Terremoto nel Nord Italia

[AsprusT26]

Dieci, secondo le ultime notizie. :/

Ma ti riferisci anche a quello della settimana scorsa, oppure a quelli di stamattina?

[HumHayAru]

No solo a quelli di stamattina. Dieci morti solo oggi? Edited May 29, 2012 by HumHayAru

[AsprusT26]

Sì.

[HumHayAru]

Porca miseria........Che notizie terribili.

 

Quindi voi l'avete sentito, ci sono stati danni dalle vostre parti?

[Zuppo]

io dopo quest'oggi (dato che mi aspetto ancora un po' di tango), voglio dare un'occhio alla casa. Non sono affatto vicino alla zona, anzi, sono a brescia, però nella mia esperienza non ho mai sentito vacillare tanto il pavimento. Essendo una casetta a 3 piani, mi son premunito del pensiero di darci un occhio. Comunque sono strutture rigide, reggono poco i frullatori nelle mura.

 

Apparentemente comunqu nessun danno. Giusto mi son fatto male io che pieno di sonno, invece di aprire la porta ho mancato la maniglia nel fuggire e me la son data addosso.

AVEVO SONNO OK!?

[Dexter]

Si è sentita qualche scossarella pure da me che sono nei dintorni di Milano (ero in classe anche io). Ovviamente nulla di che, però bhe la prima scossa che è arrivata si è sentita abbastanza, la seconda non troppo.

 

Comunque stavo sentendo ora le notizie e parlavano di altri morti in una fabbrica che è crollata. Se posso permettermi di sfogarmi un attimo...

Posso capire se crollano edifici medievali, per carità, fanno parte del nostro bagaglio culturale ed è giusto che siano lì, anche se possono crollare e risultano pericolosi, però apparte questo, trovo veramente inaccettabile che crollino case o fabbriche moderne coinvolgendo così persone che stanno svolgendo il loro lavoro. E' una vergogna e bisognerebbe curare con più attenzione ciò che si costruisce e sopratutto bisognerebbe costruire in modo che si riesca a sopportare al meglio ogni eventualità.

Edited May 29, 2012 by Dexter

[keroslifer]

Da me solo per metà casa. In cucina si è sentita un pochetto, mentre nel resto della casa non si è sentito nulla, o talmente poco che non me ne sono accorto

[Lusianl]

Ho saputo della notizia al lavoro dalla figlia del direttore.

C'è veramente da allarmarsi.

Posso capire se crollano edifici medievali, per carità, fanno parte del nostro bagaglio culturale ed è giusto che siano lì, anche se possono crollare e risultano pericolosi, però apparte questo, trovo veramente inaccettabile che crollino case o fabbriche moderne coinvolgendo così persone che stanno svolgendo il loro lavoro. E' una vergogna e bisognerebbe curare con più attenzione ciò che si costruisce e sopratutto bisognerebbe costruire in modo che si riesca a sopportare al meglio ogni eventualità.

Ti posso assicurare che gli edifici mediavali sanno essere molto più resistenti di quelli attuali.Pultroppo negli ultimi anni si è pensato solamente a costruire in fretta e senza pensare se i materiali siano di qualità o che possano essere nella norma della sicurezza.

[HumHayAru]

Se non ho capito male, sono morti altri lavoratori schiacciati dal crollo di una fabbrica?

[Zuppo]

dalle immagini delle fabbriche, quindici centimetri di muro e tre pilastri di ferro non mi sembrano antisismici...

 

sono quelle volte dove è sinceramente meglio farsi licenziare che andare a lavoro. Lavorare con sopra la morte che ti guarda l'ora, non ne vale la pena.

 

comunque si, un paio di operai ed un architetto che era lì a verificare l'idoneità dell'edificio in seguito a dei dubbi esposti da altri operai che non sono andati a lavoro.

 

un trio sfortunato che voleva fare il suo dovere e che paga la negigenza nei doveri di chi ha fatto su l'edificio.

 

 

 

 

so che si dice che sono scosse forti, ma non lo sono. Nel 2012, una scossa di grado 6 non è nulla di assurdo o inaspettato. Può essere inaspettato il "dove", ma il fatto che in italia ci sono e ce ne saranno ancora, NON E' inaspettato.

 

Siamo un micro giappone. Siamo molto più fortunati del giappone. Siamo in grado di farci mettere in ginocchio da terremoti che da loro sono banalità.

 

non dico che abbiamo l'economia giapponese per tirare su case che reggono a sismi fortissimi, ma se da noi arrivare a 8 significa radere al suolo l'italia, perchè non ci adeguiamo ALMENO a reggere un 5 o un 6?

