. Dopodichè come detto in precedenza non sarò io a gestire il denaro bensì Razerrr in quanto sarà registrato a nome suo il profilo utente, ed è l'unico che (per ora) che possiede un IBAN, comunque non so se sei dell'agenzia dell'entrate o che (senza offesa ovviamente), comunque mi dovrò informare sul forum apposito riguardo a questa cosa delle tasse anche se da quello che so Google si tiene per ogni transazione 0,20centesimi di commissione dopodichè il resto entra "pulito" nelle casse, comunque non essendo informato adeguatamente non mi sento in grado di rispondere.

Sinceramente il tuo modo di fare mi sembra un pò aggressivo ma non sono uno che se la prende.

Fatto sta che non ti preoccupare che siamo già tutti all'altezza del compito e non siamo dei pivelli che siamo usciti a dire dai si che figata facciamo dei giochi android, il nome dei ruoli li ho messi in questo modo per essere comprensibili a tutti in quanto come hai detto tu non tutti possono capirlo, per i vari ruoli non c'è bisogno di specificarli a mio parere in quanto non sono una software house e non voglio fare le cose in modo standard ho semplicemente diviso in ruoli che mi sembravano fondamentali sapersi dividere è inutile se metto tanti paroloni se poi il succo è che te devi disegnare i personaggi, level designer, lo chiamo mapper così si capisce. E riguardo alla programmazione fidati Mik ha già sviluppato giochi gratuiti per android quindi da una parte mi sale un pò di rabbia perchè se uno non sa è bene che non metta bocca, però d'altra parte in questo modo si può conoscere problematiche imprevisti, quindi grazie della predica ma non siamo gli ultimi arrivati, sappiamo come funziona, non si mette in dubbio che sarà difficile coordinare i vari stili a quello che si vuole fare ma non ti preoccupare sono all'altezza, ed è anche per questo che cerco delle persone che non facciano di testa propria.

Riguardo al resto ancora allora so che magari il tuo è un predica da genitore, ma fidati non siamo buttati lì, so quanto costano i giochi mi sono informato, so tra quanto oscillano i prezzi so che tipi di giochi vendono e quali no ho letto anche articoli a riguardo sono documentato so da solo che non creeremo giochi di lunghezza infiniti, mi sembra inutile stare a ribadire le stesse cose, fatto sta che mi sono informato a dovere l'unica cosa che mi giunge nuova è la cosa delle tasse, fatto sta che il tipo di giochi che creeremo che precisando non lo deciderò io ma tutti insieme come detto in precedenza si valuterà la vendibilità del gioco non la bellezza e questo lo posso consigliare io come tanti altri, fatto sta che siamo attrezzati non ti preoccupare, sappiamo esattamente come funziona.

 

Comunque fatto sta che apprezzo anche se mi sono un pò innervosito xD però non ti preoccupare sappiamo assolutamente a cosa andiamo in contro, sappiamo le problematiche e sappiamo come funziona punto. L'unica cosa su cui devo fare chiarimento è la cosa dello Stato, chiederò ai mi fratello che è un commercialista o casomai sul sito del forum comunque grazie, anche se mi hai trattato come l'ultimo arrivato capisco che è un senso.

 

@Seph

Grazie, del consiglio come detto in precedenza mi informerò assolutamente su questa questione, tuttavia penso che semplicemente si possa accreditare tutto su un conto e poi non c'è niente di strano, forse giusto quando si arriva ad una determinata quantità, in ogni caso se fosse una cosa così difficile dubito che molte persone (e fidatevi sono molte) le persone che in solitaria si buttano nella creazione di applicazioni.

 

Comunque come detto in precedenza mi informerò a riguardo. Grazie del consiglio a Vech (anche se mi sono innervosito) e a Seph.

 

Ho già richiesto la questione delle tasse nel forum di sviluppo android, dopodichè per precisare nel forum inseriremo i nostri dati personali nome cognome città indirizzo e mail in modo di stare più sicuri tra di noi, nonostante questo il problema tra di noi non deve sussistere. E ribadisco come ha detto Flame può essere che non soddisfi le nostre aspettative, e non essendo un lavoro retribuito non obbligo nessuno a lavorare notte e giorno, posto la discussione fatta in precedenza nel forum del team per chiarire questo aspetto. Se facessimo come hai detto te Vech il minimo sarebbe dare 1000 € di stipendio mensili ma visto che il nostro è un'evoluzione di un hobby (fatto in modo giusto e serio), questo è tratto dal topic WORK PROBLEM NEL FORUM.

