Della serie "è un clichè ma mi piace".

[Riamu_Toshite]

Mi sono accorto che nei giochi che hanno più successo si trovano una miriade di clichè...

Per quanto noi li critichiamo,in realtà ci piacciono...Secondo me l'uomo non cerca qualcosa di innovativo ma vuole vedere ciò che ha già visto miliardi di volte!

E' così anche nei giochi amatoriali...Un piccolo esempio: Fifth era.

Potrà essere un gioco sviluppato bene quanto volete ma non è di certo quello che ci spinge a giocarlo.

Il fatto è che è pieno di clichè assemblati in un modo totalmente differente.

Fatemi sapere che ne pensate.

[La fine di An Another Life]

Obiettivamente gli schemi sono sempre quelli. Anche nelle storie più innovative.

Ovviamente se non ci metti del tuo e fai un banale copia incolla la sensazione di dejavu sarà troppo forte ed il gioco verrà etichettato come clone.

Siamo influenzati da ciò che ci piace e ciò che vediamo, ed anche involontariamente quando creiamo un qualcosa ce lo mettiamo. E' naturale.

 

Per esempio a me piace il protagonista orso/lupo solitario, ed è super abusato.

[Impaled Janus]

Io adoro sovvertire i cliché, e l'avrò detto in ogni topic sugli stereotipi.

Ma se gli stereotipi esistono, è perché funzionano se usati bene.

Cioè, le relazioni inspiegabili (No, Luke, io sono tuo padre) sono sempre un must. Come vivere senza?

Ovviamente, non bisogna mai esagerare. O comunque, dare un tocco di colore al cliché per renderlo proprio non guasta mai.

 

Che so, l'uomo colpito da amnesia. Cliché sì, ma funziona.

Il boss mega ultra fiqo con più fasi di trasformazione. Magari casualmente tre.

Il cattivo estremista con buone intenzioni. Ma anche il cattivo che è un vero mostro, senza motivo di esserlo.

E per finire... l'impero. L'impero non guasta mai. Anche se chiamarlo proprio "impero" fa fare il tip tap alle mie budella.

Ci sono così tante forme di governo... XD

[Apo]

Dipende penso dal tipo d'opera: gli rpg, essendo più o meno storie epiche, vivono su queste situazioni, come ci vive d'altronde l'epica.

La bravura sta nel reinventare il patrimonio letterario ormai assodato

Per esempio nella tragedia greca si raccontano sempre avvenimenti mitologici conosciuti, ma con angolazioni e prospettive diverse; nell'epica invece, che è un'opera della collettività in cui ci si rispecchia, non è un problema ripetersi ma ci si deve ripetere appunto, marcando i valori.

Dipende quindi: un rpg è una storia epica. Se si vuole fare un gioco con finalità diverse si cercherà allora di reinventare sempre ciò che già abbiamo per anche, nel caso della tragedia, problematicizzare lo spettatore/giocatore. Anche che so, la satira, anziché richiamare lo spettatore ai valori della tradizione, li dissacra per evidenziare i problemi.

Ora, questa di fatto è la spiegazione del mio professore di lettere, ma mi pare calzasse a pennello per il topic. XD

[Lusianl]

Il maker vive di clichè.

A volte fatti pari pari, altre cambiati e rinnovati da sembrare uguale.

Un esempio, l'icona che si mettere per far muovere il personaggio.Quante volte che la si mette in un progetto...Uhhhhh, tantissime, poi però c'è chi mette solo il pg che fa il saltino, chi come me, ci fa sopra un animazione e chi, prima di farlo saltare inserisce una combinazione di tasti.

[Apo]

Io penso che piuttosto si riferisse a tematiche e ad aspetti dello storyboarding piuttosto che a caratteristiche tecniche. Comunque per elementi di gameplay vale forse un discorso quasi identico: il giocatore si ritrova in schemi comuni, in cui vuole ritrovarsi. Non è detto però che sia negativo, come non è detto il contrario.

[Zuppo]

queste discussioni sono già state fatte in tpic con titoli simili. Comunque riassumendo:

 

Chiariamo che l'essere umano capisce le cose che conosce. Se non le conosce nemmeno un po', non le capisce. Se tu ad un troglodita gli fai vedere un manga o anche un tex, lui non capisce che quelli sono esseri umani. Perchè non conosce quell'iconografia. Per quanto realistici (salvo le foto), non capirebbe che sono una rappresentazione dell'uomo.

 

Ora, trasportate questo discorso sui clichè. Un compratore o un lettore o un videogiocatore può capire cose che ha conosciuto vivendo. Se tu gli fai un gioco che è identico ad un altro gioco, come tematica, come clichè, come tempo di narrazione, come sistema di gioco, come tutto, non avrai ottenuto un bel gioco, perchè quel gioco lui lo ha GIA' giocato. Non sarà cambiando la grafica del protagonista che avrai creato un nuovo gioco.

Al tempo stesso, se tu crei un gioco mai visto prima (ammesso sia possibile), con tematiche mai trattate, con sistemi di gioco mai creati, con ambientazioni mai proposte, insomma mi fai il Blade runner dei videogiochi, quel gioco fallirà, perchè chi lo compra non troverà nulla di familiare, di riconoscibile a cui interessarsi. Sarà un enorme foglio pieno di geroglifici.

