Disperazione matematica

[Mercury]

Se discutiamo di "utilità" vincono gli americani, gli stupidi, i pigri, i politici corrotti, ed i presidenti delle multinazionali.

Tutte le cose che hanno rovinato il mondo, insomma.

 

Non voglio più sentire il discorso di "utile" qui dentro, o vengo a tirare le coperte di notte.

 

TUTTO è utile.

Oppure NIENTE.

 

Si scelga quale delle due preferire.

 

Tutte le cose sono utili ai fini di qualcos'altro, se quel qualcos'altro non mi concerne, per ME una cosa non è utile.

Non credo di essere un corrotto, o un pigro, o uno stupido se dico che certi lati del programma di matematica che svolgo non sono utili ai fini di quello che devo fare.

Insomma, non possiamo essere onniscienti, limitiamo gli sprechi di tempo e di energie per le cose che non servono alle nostre mansioni. Per la matematica teorica ci sono i matematici, io mi devo occupare di PC, che poi voglia farmi una cultura è un altro discorso... :|

[Cosmo]

Ah, il discorso è utile A TE?

Pensavo si parlasse più in generale.

Ma allora è inutile parlarne, ognuno ha le cose che gli sono utili o meno. ^^

[Mercury]

Ah, il discorso è utile A TE?

Pensavo si parlasse più in generale.

Ma allora è inutile parlarne, ognuno ha le cose che gli sono utili o meno. ^^

 

Massì, dicevo che per quel che faccio io studiarmi certe cose ben specifiche non serve. Se poi un ragazzo vuole andare a fare matematica è tutta roba che torna utile. Non ho certo la pretesa di universalizzare l'inutilità di un concetto a partire dalla mia esperienza.

Infatti ho detto: "Gran parte della matematica che faccio finirà inutilizzata.", non "Gran parte della matematica che si fa finisce inutilizzata."

 

Ciò non toglie che matematica la studio con piacere, non con risultati eccelsi, ma questa è un'altra storia... :rox:

Se vogliamo parlare di una concezione generale, ritengo comunque che la matematica vada applicata il più possibile praticamente, e che per la persona generica (aka, il non-matematico) è bene far risaltare questo aspetto ancora di più. ;)

 

La speciailzzazione monotonale, per citare la mia vecchia professoressa di iconografia, rende miopi.

Io sosterrei anche che un'eccessiva dispersione rende mediocri. Questo però non toglie che le persone non debbano essere fiondate in un tunnel unidirezionale con un solo sbocco e tutto il resto fuffa, per quello ci sono i tostapane che non scelgono.

...Infatti odio le console con troppe funzionalità, rivoglio il gameboy con quattro tasti, le frecce e il volume. \ç_ç/

 

Non mi pare di stare sostenendo niente di diverso dalla tua visione o quella di ProGM... poi non so...

Edited October 18, 2011 by Mercury

[Cosmo]

Io sosterrei anche che un'eccessiva dispersione rende mediocri.

 

Dissento, ha un po' l'odore di "luogo comune". Mi fai un esempio nel campo del sapere che avvalori questo?

Non per polemicare, giusto per vedere se effettivamente la mia argomentazione ha punti deboli. ^^

[Mercury]

Dissento, ha un po' l'odore di "luogo comune". Mi fai un esempio nel campo del sapere che avvalori questo?

Non per polemicare, giusto per vedere se effettivamente la mia argomentazione ha punti deboli. ^^

 

Esempio praticissimo. Sulla mia persona, eh! Essendomi ritrovato l'anno scorso ad affrontare una ventina di compiti nell'arco di tre settimane, e non potendo perciò fare tutti i compiti che mi venivano assegnati, visto che i programmi andavano avanti già di loro, ho dovuto dare la precedenza ai compiti e fare un po' meno del resto. Risultato?

Ho fatto venti compiti mediocri, di gran lunga inferiori alla mia media scolastica. Mi hanno bombardato di cultura tra la più disparata, e ho solo arrancato nel tentativo di assorbirla, prendendo parecchie batoste.

 

Ora, il caso dei limiti è molto più limitato, ovviamente, però parlando generalmente, credo che uno debba farsi sì una cultura generale, ma scegliersi anche un contesto nel quale specializzarsi perchè ha passione o perché ha una dote naturale.