 

Do you have some problem? You can't work and vote because you are very busy? No problems! We will try to help you, if you say it someone could do your works for you!

 

If you will not be available after 4 days I will warn you, after 2 weeks without know anything about you I will consider you like no more available so you will not be in the team anymore.

 

Also if you have created all the game. It's about respect for the other member.

 

However I shall reserve the right to decide every time the uncorrect behavior.

 

I'm obviosly a person like you with a social live and a girlfriend, with the school, the exams and all stuff like that. I can understand everyone just DON'T ABUSE IT, SAY IT. If you say I will be on holiday for two weeks, it's ok, we know it.

 

I hope to be clear

 

QUesto serve per far capire che in questo team non ci sarà un clima oppressivo dove sono i tuoi lavori ecc... serve puntualità si, ma non è un lavoro. (il vecchio metodo della carota invece del bastone xD) Non ti preoccupare mi ritengo assolutamente all'altezza di coordinare persone mature ad un fine comune.

Edited June 25, 2012 by Pech

[Annoyed Grunt]

Posso affittarvi una casa sul lago a Shreveport, un cabinato di pac-man e comprarvi una cinquantina di litri di Diet Coke.

 

Per il resto: bo', il tutto mi sembra piuttosto improbabile, davvero.

 

NOTA: "se uno non sa è meglio che non mette bocca"

 

Be', minimo minimo, dovresti essere te a dire che esperienza hanno i membri del gruppo, Pech. Minimo minimo.

 

*E si dicon sempre le stesse cose. Ah, no, questo non è IndieVault*

 

NOTA 2: "sappiamo già come funziona"

 

Il mercato è come un'arancia meccanica: semplice all'esterno e complicato all'interno, strambo. E' solo un avvertimento.

[Pech]

Scusate una cosa ma preferirei che se doveste fare interventi del genere me li scrivesti in MP in modo da non intasare il topic grazie.

Questo ve lo chiedo come favore!

 

EDIT: Ribadisco che non ci siamo buttati tanto perchè non sapevamo cosa fare. Fidatevi, evitiamo interventi inutili.

Non potete sapere quanto siamo informati ecc... quindi posso capire il primo intervento di Vech e Seph, ma chiedo cortesemente di evitare. Se poi uno pensa ecco degli altri esaltati che non combinano nulla, bene affare vostro però tenetevelo per voi, o se proprio non ce la fate mandatemi un MP.

 

Grazie ancora e spero che non mi rocchi riscriverle queste cose.

Edited June 25, 2012 by Pech

[vECh]

No beh io te l'avevo detto che non devi prendertela o altro XD e se mi dici che sapete il fatto vostro ti credo, la cosa non può che farmi contento e vi faccio i miei migliori auguri :) Per la questione tasse con GooglePlay o altro il discorso si può riassumere così (non lavoro in camera di commercio ma mi sono informato perchè anch'io ho un team di sviluppo e stiamo per mettere in vendita qualcosina ;) ):

 

- Google tassa già il download del prodotto, il problema però è che tu, in quanto cittadino italiano residente in Italia, devi cmq dare la tua parte allo Stato Italiano e devi dichiarare i soldi che ti arrivano

- Per tua fortuna il venditore risulta a tutti gli effetti Google e tu ricavi delle provvigioni, quindi non devi costituire società nè aprire partita IVA oltre tot reddito (perchè a tutti gli effetti chi vende non sei tu e non sei lavoratore subordinato)

- I tuoi collaboratori devono essere regolati secondo il criterio delle Royalties (percentuali), ma dovete costituire carta scritta, loro devono cedere i loro diritti patrimoniali sul loro lavoro a te (e va scritto tutto) rendendoti produttore effettivo dell'opera che andrà messa in vendita, tu di conseguenza poi distribuirai a loro dichiarando:

1) o che paghi già per loro le tasse e li paghi al netto delle royalties che gli spettano in base al loro reddito etc

2) o che tu paghi la tua % di tasse e loro li paghi al lordo e si pagano la loro % di tasse in base al loro reddito

insomma qui è questione di mettersi d'accordo fra di voi, l'importante è che loro ti attribuiscano il titolo di unico produttore e fruitore dei diritti patrimoniali dell'opera

- vi converrebbe aprire un conto ad hoc, perchè sennò se ci stanno già soldi dentro è un casino

- mettete cmq giu tutto nero su bianco perchè se arrivano soldi per quanto pochi i casini nascono

 

Per il resto non irritarti su, se ho scritto quelle robe è perchè l'hai impostata in modo tanto amatoriale, non era per trattarti da ultimo arrivato proprio perchè, appunto, non ti conosco e non conosco la tua situazione, ma ho visto che non cercate un game designer, che molte cose erano buttate là e che non avevate un piano fiscale che vi parasse il sedere, il mio era un post per dire "ragazzi attenti che lì fuori è un campo minato e per quello che vedo state partendo senza mine-detector" ;)

Unico consiglio che mi sento di darti è di rivedere l'idea di decidere insieme che gioco si vuole fare, non esiste la democrazia se vuoi portare avanti seriamente i lavori in un team di sviluppo, ci stanno le idee da parte di tutti ma chi deve decidere e guidare sei unicamente tu da capoteam, o si rischia di non essere mai d'accordo e di allungare i tempi :) E imposta professionalmente SEMPRE le tue idee, ho pagato anch'io in passato questo errore quindi capisco la tua irritazione ma accetta la cosa per il futuro e vedrai che se siete bravi nessuno vi romperà più le scatole (per quanto possibile) :D

Detto questo ti auguro di trovare collaboratori in gamba e che la tua idea possa decollare, in bocca al lupo ;)

[Pech]

Grazie mille Vech apprezzo molto il tuo aiuto... però purtroppo sono bloccato su questa questione delle tasse... non ho ricevuto delle risposte soddisfacenti nell'altro forum e purtroppo credo di essere incappato in una grossa bega... la questione fiscale non l'avevo proprio calcolata... ipotizzando il fatto che non vogliamo intraprendere qualcosa di oneroso, creare nuovi conti ecc però parlandone anche con il mio fratello il problema esiste, il fatto è che te sei nell'ordine delle idee di creare qualcosa di lucroso e quindi sei pronto a sostenere questo onere, tuttavia prima di creare una partita IVA e prendere proprio un carattere d'impresa, cosa molto improbabile... alla fine te hai detto il tutto per essere in regola con la legge, ma se prima di fare tutta questa complessa operazione uno si testasse il campo, in modo che se riscuotessimo successo e crediamo di poter fare qualche guadagno consistente facciamo un'impresa, all'inizio facciamo il semplice tutto in un conto e dividi (e sarebbe in nero praticamente) la mia domanda è entro quale totale importo si deve aprire una partita IVA? Per il resto ho capito. Mi sono reso conto che in Italia è una menata. Perchè altrimenti può prendersi il totale dell'importo un soggetto e pagare a nero gli altri, questa parola che mi fa sentire un delinquente, però per importi bassi anche 100 euro che poi sono 10 euro per uno non credo ci sia alcun problema reale. Ragazzi mi sono reso conto che è una grande menata.

 

Aspetto risposta.

 

EDIT: RIsposta più sotto

 

Unico consiglio che mi sento di darti è di rivedere l'idea di decidere insieme che gioco si vuole fare, non esiste la democrazia se vuoi portare avanti seriamente i lavori in un team di sviluppo, ci stanno le idee da parte di tutti ma chi deve decidere e guidare sei unicamente tu da capoteam, o si rischia di non essere mai d'accordo e di allungare i tempi :)

 

Non ti preoccupare ci ho già pensato comunque grazie davvero, e scusa se sono stato un pò aggressivo però lì per lì me la sono presa, però grazie perchè hai portato alla luce problematiche non previste!