 

Solitamente infatti le opere alternative vengono riconosciute per il loro valore, solo dopo molti anni, gli anni necessari a far entrare nelle abitudini delle persone e del pubblico, quelle nuove tematiche con il contagocce, quelle nuove ambientazioni, quel nuovo sistema di gioco.

 

 

 

Il clichè è una necessità, è un clichè perchè è un dialogo verso il pubblico già testato, già confermato che funziona, già reso comprensibile al pubblico negli anni in cui è stato usato e lentamente integrato.

 

Tuttavia, tramie un clichè, se li si mescola come le note di una canzone, si può ottenere una canzone diversa dalla precedente. Non sono pochi i clichè, sono più di 7 note, dunque le possibilità di creare cose INTERESSANTI (ignoriamo la parola Nuove), ci sono eccome. Bisogna comprendere il clichè, studiarlo, stravolgerlo e non esagerare fino al punto di diventare incomprensibili per il giocatore/lettore/spettatore.

 

Se si vuole introdurre qualcosa di mai visto prima, si deve avere la premura di accompagnare il giocatore durante tutto il gioco, a suon di clichè, variandoli di poco mano a mano, abituandolo e dunque non facendolo trovare totalmente sperduto quando poi mostrerai la novità.

 

Se non ci si vuole complicare tanto la vita, si può imparare ad usare ad arte i clichè presenti mettendo quelle piccole variazioni che servono a rinnovare l'interesse.

 

 

 

Vi faccio un po' di esempi.

 

Assassin creed è "innovativo"? All'apparenza si, ma alla fine No. E' un'evoluzione di un genere.

C'era già prince of persia che si arrampicava in maniera improbabile.

Prima c'era anche tomb raider il cui gioco era arrampicarsi al 90%

prima c'era la versione 2d di prince of persia.

Prima ancora, al tempo del nintendo, c'erano i platform, la cui componente principale di alcuni era nell'agilità di arrampicarsi.

 

 

Tuttavia, come lo fa assassin creed, è nuovo. Ancora non era stato fatto in QUEL modo. Ma il clicè (non so se è un clichè, il mio è un esempio), era già conosciuto dai giocatori. Il concetto dell'eroe agile che corre in avanti saltando tutto, esisteva. Il concetto dell'eroe che si butta dall'alto come un ninja, esisteva.

Il riuscire a giocarlo in quella maniera ha richiesto gli anni di evoluzione del concetto e dei mezzi. Ed è stato ben accettato dal pubblico perchè riproporre migliorato un concetto già di per se interessante, è quasi sempre un colpo sicuro.

Poi, se ad assassin creed 1 avessero messo anche un povero cristo che pensasse al gioco, oltre che al sistema di arrampicamento, sarebbe stato n grande gioco. XD Si son scordati quella parte di staff.

[Lusianl]

Di la verità sei triplex che ha fregato l'account di flame.o.O

[Guardian of Irael]

Lusianl, ancora, gli OT son contro regolamento, se uno ti scappa ogni tanto ok, ma ultimamente son troppi! ^ ^"

[Zuppo]

aho, è la materia mia, ne saprò pre qualcosa no? XD

[Lusianl]

Lusianl, ancora, gli OT son contro regolamento, se uno ti scappa ogni tanto ok, ma ultimamente son troppi! ^ ^"

 

Ah guardian, ti è venuta la mania di riprendermi?

I miei non sono ot, sono messaggi mirati, infatti evidenziando che flame fa lunghi discorsi alla triplex abbiamo scoperto:

aho, è la materia mia, ne saprò pre qualcosa no? XD

Visto?

 

Guardina non sfidarmi, quando l'uomo con il coniglio incontra l'uomo con il charset, l'uomo con il coniglio è finito.è.é

XD

[Guardian of Irael]

Nessuna mania nè scherzi, era un intervento moderativo serio, evitiamo.

[Zuppo]

Il mio chiarirti il dubbio non era un modo per farti sentire il diritto di non tenere da conto le parole di guardian, Luisian. Non ha nessuna importanza il discorso del "fai i post lunghi, sai?", ti ho risposto tanto per toglierti il dubbio. Non pensare che non eri ot sa.

 

 

Ad ogni mod il ruolo suo, lascia che guardian faccia il suo lavoro.

Non andiamo oltre, si spera non ti vedo più rispondere così ad un mod.

 

Fine ot, ok :3?

[Keroro]

I cliché di questa sezione sono i topic sui cliché, sui confronti fra tool, sul making che muore, sugli abbandoni (per cui sarebbe il caso aprire uno Sportello Psicologico).

Da un anno ad un altro i cliché piacciono sempre meno.

 

Anche i cliché con le trame mi piacciono sempre meno, più tempo passi a giocare e più diventano scontati e quasi insopportabili, ora come ora per me è impossibile giocare ad un rpg classico proprio per questo motivo

[La fine di An Another Life]

E' un argomento molto vasto... Comunque se volete un esempio di chi ama sovvertire i cliché (anche se ne fa uso ovviamente) consiglio di leggere "Le cronache del ghiaccio e del fuoco" (tutti i romanzi fin'ora usciti) di George R.R. Martin.