 

Altro esempio sempre in questo contesto: mi interesso un po' di tutto, mi piace di tutto, dalla musica alle scienze alla letteratura agli sport alla cucina! Il risultato è: non so ancora che università fare, sono un pianista mediocre; sono un letterato che deve riflettere dieci minuti sull'uso corretto della punteggiatura o degli apostrofi, delle "i" prima di scrivere, e se non lo faccio son dolori; non so far partire uno stereo; non sono un grande sportivo; non mi intendo di scienze e seguo difficilmente i ragionamenti dei miei amici appassionati che, al contrario di me, magari non sanno recitare bene una poesia, però si costruiscono i loro circuiti e robottini, mi diverto a cucinare ma prendo degli abbagli tali...

In sostanza, sono mediocre in tutto.

Se mi fossi dedicato di più alla musica sarei diventato un bravo pianista [cit.]

Se mi fossi dedicato al karate più costantemente le nazionali le avrei vinte [cit.]

Se mi occupassi solo di letteratura mi abituerei alla grammatica senza ogni volta patire il panico di sbagliare di tutto;

Se fossi andato all'alberghiera il mio gusto culinario si sarebbe sviluppato.

 

Ora che sono in quinta liceo scientifico, non mi sento per niente invogliato a proseguire le scienze, ma non so neanche cosa fare di diverso. Architettura? No, ho perso la voglia.

Conta che abbiamo più ore di italiano e latino che di matematica, fisica e scienze. 8|

 

In sostanza, sto vivendo una vita di schiaffi, sviluppando una cultura media pur senza sapere come costruire un robottino, pur non vincendo le competizioni.

In sostanza, vedo che gli altri si distinguono, avanzano, sono decisi, mentre io a forza di voler recepire tutto sono solo molto insicuro... Ho in classe un genio della scienza che però non sa manco mettere un verbo giusto quando necessario, come talenti dello sport la cui capacità oratoria eguaglia quella di un armadillo traumatizzato.

 

Ah sì, e mi ritengo anche particolarmente brutto. E ho un carattere di cacca, e la gente mi tratta male. :rox:

Un po' lunga 'sta crisi depressiva da tredicenne. Dettagli. :rovatfl: :rovatfl:

[Cosmo]

L'argomentazione è discreta, ma poni come esempio te stesso, troppo giovane, hai una vita intera per capire se e quanto dedicandoti a più o meno cose questo influenzerà davvero la tua resa, i compitini del liceo non sono un buon esempio. A quell'età non si è ancora in grado di organizzare organicamente il proprio sapere, men che meno di sapere cosa fare. Tutti gli esempi che riguardano l'esperienza (cultura, competenze di qualsiasi tipo) vanno tratti da uomini ormai più che adulti, o non hanno particolare valore.

 

Le specializzazioni ce le si fanno all'università, prima è importante sapere di tutto, ritengo.

Ad età più giovani uno potrà dirmi "sono bravo soprattutto in italiano perchè mi sono specializzato" (è un esempio, eh), ma probabilmente sarà comunque inferiore ad un venticinquenne che ha studiato tutt'altro ma si è fatto una cultura solita di italianistica nella giovane età, perchè dopo il liceo cambia tutto, il sapere viene organizzato coerentemente, e quello che pensavi di saper fare bene al liceo diventa una baggianata. ^^

 

Si studi di tutto, per l'amore d'iddio!

 

Altrimenti finiamo come Ingeneri-Architetti.

 

Una volta, un'unica figura. Adesso gli uni edificano velocemente, a basso costo, ma non gli viene impartita alcuna competenza artistica e di integrazione nell'ambiente umano e naturale. Gli altri il contrario.

Risultato, uno schifo: una volta, quando erano la stessa cosa, costruivano i monumenti grandiosi che non solo emozionavano, non solo erano magnifici, non solo erano utili, ma sono ancora lì. Ai nostri il primo uragano li tira giù.

 

Si rifletta, e si approfitti fintanto che si è al liceo! poi viene sempre meno voglia di imparare di tutto!

[Zuppo]

allora ricordate che l'equilibrio sta sempre nel mezzo.

 

Puntare solo alla pratica è idiota.

Puntare solo alla teoria è idiota.

Puntare solo a quel che ci serve strettamente, è idiota.

Disperdere tutte le energie in miliardi di cose nella vita senza concluderne una, è idiota.

 

 

Ritenere che uno di questi eccessi sia migliore, è idiota.