Edited June 25, 2012 by Pech

[Zuppo]

dai un'occhio all'aspetto "libero professionista", informati su come lavorano i liberi professionisti e come dichiarano gli introidi.

Ci sono meno vincoli in quanto è un paradosso dover sborsare soldi per poter avere il permesso di lavorare. Non sei un'azienda, non puoi fare un'associazione a scopo di lucrocosì gratuitamente e blabla, la questione Dipendenti non conviene toccarla.

 

 

Edit:

Comunque fa na cosa furba e serena. Vai da un commercialita, fai una consulenza, paghi quei 20 euro che ti serviranno per tutta la vita tanto, e ti esplori bene la questione. Io so solo quel che riguarda me come "libero professionista", e lo so ancora in maniera molto all'acqua di rose (non ho avuto necessità di informarmi seriamente per ora).

Fatti st'investimento e spiegagli accuratamente la questione e tutti i modi possibili per Non sborzare soldi, legalmente, sennò poi quello si dimentica di dirti le clausule.

Quello che so è che senza contratto e senza che tu sia un qualche datore di lavoro, noi non siamo lavoratori in nero perchè tu stesso non esisti come azienda. Il vero problema non è il lavoro in nero, almeno da quanto so, perchè tu puoi decidere di regalare i soldi sul tuo conto a chi più ti pare senza dover dare troppe spiegazioni, MA potresti decidere invece di non darci una lira bucata e, proprio perchè non abbiamo nessun contratto, non potremmo dimostrare che ci devi niente.

Ma questo problema si risolve facilmente, inanzitutto avendo dei contatti in real, incontrandoci ed avendo la reperibilità sia cellulare che indirizzo di posta/casa. Ma soprattutto si evitano truffe mantenendosi una copia originale di qualsiasi grafica, che, a quel punto, se viene usata su qualche progetto senza alcun contratto, se non si ricevono i soldi si può denunciare che ti ha "rubato" la grafica ed in italia il rubare le idee altrui ha delle multe altissime, tutto sta nel dimostrare che sono tue (e basta spedirle per posta datata o email datata, così sono fonte di prova certa).

 

Non credo che devi andare a guardare sull'aspetto aziendale comunque.

[Pech]

Sicuramente io la vedrei in questa prospettiva, il titolare ufficiale del team è colui che ha il conto corrente e sicuramente tra di noi ci ci scambiamo i dati cosìcchè ci sia la massima trasparenza, per la questione burocratica è una menata, ma io propongo di partire da team amatoriale e finchè i guadagni sono esigui spartire in modo semplicistico (anche se è tecnicamente illegale) se la cosa iniziasse a farsi lucrosa a quel punto valuteremo tutti questi aspetti, mi sembra inutile darsi tutti questi limiti ancora prima di cominciare ovviamente come hai detto tu vech servono per pararsi il culo, però quando si parla di pochi euro non ci sono problemi.

Quindi credo che sia deciso che partiamo come team amatoriale senza pretese, nel caso il lucro da queste iniziasse a essere significativo e per stare sul più sicuro faccio 200 € totali al mese allora inizieremo a valutare anche questi aspetti. Per l'importo su cui mi consigli di iniziare a stare "attento" quanto potresti quantificare?

 

Grazie Vech mi hai aperto gli occhi su una questione molto più importante di quello che sembrava, nel caso avessi bisogno di ulteriori informazioni spero di poterti contattare di nuovo.

 

P.s per curiosità il gioco di cui parlavi di che si tratta?

 

EDIT: Più che altro mi sembra una cosa veramente stupida perchè sennò nessuna persona che non sia una software house realizzerebbe giochi, non ha assolutamente senso xD

 

@Vech mi potresti dire per piacere il totale del ricavo che una persona deve percepire per poter aprire una partita IVA?

Edited June 25, 2012 by Pech

[vECh]

Sicuramente io la vedrei in questa prospettiva, il titolare ufficiale del team è colui che ha il conto corrente e sicuramente tra di noi ci ci scambiamo i dati cosìcchè ci sia la massima trasparenza, per la questione burocratica è una menata, ma io propongo di partire da team amatoriale e finchè i guadagni sono esigui spartire in modo semplicistico (anche se è tecnicamente illegale) se la cosa iniziasse a farsi lucrosa a quel punto valuteremo tutti questi aspetti, mi sembra inutile darsi tutti questi limiti ancora prima di cominciare ovviamente come hai detto tu vech servono per pararsi il culo, però quando si parla di pochi euro non ci sono problemi.