 

E' come costruire su un'isola del pacifico che ogni 5 anni viene sommersa dal mare per le maree, e non costruiamo la città galleggiante o protetta.

Chi la costruisce, nin ci va a vivere e ci manda a vivere gli straccioni inconsapevoli.

 

 

beh, direi che non bisogna aspettarsi che dall'alto arrivi il buon samaritano che ci viene a dire "La tua casa è di sabbia."

Quì tocca al fai da te, dove tu ti informi ti fai guardare la casa, scopri che è una cacca e la cambi o denunci o la aggiusti, in base alle tue finanze.

Penso che non sia più il tempo di dare per scontato che gli altri, nostri coetanei, siano coscenziosi da fare il loro lavoro a norma.

 

 

Dato che lo ricorderò sempre. Non sono i cravattari a colare il cemento, loro lo comprano e gestiscono, ma non fanno il lavoro concreto.

Sta all'operaio con esperienza, sufficente a vedere che quella è sabbia e non cemento armato, a denunciare o rifiutarsi di lavorare. utopico?

E' semplicemente la cosa giusta da fare. L'utopia è pensare che lo faranno tutti, non pensare che chiunque può farlo ed ha il dovere di farlo.

[HumHayAru]

Ironia della sorte! Quanto mi dispiace. Speriamo che comunque ci sia un periodo di tranquillità, più che altro per risolvere i disagi degli sfollati.

[Cosmo]

Io vivo a Ferrara, ed ho molti affetti nelle zone dell'epicentro cui sono vicino anche fisicamente (sono giusto tornato or ora da fin là). Per cui spero di non sembrare insensibile.

 

Questa ridicola psicosi da terremoto derivata da non so quale invalsa abitudine di non insegnare ai bambini nelle scuole medie COSA sia un terremoto e QUALI davvero siano le cause, gli effetti, i rischi ed i comportamenti da avere mi fa imbestialire.

 

Qui a ferrara c'è una ridicola psicosi collettiva che si realizza in fughe di massa dalla città (i pugliesi che sono tornati a casa domenica scorsa e poi ritornati qua adesso partono di nuovo, non so dove li trovino i soldi), vere e proprie isterie "AIUUUUUTO! QUALCUNO M'AIUUUUTI!" in una città come ferrara dove le case NON SONO CADUTE E NON CADRANNO.

 

E poi fuggire dove? L'italia è zona altamente sismica ed il terremoto non è un evento prevedibile. Santo dio, è come cambiare località per sperare di fuggire dalla morte! Non è che se cambi città hai meno probabilità che ti colga nel sonno. Gente che piange e strepita, capisco dove il fatto è successo davvero, ma qui l'unico danno è stato artistico, e francemente quello che vedo passeggiando per strada o il mio vicino che guarda terrorizzato le crepe all'intonaco mi fanno imbestialire. Sarà una cosa di ferrara, che basta che nevichi e tutti danno i numeri. Adesso li ho visti anche con il quasi terremoto. SANTO DIO il personale ospedaliero è letteralmente SCAPPATO in una scena ridicola, se non fosse che mi sono chiesto cosa ne fosse stato fatto dei pazienti.

 

Ah, e tanto per evitare che venga fatto altro qualunquismo inutile: i capannoni lavorativi SI SA BENISSIMO che non reggono niente, non è lo stato incapace o i banchieri malvagi o i padroni crudeli che mandano i poveri cristi al massacro, nessuno ha colpa di nulla, è una catastrofe naturale, e voler a tutti i costi trovare il colpevole è ridicolo (e parlo da leso PERSONALMENTE, sia materialmente che umanamente da questo evento). Cerchiamo di mostrare almeno più di 18 anni, eh?

 

EDIT: ed allarmismi inutili. Tanto andrà avanti per un annetto a far scosse.

Edited May 29, 2012 by Cosmo

[Zuppo]

mi trovi in disaccordo.

 

i palazzi sono costruiti e ci sono delle norme che evitano che crollino.

 

se crollano senza un evento così speciale, il quale questo non è, allora non è il palazzo che è fiorito da solo male, ma è stato fatto male e la colpa è di chi lo ha costruito. Un colpevole disperso, troppo generico? Ok. Allora è più efficace migliorare la situazione dal principio che l'ha causata, così da non arrivare ad avere il palazzo costruito male.

 

 

Nulla di così assurdo da pensare, in quanto semplificare con un "è un cataclisma inevitabile" non da certo possibilità a soluzioni, ne ora ne tra 40 anni.