 

 

 

 

 

Correggetemi se sbaglio ma Sapere il perchè una cosa funziona e poi metterla in pratica è la soluzione OTTIMALE. Altrimenti quella cosa, ci perdi tempo ad impararla ma non saprai usarla per nulla aldifuori di quello che hai imparato a fare. Invece, conoscendo la base, saprai astrarre ed astraendo con la logica e la metodologia, riuscirai a metterla in pratica anche in situazioni che non ti aspettavi di dover affrontare e che sicuramente il pc ti propinerà.

 

E' la differenza tra il conoscere il linguaggio c ed il crearlo. Ma qualcuno lo ha creato perchè ha astratto grazie a delle consocenze generiche e non puramente pratiche.

 

 

Seppure sono un cane in matematica mai mi sognerò di dire che faccio BENE a non sapere la matematica. La trovo molto difficile e mi dispiace, ne mi ispira ad impararla essendo faticosa, ma mai mi azzarderò a dire "Se tanto non la uso, è inutile."

Chiusura mentale = Idiota.

 

So benissimo che il mondo che viviamo vive di matematica e solo perchè io non farò il matematico non significa che devo essere FELICE e CONTENTO che non imparo a conoscere lo stesso mondo in cui vivo.

 

Quanti di voi vorrebbero essere a tratti super economisti in grado di capire tutto quello che dice il tg? Quanti di voi vorrebbero avere già infuse le conoscenze politiche e storiche e finanziare per capire che cazzo succede a sto paese?

Ma non abbiamo fatto economia. Eppure sarebbe bello, ogni tanto, capire il mondo che ci circonda senza dover sudare sangue o essere arresi all'evidenza che non sappiamo nulla.

 

Questa logica vale con tutto. Sapere un po' di teoria ed un po' di pratica, MAI CONCETRARSI SOLO SULL'UTILE, altrimenti è facile immaginare che accadrà.

Per esempio, addio all'arte. E' inutile. L'arte è sempre stata e sempre sarà INUTILE. La più bella inutilità che l'uomo puà creare. Il bello di ciò che è inutile.

 

 

Impossibile dunque condividere un pensiero puramente materialista e di cosa è utile. E' come parlare con un sognatore che vive sulle nuvole e non sa concretizzare nemmeno una briciola. Sono esattamente identici nel loro essere opposti.

Entrambi sono Limitati e sbagliati, spesso anche dannosi per se e gli altri.

 

Fate attenzione a non seguire la pigrizia nel calarvi in questi pensieri e modi di fare. Spesso è solo quella che ci fa dire ste cagate. Siate sempre consapevoli che limitarsi perchè qualcosa è noioso, non è mai buono. Non dico di non concederselo, ma non alzatelo a vessillo, siate onesti con voi stessi.

[Cosmo]

Ehm, mi sa che travisi le nostre intenzioni... XD

 

Stavamo discutendo pacatamente, io dicendo che è meglio studiare di tutto in modo equilibrato e saggio poichè le specializzazioni e conclusioni vengono dopo, e mercury dicendo che è meglio fare una selezione in modo equilibrato e saggio, trascurando magari ciò che non è utile al momento.

 

Non ho avuto l'impressione di vedere alcun estremismo, anzi, piuttosto due punti di vista che sottilmente si separano da un ideale centro 0, diventando umilmente 1 e -1, senza andare al 10 o al -10. XD

 

Cioè, voglio dire... Dove hai visto tutta questa cecità ed estremismo? XD

[Mercury]

Ehm, mi sa che travisi le nostre intenzioni... XD

 

Stavamo discutendo pacatamente, io dicendo che è meglio studiare di tutto in modo equilibrato e saggio poichè le specializzazioni e conclusioni vengono dopo, e mercury dicendo che è meglio fare una selezione in modo equilibrato e saggio, trascurando magari ciò che non è utile al momento.

 

Non ho avuto l'impressione di vedere alcun estremismo, anzi, piuttosto due punti di vista che sottilmente si separano da un ideale centro 0, diventando umilmente 1 e -1, senza andare al 10 o al -10. XD

 

Cioè, voglio dire... Dove hai visto tutta questa cecità ed estremismo? XD

 

:rox:

Riassunto bene le posizioni. Giusto una precisazione, non ciò che non è utile al momento (anche latino non mi è utile al momento, manco storia o filosofia a dirla tutta), piuttosto evitare nelle materie che rientrano nella cultura generale virtuosismi eccessivi che impegnino lo studente senza poi avere vera effettività ai fini della materia stessa. Per i virtuosismi c'è l'università, infatti. Diciamo che è vero, l'università è un processo di raffinazione molto più specifico, mentre le scuole superiori danno un'infarinatura media di tutto un po'. Però ti giuro che ce la fanno vivere male sta infarinatura, da una parte c'è farina doppio zero e dall'altro farina integrale. E la prima mi risulta indigesta.