Quindi credo che sia deciso che partiamo come team amatoriale senza pretese, nel caso il lucro da queste iniziasse a essere significativo e per stare sul più sicuro faccio 200 € totali al mese allora inizieremo a valutare anche questi aspetti. Per l'importo su cui mi consigli di iniziare a stare "attento" quanto potresti quantificare?

 

Allora la questione è che per il fisco italiano se anche se ti arrivasse 1 cent saresti obbligato a dichiararlo, poi nel caso il fisco non ti applica alcuna tassa se stai sotto il tetto dei 5000€ (4mila e qualcosa non so dirti di preciso), o cmq nel caso ti spetti un rimborso ti arriverà a partire dall'anno successivo l'attuale dichiarazione (che oramai farai nel 2013), ma va sempre dichiarato TUTTO, questo è importante, perchè ti arriva tutto direttamente su conto quindi è tutto tracciato e non puoi negare l'evidenza.

 

Grazie Vech mi hai aperto gli occhi su una questione molto più importante di quello che sembrava, nel caso avessi bisogno di ulteriori informazioni spero di poterti contattare di nuovo.

 

Ah certo puoi contattarmi quando vuoi, ma se hai bisogno di me nell'immediato contattami al di fuori del forum perchè non lo frequento attivamente ;)

 

P.s per curiosità il gioco di cui parlavi di che si tratta?

 

Ahum non l'abbiamo ancora presentato quindi non posso sbilanciarmi, ne abbiamo in attivo due, di cui questo è praticamente quasi in beta, non posso fare spam ma al limite ti dirò dove poterlo seguire quando verrà annunciato ^^

 

EDIT: Più che altro mi sembra una cosa veramente stupida perchè sennò nessuna persona che non sia una software house realizzerebbe giochi, non ha assolutamente senso xD

 

No allora non occorre che tu costituisca alcuna azienda/software house SE ed esclusivamente SE ti attieni alla vendita sui marketplace online di Google & co., qualora tu decidessi di vendere ad esempio su un tuo sito allora saresti obbligato a costituire società o ad aprire partita IVA come libero professionista (ma avendo collaboratori dato che il gioco non lo sviluppi solo tu, sarebbe una bella rogna doverli regolamentare), per costituire società devi avere (a meno che non passi il decreto Monti) un capitale sociale minimo di 10mila € più atto notarile (almeno 2500€) più tutte le spese ovviamente di INAIL etc., e non ti conviene dato che non saprai quanto potrai ricavare da tutta questa faccenda ;) Per cui la cosa che ti conviene come stiamo per fare noi sarebbe quella che ti ho detto di attenerti alla semplice dichiarazione degli introiti che vi arrivano, alla cessione a te dei diritti patrimoniali dell'operato dei tuoi collaboratori e alla regolamentazione su carta privata della stessa e delle % di ripartizione, senza nessuna ulteriore rottura, se non quella di tenere i bonifici di Google per la successiva dichiarazione...

 

@Vech mi potresti dire per piacere il totale del ricavo che una persona deve percepire per poter aprire una partita IVA?

 

No allora non c'è un ricavo minimo, la partita IVA la puoi aprire anche adesso (non costa niente) e chiuderla senza costi aggiuntivi, il problema essenzialmente è che tu la partita IVA la devi aprire solo in questi casi, ossia SE:

 

1) metti in vendita DIRETTAMENTE il tuo prodotto (ma tu con GooglePlay cedi solo il diritto di vendita a loro e a te arrivano delle provvigioni sulle loro vendite)

2) sei in lavoro subordinato (non è il caso di GooglePlay) e allora se superi 5000€ l'anno di entrate devi necessariamente aprirla

 

La partita IVA ha costi qualora tu appunto superi quei 5000€ l'anno e ti tocca iscriverti a INAIL etc. e pagare la tassa annuale su queste cose, in totale te la cavi con un costo dai 2500 ai 4000€ l'anno, adesso non ricordo la cifra esatta.