[HumHayAru]

 

Ah, e tanto per evitare che venga fatto altro qualunquismo inutile: i capannoni lavorativi SI SA BENISSIMO che non reggono niente, non è lo stato incapace o i banchieri malvagi o i padroni crudeli che mandano i poveri cristi al massacro, nessuno ha colpa di nulla, è una catastrofe naturale, e voler a tutti i costi trovare il colpevole è ridicolo (e parlo da leso PERSONALMENTE, sia materialmente che umanamente da questo evento). Cerchiamo di mostrare almeno più di 18 anni, eh?

 

 

Ma no, ti prego non puoi essere serio. Cioè tu mi stai dicendo che se io lavoro in un capannone, so già per certo che con una scossa di terremoto potrei morire schiacciato dal tetto o dai muri che crollano senza darmi nemmeno il tempo di scappare? No, non è concepibile. I miei dipendenti non sono animali, e gli devo garantire la stessa sicurezza che possono avere in un altro luogo di lavoro. Sarebbe come levare l'obbligo del casco o delle scarpe antinfortunistiche. La sicurezza è un diritto, e se il mio capannone crolla come un castello di carte, non è a norma e quindi va messo in sicurezza. Considerando poi che il nostro Paese è a rischio sismico 24 ore su 24, credo ci siano almeno degli standard da seguire per la loro costruzione.

Quindi se il capannone crolla e la chiesa del 1400 no, la colpa c'è.

Questo è il mio punto di vista, condivisibile e no.

[Testament]

Stamattina mi ha svegliato, poi l'ho risentito prima dell'una e poi 2 minuti dopo l'una. sinceramente non è una bella sensazione.

 

Per i capannoni, ho sempre visto robe prefabbricate e fabbrichette con muri di cartongesso e non penso proprio che sti materiali siano anti sismici.

 

Più che altro parecchio danno possono farlo scaffalature e materiali sospesi che cascano. Chi non ha una scaffalatura in un ripostiglio? Non sono alla fine troppo diverse da quelle in un magazzino.

 

Giorni fa c'era al TG il servizio su quel magazzino di forme di parmigiano tutte crollate. Stanno su scaffali in legno parecchio alti, non credo sia prevista una scaffalatura in legno antisismica. Ti casca addosso una forma di parmigiano e sono decine di kg che ti schiacciano (cadauna).

Puoi fare le norme, ma tante cose non le puoi controllare all'interno di una fabbrica, macchinari in primis.

E penso non esista in tutta italia un capannone che sia uno antisismico (non che non dovrebbe esistere eh).

[HumHayAru]

Ma infatti questi operai non sono morti schiacciati da una forma di parmiggiano. Fino a quando si parla di fatalità e casualità mi pare ovvio che la "caccia al colpevole" sia insensata. Una forma, o più, di formaggio che mi precipita addosso mentre lavoro in quella fabbrica è una fatalità, imprevedibile in una circostanza del genere. Un capannone che cede strutturalmente alla prima scossa di terremoto, non è una fatalità. E stiamo parlando di capannoni con sezioni proprio collassate, non qualche scaffale che si rovescia o qualche macchinario che investe l'operaio.

[Testament]

quello che volevo dire è che anche fossero strutture a norma, dovrebbe esserci una norma per ogni cosa mobile o fissa presente al suo interno, dalle scaffalature ancorate alle pareti, fino a cassetti con chiusura automatica per riporre le viti. Cose che invece non esistono e aggiungono al danno strutturale la fatalità che "si poteva evitare".

[Dexter]

Mi trovo in disaccordo con quanto dici, Cosmo.

 

Magari sarò io che ragiono ancora da ragazzino (quale sono) ma a far dei collegamenti ci riesco. Il terremoto è sì una cosa imprevedibile, ma finchè non si prevengono certe catastrofi naturali non si andrà da nessuna parte.

Io so solo che in giappone una scossa del genere non avrebbe fatto nulla, mentre da noi ha causato dei morti. Ora, io mi chiedo se c'è qualcosa che non quadra, perchè davvero mi pare che gli edifici siano costruiti in carta pesta.

 

Comunque, precisando, non è una caccia al colpevole è solo un capire dove si sono fatti degli errori e porvi rimedio. In questo caso, le abitazioni sono fatte da cani, beh che si inizi a costruirle decentemente. Ecco tutto.

[HumHayAru]

Ah questo si, per questo non si deve prendere sotto gamba il discorso sicurezza usando la scusa della fatalità. Fino a dove è possibile, si deve prevenire e costruire in sicurezza.

 

Dexter prende come esempio il Giappone. Lì si è talmente abituati all'idea di convivere con le scosse, che durante le scosse minori (come questa) le persone rimangono in ufficio o a far la spesa, aspettando di riprendere la propria attività appena finisce il terremoto. Oltre alle strutture antisismiche, è anche la mentalità a essere diversa. Non si cede al panico, si rimane lucidi, sapendo che di danni difficilmente ce ne saranno. Quel terremoto tremendo che ha fatto notizia, aveva fatto 0 morti.