[ProGM]

Oddio, sto via un giorno e guarda che papiri °O°

Non mi addentro nel rispondervi perché sono rimasto indietro.

Ti dico solo una cosa, Mercury:

Indipendentemente da quali siano i tuoi canoni di "utilità" o da che strada sceglierai, fare dimostrazioni apparentemente inutili ha un suo scopo. Non è direttamente applicabile alla pratica, ma aiuta il tuo cervello a porti in un certo modo di vedere.

Se seguirai un percorso scientifico, avendo studiato queste cose, quando ti troverai davanti a una dimostrazione complessa, utile, e magari che non hai compreso in classe o che ti è stata spiegata male, farai meno fatica a capirla o, meglio ancora, ne coglierai una sfumatura in più.

Stesso discorso, se avrai studiato questo o quell'altro autore o testo nel caso umanistico.

Il liceo scientifico è così: non insegna assolutamente nulla di pratico, ma prepara lo studente per avere la mente pronta a tutto, e questo è importantissimo ^^

Infatti se esci dallo scientifico e cerchi lavoro subito...

non ti prende nessuno.

Vederla così è un po' limitativo, ma rende l'idea.

Ovvio che alcune materie siano indigeste, soprattutto se non sono nel proprio ambito, ma hai mai sentito di un ragazzo che non finisce lo scientifico perché odia una materia in particolare?

Io no.

 

Da un certo punto di vista ti capisco. Finché ero alle superiori la matematica mi pareva totalmente inutile, ora invece capisco l'utilità anche delle "idiozie" come la definizione di limite. Forse ti stupirà saperlo, ma è il concetto chiave per capire analisi matematica, senza la quale è impossibile capire la Fisica in modo serio, senza la quale non avremmo quasi tutto ciò che di tecnologico ci sta attorno.

Inoltre per come è fatto il sistema, va a finire che lo studente studia meccanicamente e non assimila, soprattutto per la propria incapacità organizzativa o, più spesso, per quella degli insegnanti. ("stanno per uscire i pagellini. OPS, ma non ho abbastanza voti... INTERROGHIAMOOO!!". Moltiplicato per 5 prof = disastro)

Forse il baco è proprio l'incapacità della scuola di far passare l'importanza di ciò che si sta studiando, lasciando sempre quei luoghi comuni del tipo: "la matematica non serve nella vita reale", "La filosofia è una perdita di tempo, non ti sfama", "i poeti sono dei depressi senza vita sociale, se fossero usciti a cercare la topa sarebbero vissuti meglio", ecc ecc ecc...

Poi boh, possiamo star qui giorni a parlare dell'organizzazione scolastica in generale, la scuola italiana ha tanti problemi.

Non distruggiamo però un'idea di fondo positiva.

[Mercury]

Ovvio che alcune materie siano indigeste, soprattutto se non sono nel proprio ambito, ma hai mai sentito di un ragazzo che non finisce lo scientifico perché odia una materia in particolare?

Io no.

Tu non hai idea.

 

Inoltre per come è fatto il sistema, va a finire che lo studente studia meccanicamente e non assimila, soprattutto per la propria incapacità organizzativa o, più spesso, per quella degli insegnanti. ("stanno per uscire i pagellini. OPS, ma non ho abbastanza voti... INTERROGHIAMOOO!!". Moltiplicato per 5 prof = disastro)

Non me lo dire... ç_ç

 

Comunque sì, in un post l'avevo accennato della teoria come "esempio di svolgimento".

Il problema è che alcune vengono fatte e sono troppo difficili per il livello dello studente e nessuno le comprende, altre sono così banali da non insegnare niente di nuovo. Insomma, vedo tanto squilibrio nell'ordinamento dei concetti che alla fine le cose utili si perdono nelle quisquilie...

