The Elder Scrolls V - Skyrim

[EaglEye]

non sono sicuro, ma non penso la piattaforma principale di skyrim sia il pc :P

 

Vabbè, per il conto del denaro, ho detto che prendo 1 gioco all'anno, almeno quello concedetemelo xD

[Matteo 98 ITA]

Poi dipende anche ai requisiti che ha il vostro computer.

Tipo il mio non può nemmeno accontantare i minimi requisiti e quindì se ci gioco sul pc avrò solo bug dietro bug.

Invece la console si può permettere i massimi requisiti.

E quindi ottimizzare al massimo questo bellissimo gioco.

 

 

 

 

Io mi compro più giochi all'anno e skyrim l'ho comprato con lo sconto del 20% grazie alla prenotazione che ho fatto alla fiera dei videogiochi.

Di sicuro quest'anno mi compro HALO 4 e ghost recon future soldier. Ve li consiglio ;)

[Zosimos]

Un bug inteso come tale non dipende certamente dai requisiti del pc. Se in Skyrim le mucche volano in cielo, volerebbero anche in modalità grafica estremamente alta. La differenza è che da sotto vedresti meglio le mammelle.

 

Che poi, ribadisco per la centesima volta: non sono neanche i bug il vero problema. Quelli costituiscono solo la dannata punta dell'iceberg di un gioco fatto con i piedi e destinato esclusivamente a una piattaforma di fan esaltati e acritici, la cui prospettiva videoludica è ferma agli FPS. E, salvo rarissime eccezioni, trovo come minimo disonesto che i recensori cosiddetti professionisti siano privi dell'onestà intellettuale necessaria per dire le cose come stanno.

[Dexter]

E invece ti assicuro Eagle che i gdr sono fatti per pc. xD

 

Io ho sia un pc che una xbox, skyrim è un multipiattaforma ma è risaputo da decenni che i giochi multipiatta (quasi sempre, principalmente i gdr) girano al meglio solo su pc.

Comunque apparte questo concordo in pieno con quanto detto da Zosimos. Decisamente!

[Dilos]

Poi dipende anche ai requisiti che ha il vostro computer.

Tipo il mio non può nemmeno accontantare i minimi requisiti e quindì se ci gioco sul pc avrò solo bug dietro bug.

Invece la console si può permettere i massimi requisiti.

E quindi ottimizzare al massimo questo bellissimo gioco.

Beh i bug non dipendono dalla potenza del computer, ma dal lavoro svolto dai programmatori che hanno programmato il gioco, attenzione, forse molti di voi confondono il vero significato della parola bug, guarda che con bug non intendiamo i rallentamenti del gioco, cioè il lag, ma proprio gli errori, come la faccenda dei cavalli, dei draghi, e il resto elencato da Flame (quest buggate ecc...), quelli sono errori commessi dai programmatori, che invece di risolvere sono pure contenti e soddisfatti di quello che hanno fatto...insomma, non è causato dalla potenza del pc, la fisica, quindi le collisioni, le aree camminabili, l' elasticità dei vari oggetti, la velocità ecc...non vengono toccate se il pc non soddisfa i requisiti del gioco, ma si verificano solo rallentamenti (o nei casi più estremi: non si apre il gioco o crasha), a meno che non si abbassano i dettagli :smile:

 

Edit: scusate non ho visto la risposta di Zosimos perchè stavo scrivendo...praticamente Zosimos ha riassunto in una frase quello che volevo dirti io, solo una cosa però non sono d'accordo: i bug sono il principale problema, perchè questo gioco senza bug avbrebbe ottenuto la superiorità che meritava, ed è comunque un bel gioco, ora non esageriamo, non potete dire che è fatto con i piedi e che è solo per fan esaltati, offendete anche i videogiocatori che ci giocano...

Edited March 10, 2012 by Dilos

[Blackhole]

Non mi va di rileggermi tutto. Quindi rispondo in breve a Flame anche se forse qualcuno l'ha fatto, chissà.

 

Patch a pagamento? O.O no XD la patch è gratuita, se ho capito cosa intendi. Cioè, in realtà non ho capito O.O siamo alla 1.4, no? XD boh...

 

Comunque, tornando al discorso odierno.

 

Io amo la serie di TES. Io ho amato alla follia Morrowind. Amo Skyrim. Am.. apprezz... tengo in considerazione Oblivion.

Ma realistico è una parola troppo grossa, aldilà di tutto. E ho detto niente.

O tutto.

[Zuppo]

No no, realistico facciamo finta non sia mai stato detto in queto topic. Non so chi l'ha sparato fuori ma doveva essersi fumato qualcosa. Tra realistico e Ricco di aneddoti, cè una lunga strada. Spero sia stato un uso improprio dell'italiano.

 

Almeno..ho scoperto ieri che tenendo premuto il tasto E, posso sollevare gli oggetti (Si, adoro leggere le istruzioni come una marmotta adora confezionare cioccolato scaduto.)

Almeno mi posso decorare casa. Però giusto ieri ridevo con Progm riguardo al Realistico, mentre tenevo in piedi e facevo ballare come un coglione un bandito morto, e gli dicevo "Sto inscenando l'opera teatrale di peter pan" mentre lo facevo fluttuare in aria. No, realistico, NO. (mi diverto con poco..XD)

Che poi...si ti lascia un po' basito perchè alcune situazioni vogliono essere realistiche, altre se lo dimenticano totalmente, ma su questo rimane un videogioco e noto una mentalità molto ingenua e vecchia dela bedesta, dove il videogioco non deve giustificare granchè. E' un gioco.