 

Noi non siamo abituati ai terremoti, quindi se vedo il lampadario oscillare, scappo via urlando e mettendo a repentaglio la mia vita. C'è anche disinformazione. Vedere o sapere che gli edifici crollano alla prima scossa, sicuramente non mi aiuta a rimanere lucido.

 

Quindi se si costruisce seguendo le norme antisismiche di quella zona, con gli anni chi ci abita reagisce nel modo migliore al terremoto. Se poi lo scaffale mi arriva sulla testa è un altro discorso.

 

La fatalità è una cosa e la responsabilità un altra. Non sono nemmeno per la "caccia al colpevole", ma aspettare altri morti e altre tragedie quasi annunciate per cambiare qualche cosa, non penso sia la strada migliore.

[Cosmo]

No, in effetti avete ragione da vendere ed io torto, ma nemmeno volevo dire "continuamo così", sia chiaro. ^^

 

Merita un edit: parlando con il mio coinquilino ho maturato ancor più l'idea. Ho proprio detto una cagata.

Edited May 29, 2012 by Cosmo

[Dilos]

Scrivo solo per dire che mentre è successo io stavo pranzando da mia nonna con mia zia...mia zia lo ha sentito, mia nonna lo ha sentito, mio nonno lo ha sentito (appena percettibile sia chiaro)...io sono sempre l' unico a non sentire niente...boh...meglio così.

Non voglio sbilanciarmi sul vostro discorso...voglio solo dire che è vero...posso capire la preoccupazione, ma il panico di massa è una cosa assurda...se le persone tenessero anche un comportamento corretto (quindi freddo), molti casini si potrebbero evitare.

[Testament]

Mmmm interessante. Stasera al TG è venuto fuori che i capannoni e le strutture industriali crollate, erano perfettamente a norma... secondo le leggi di quando sono stati costruiti (seconda metà anni '80), in quanto quella zona è ritenuta a basso pericolo sismico e quindi non ha bisogno di particolari strutture.

 

Sono sempre questioni di probabilità e di "non ne vale la pena/non è necessario" poi però la gente muore e si urla allo scandalo. Mi chiedo se certe leggi e cartine non siano da aggiornare.

 

Mi chiedo però se sia anche possibile costruire OGNI SINGOLA abitazione antisismica anche in zone in cui non ha mai tremato la terra.

[Zuppo]

da terremoti di scala media, si, sarebbe il caso. Eviterei di fare palazzine che reggono terremoti da 8 o 9, ovviamente, se la storia geologica insegna che non si presenteranno simili terremoti in quel territorio. Che non fosse sismica era relativo, dato che han anche detto che c'erano già stati terremoti, alchè allora mi viene contraddetto il senso di "non sismico".

 

Bassa gradazione di sismicità (lol) lo accetto, ma che si vada un pelo più su con le norme, così da stare a posto per 100 anni. Una casa non la ricostruisci ogni 15 anni, ci puoi anche fare una spesa seria eh. -.-'

[Dexter]

Sentita pure io la stessa cosa Test.

Non so più cosa dire...

 

Cioè (come dice anche Flame) trovo sia assolutamente inappropriato costruire come fossimo in giappone (anche se prima ho fatto questo confronto) però un minimo di rigore in più nelle norme, nei controlli e in generale nella costruzione delle strutture gioverebbe sicuramente.

 

Sono sempre questioni di probabilità e di "non ne vale la pena/non è necessario" poi però la gente muore e si urla allo scandalo.

 

Qui devo quotare. Sono d'accordo, trovo che ci sia un'ipocrisia diffusa che porta inizialmente al menefreghismo più totale, mentre solo dopo ci si preoccupa. Comunque la preoccupazione non basta, le case sono crollate, la gente è morta... ma di concreto cosa si sta facendo per evitare che in futuro si verifichino nuovamente episodi simili? Credo poco o nulla.

[Testament]

è la storia di questo stato.

 

succede qualcosa (alluvione/terremoto/frana/ira di dio) e "AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPRITI CIELO! si sarebbe dovuto, si sarebbe potuto, è colpa di quello lì, è colpa di quello là"

 

una sola parola : POLEMICA.

 

poi il milan vince una partita e bo, di che stavamo parlando?

e gli anni passano e l'unica cosa che uno può sperare è che non succeda un altro evento simile perché nel frattempo i soldi si spendono, non si sa bene in cosa di preciso, e ... è cambiato qualcosa? spesso no.