[Thokk Jasconius]

Secondo me sarebbe utile al cittadino un'alfabetizzazione matematica più blanda, se non in indirizzi di studio specifici, e un'alfabetizzazione economica e giuridica più presente. Non trovo giusto tenere le persone nell'ignoranza totale per quanto riguarda fatti economici che avranno certamente riscontro nella loro vita attiva futura, e indugiare sullo studio dei numeri complessi che avranno applicazione futura solo per alcuni di loro, questo a prescindere dall'apprendimento di un approccio scientifico o meno. Insomma, non dico che toglierei materie di studio dai corsi delle scuole superiori, dico che metterei perlomeno un paio di ore settimanali di economia in ogni scuola, sarebbe essenziale per avere una minima padronanza della propria vita.

[ProGM]

Per me è sbagliato tagliare le ore di matematica.

Già i dati ci dicono quanto faccia cagare la preparazione scientifico-matematica della media italiana, ci manca solo ridurne le ore ulteriormente.

Magari ridurne le ore in indirizzi meno specifici (es: istituti tecnici, o scuole di stampo artistico, in cui già comunque la preparazione è infima), ma andare a tagliare ovunque in matematica, proprio...

Ce ne sono di cose da tagliare...

 

Cmq concordo, un po' di economia non farebbe male.

O meglio, non proprio economia, ma una qualche materia che racchiuda tutto ciò che riguarda l'ambito "contemporaneo", senza entrare nello specifico dei bilanci, indici e balle varie.

Stesso discorso per storia contemporanea (nessun profe riesce a spiegare storia contemporanea alle superiori -.-'. 10000 ore su Babilonia, Peloponneso e poi ci si ferma all'unità d'Italia... BAH. )

[Thokk Jasconius]

Per il lavoro che faccio mi rendo conto che moltissime persone non hanno nemmeno idea di cosa possano significare le clausole che vanno a firmare quando aprono un normale conto corrente in banca, figuriamoci quando si tratta di investire. Non si può più prescindere dall'insegnamento di un qualcosa che coinvolge ogni cittadino, nessuno escluso, nel corso della sua vita. Senza entrare in tecnicismi specifici un'alfabetizzazione di base penso sia dovuta e doverosa. In pratica per riformare la scuola a tavolino credo che molti di noi avrebbero le idee più chiare che ai ministeri, a quanto vediamo negli ultimi anni XD...

Tornando a noi, la matematica delle superiori alla fine è ancora contemplabile. Certa matematica che viene propinata anche al mio corso universitario di economia non credo, perché quando si arriva all'università ci si vorrebbe dedicare anche a cose che abbiano una valenza pratica in prospettiva professionale: trovo assurdo che sia obbligatorio un corso di analisi e facoltativo un corso di diritto tributario, ad esempio, ma qui entreremmo nello specifico della mia esperienza personale, e dovremmo aprire una parentesi infinita...

[Zuppo]

io chiesi alla mia proff di chimica, che cosa erano in maniera concreta e materiale, quei numeri piccoli sopra la formuletta chimica ç_ç.

 

"La valenza! Se aggiungi sottrai e uguale, fa quattro."

 

"....hhnn....si proff. No ma aldilà del nome e dell'applicazione matematica..dato che stiamo studiando chimica mi immagino che quel numero sia...sia insomma qualcosa di fisicamente esistente. Che cosa..cosa rappresentano? Che sono? Atomi, elettroni, cosè?"

 

"E' la valenza! Quì aggiungi sottrai uguale ed esce 4."

 

"..........sè proff. SI! Ma fisicamente?"

 

"INSOMMA E' LA VALENZA, MI PRENDE IN GIRO?"

 

"Ahhh ma dice la valenza!! Si proff capito tutto si brava ottimo graziemilleproff."

 

"Ah, meno male."

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

4 anni dopo lo chiesi a Progm e capii.

 

 

 

 

Questo per dire che mi piacerebbe proprio tanto capire a cosa servono le cose, ma questo non significa che i professori ci si impegnino sempre a fartele capire.

Comunque ho incontrato anche professori che NON POTEVANO farmi capire delle cose perchè io chiedevo troppo a fondo. La matematica non l'ho mai capita perchè ho bisogno di una realtà toccabile e materiale, non astratta numerica, e non potevano spiegarmi da dove arrivassero delle leggi perchè implicava una conoscenza universitaria. Dovevo accettare che lì si fa così perchè si. Ed io non sono mai riuscito ad accettare qualcosa che non capisco, difatti non ricordo nulla. Nemmeno le divisioni a due cifre, nonostante me le han spiegate 10 volte alle elementari.

Ho inventato altri metodi che funzionano bene con me, perchè i vostri giuro, non mi entrano in testa. XD