Però adesso ti converrebbe fissare un appuntamento presso l'agenzia delle entrate della tua città e parlare con un consulente (è gratuito), mentre con un commercialista privato ti toccherebbe sborsare qualcosina, spiega per bene la tua situazione e valuta tu di conseguenza quale opzione scegliere... guarda, di per sè con il fatto dei marketplace online siamo parecchio (ma veramente parecchio) agevolati, al fisco interessa solo sapere che cosa ti arriva e che quei soldi li ripartisci come royalties per l'opera (è importante questo, perchè tu non li distribuisci a caso, ma paghi i diritti d'opera ai tuoi collaboratori, non paghi il loro lavoro, paghi il loro diritto economico sull'opera)... ad ogni modo informati meglio ecco, io posso darti qualcosa di sommario ma è giusto che per la tua situazione vai a fare una consulenza ad hoc :)

Ti servisse altro, dal mio profilo trovi tutto su come raggiungermi, ciao ;)

[Zuppo]

vech, domanda, ma un libero professionista ha realmente bisogno di una partita iva?

[vECh]

vech, domanda, ma un libero professionista ha realmente bisogno di una partita iva?

 

Allora, tecnicamente sì, ma so che sono previste altre modalità più o meno marginali, ora nello specifico non mi ricordo quali, ma ad ogni modo se svolgi un lavoro devi emettere fattura, se sei un singolo e quindi un libero professionista devi avere la partita IVA da libero professionista ed emettere relative fatture quando consegni un lavoro al cliente, avere partita IVA da libero professionista però non conviene perchè ha i suoi costi, e a meno che tu non abbia clienti fissi che ti portino almeno quei 4-5mila euro l'anno (minimo) sfori e vai in rosso con quello che poi devi pagare... purtroppo lo Stato non ti agevola in alcun modo... per il resto ragazzi non sono un commercialista, non so tutto al 100% XD

[Zuppo]

vabè. è che il proff ci aveva avvisto riguardo al non farci una partita iva, che come fumettisti abbiamo un lavoro stabile tanto quanto un ponte retto con i bastoncini del gelato.

 

Ok, dai, basta ot. Pech, informati con un commercialista per risolverti le magagne, ed appena ti senti pronto contattami che sono disponibile a lavorare (per introidi e/o semplice mettermi in gioco.)

[Pech]

Team Aggiornato e anche la lista è stata ridimensionata:

(GreenSh0ck è entrato a far parte del team)

 

Ultimi posti rimasti:

 

2-Disegnatore

1-Programmatore

1-Compositore

1-Grafico

 

Senza contare gli utenti tra i candidati!

[Holy87]

Ci sto seriamente pensando, ma ora c'è la sessione d'esame :E

Posso fare da programmatore e grafico (non pixel art però)

Sono disponibile da Ottobre.

[nomorehero]

Vorrei solo farti notare un piccolo dettaglio...

ti mancano degli Storyboarder!

Insomma delle menti che si inventino storie, situazioni e via discorrendo...

Perchè se volete fare delle produzioni, dopo un po le idee finiscono e senza buone idee i giochi

diventerebbero mediocri. Con tutti i contro che ne conseguono!

Comunque sia, Buona fortuna!

(se diventate milionari, io sono quello che vi dato l'idea degli storyboarder, ricordatevelo!)

[Pech]

xD grazie nomorehero, comunque le idee le tireremo fuori noi, non creeremo trame da final fantasy quindi non è necessario un ruolo adibito solo alla storyboard grazie comunque dell'interesse!

[nomorehero]

Questo permettimi di dirtelo da vecchio saggio, è l' approccio sbagliato.

Potrete anche creare il nuovo Viewtiful Joe, o un capolavoro tecnico alla FF, ma siete una novità sul mercato...

Senza stuzzicare l' utenza, appunto con nuove storie e nuovi contenuti, partite con il piede sbagliato...

Più saturo del mercato dei videogiochi c'è solo quello delle "allegredonninenude"...

E anche in quel campo l'amatoriale è in declino...

Edited June 26, 2012 by nomorehero