Come Keroro molto spesso anticipo già come si evolverà la trama di un libro/film/gioco... Giorgino è riuscito a sorprendermi numerose volte, lasciandomi spiazzato.

A volte ho dovuto rileggermi diverse pagine perché non credevo a quello che era successo. Sarebbe un crimine spoilerare, ma posso dire che in grado di far morire un personaggio a cui ti affezioni e che consideri il protagonista. O di ribaltare completamente una vicenda lasciandoti sempre sulle spine.

Bisognerebbe studiarli a scuola, poiché questi libri ti insegnano come scrivere una storia non banale.

[Guardian of Irael]

E' un argomento molto vasto... Comunque se volete un esempio di chi ama sovvertire i cliché (anche se ne fa uso ovviamente) consiglio di leggere "Le cronache del ghiaccio e del fuoco" (tutti i romanzi fin'ora usciti) di George R.R. Martin.

Del tipo partire da premesse classiche, ma non scrivere nulla di banale infine! Questo mi piace

^ ^

[Zuppo]

se ne so qualcosa, praticamente è una storia che a sfondo fantasy si rivela essere molto realistica, sfasando ciò che siamo abituati a leggere. Me lo han consigliato, ma essendo anche io pubblico, ammetto che non mi ispira. O meglio, mi ispira e lo temo molto, in quanto a me serve il lieto fine, il potermi rilassare e rinquorare sulla storia, il sapere che e finisce male cè sempre un lato positivo e così via.

La vita è già casuale e dura da sola, se leggo un libro è per compensarla. Questo mi allontana parecchio dall'idea di leggerlo.

 

Comunque direi che abbiamo spiegato un po' tutti gli aspetti del clichè. C'è qualche altro dubbio?

[TheVillAngel]

Mi è capitato di vedere game of thrones per caso, consigliatomi da amici, e devo dire che ne vale davvero la pena. Appena finito di vedere la prima serie ho acquistato il primo libro (di cui sono venuto a conoscenza solo dopo, perchè sono solito leggere prima i libri), non ho avuto ancora la possibilità di leggerlo, ma già il telefilm mi ha piacevolmente impressionato. E' un modo completamente diverso di intendere il fantasy, anche più affascinante sotto certi aspetti. Le battaglie sono praticamente omesse, e capirete che questa è una novità assoluta, è tutto un gioco di intrighi, patti, trattative, ricatti. Certo dai clichè si deve sempre partire, ma il modo in cui Martin li usa e li "distrugge" è fantastico. Che dire, lo consiglio a tutti, e devo ammettere che sto subendo delle "influenze" anche nello sviluppo della mia trama.

E' vero che è bello leggere per "evadere", ma ti assicuro flame che quest'opera è un modo altrettanto bello di sfuggire alla realtà e nel contempo restarci. Le emozioni che suscita sono contrastanti, l'eroe senza macchia o non esiste o non è necessariamente l'eroe. E' un mondo molto più "umano", una trasposizione del reale nel fantasy, a mio avviso una maturazione del genere. La cura dei personaggi è maniacale, vedasi Tyrion Lannister, uno dei personaggi più curati e complessi che io abbia mai visto, interpretato tra l'altro magistralmente da Peter Dinklage.

Poi a quanto ne so ci stanno facendo anche un RPG, e sono curioso di vedere cosa verrà fuori data la particolarità della storia e l'assenza di battaglie, anche se non nutro grosse aspettative in realtà, ma potrebbe essere qualcosa di davvero innovativo.

Ultima cosa, se decideste di vedere il telefilm, guardatelo in lingua originale ovviamente, è tutta un'altra cosa.

 

In conclusione, gli "R.R." danno sempre garanzie :)

[Leonard House]

Il bello dell'opera di Martin è proprio questo suo prendere quella che sembra "la solita pappa" e poi trasformarla in un qualcosa di diverso, di profondo, di originale e ben caratterizzato, sia nei contenuti che nella forma: ad esempio la presenza dei punti di vista di diversi personaggi è una cosa geniale che contribuisce al realismo di un'opera che comunque è fantasy. Ma, insomma, l'immagine della ragazzina che allatta un cucciolo di drago è qualcosa di immensamente evocativo.

Gli stereotipi ci sono spesso, ma ci piacciono se ben sfruttati. Se dietro alla solita faccia e alla solita spada c'è una psicologia solida che giustifica lo stereotipo, allora ben venga!

[Jol-Grayman]

Il gioco che sto facendo è chiaramente ispirato all'opera di Martin, per i motivi sopra spiegati. L'obbiettivo è quello di fare una trama fantasy non "buoni contro cattivi" ma un mondo brutto, ingrato e umano come deve essere un vero mondo medioevale. Penso che sia la saga fantasy più bella che abbia mai letto.

Comunque, ci sono diversi tipi di cliché. Se si guarda la differenza tra jRPG e RPG occidentali, spesso ci sono cliché di tipo differenti anche al momento non so dare un esempio.