E non mi ha affatto urtato. Ok...il bandito ballava la macarena sbattendolo al muro come se fosse leggero come un foglio di carta...ma che mi va a rovinare del gioco dopotutto? Un po' di atmosfera, ma amen. Non è affatto un bug.

 

 

Discorso realismo, buttiamolo via. Non è lo scopo di Skyrim (anche se lo scopo di skyrim è molto confuso, da quest a quest..)

Non so come è uscito, è stato n colpo storto. Niente realismo in skyrim. Tentativi di coerenza, semmai, al massimo. Tentativi.

 

 

Per te, eagle, ti spiego meglio. Se hai 70 euro da spendere, spendili. Ognuno li spende come vuole.

Se però mi dici "So che costano tanto ma CHE LI DEVO AVERE, NON POSSO ASPETTARE" io quì noto un forte e deprimente baco. Non puoi aspettare, perchè? Non cè nessun motivo. Nessun motivo reale. Semplice vizio. Tutti quelli che ti han letto han percepito lo stesso. Non puoi aspettare..perchè..perchè non sei abituato che se una cosa costa troppo si aspetta prima di comprarla?

Io ci sono abituatissimo, nessuna sofferenza o rene esploso e nessun soldo buttato a dare alle mulinazionali ancora più conferma che siamo tutti polli che comprano il gioco subito e tutto a qualsiasi prezzo.

 

Piuttosto dimmi "Ho tenuto sti 70 euro da parte per un anno, conscio che erano troppi e NON MI INTERESSAVA AFFATTO perchè sono dell'idea che i soldi li spendo in ciò che mi piace e rinuncio agli amici o ho già sacrificato altre cose, perchè io preferisco così. Togliermi il vizio quel giorno ma in realtà aver già risparmiato su altr così che non cè tutta sta perdita di soldi."

Scelta conscia. Responsabile nel suo non essere condivisibie. (preferire un videogame agli amici per me è quanto di più squallido ci sia. ma se magari hai amici vermiciattoli, anche anche...o magari non hai amici, o magari hai sufficenti soldi da avere skyrim avere amici avere pizze e non avere minimamente il cruccio di dire "perchè sto spendendo sei volte più di quel che vale la roba che compro?")

 

Insomma....a me hai detto solo:

 

Voglio il gioco e spendo tutto quel che mi chiederanno, qualsiasi prezzo sarà, perchè lo voglio il giorno stesso, adesso adesso adesso, non posso aspettare!

 

 

 

 

 

Eh.

E quando compiamo gli anni? Vuoi la torta con 4 candeline? Sti ragionamenti non si possono fare (o almeno si spererebbe che non si fanno più) già superati gli undici anni. Quanti anni hai?

Avevo capito che eri grandicello.

Dunque si, mi hai molto rattristato. Dovrei forse essere felice di vederti sperperare soldi perchè sei incapace di trattenerti per un breve periodo che ti passerebbe come nulla trovandoti altro da fare, e pur di non aspettare ti pieghi a novanta e sborsi tutto quel che ti chiedono? Non è un problema di finanze, ma di attitudine e mentalità. Avessi anche 700 euro di paghetta, perchè accetti di buon grado di farti prendere in giro?

Scusa non ti voglio così male da riderti dietro, non è nel mio carattere. Io quando vedo queste tristezze, mi prende molto, molto a male. Mi deprimi perchè non ci voglio credere che quel che si dice in giro riguardo a individui giovini e viziati che corrono dietro all' iphone o il pad o multi tecnologie che non servono a nulla li dove un i phone fa tutto tranne che funzionare bene come telefono o altre scempiaggini prive di senno simili, poi scopro che è vero e che è tra le persone con cui parlo normalmente.

A me fa sempre piuttosto male avere conferma della triste realtà, tendo a non darlo per scontato finchè non lo vedo.

 

Queste erano le tue parole. Se hai sbagliato a scrivere, se intendevi qualcosa di più morale, più maturo, più saggio, più adulto, più autocontrollo, più piedi per terra, più ragionato, più consapevole...io non l'ho letto o lo hai scritto molto male.

 

Se pensi che sto flammando..beh, flammare è mandarti a quel paese e dirti che sei un cretino e BASTA.

Io ti sto ESPRIMENDO quel che mi trasmetti quando dici queste cose, perchè sono molto ostinato nell'idea che, tenermi i pensieri per me non aiuta MAI nessuno. Certo, non la prenderai bene e la leggerai come un "sei un idiota.", se non ti andrà di leggere quel che dico con tono calmo. Oppure leggerai bene quel che ti ho detto e potrebbe essere quella frase che ti aiuterà nella vita, ora o tra dieci anni. Oppure mi bollerai come rosicone.

Questo sta a te.

Io, come sempre, getto il sasso, perchè tenerlo in mano non crea nemmeno lontanamente la possibilità di rifletterci su quel sasso.

 

Probabilmente invece di prenderlo e guardarlo, lo bollerai come Post rosicone e flammata.

Se volevo flammare, non parlavo italiano. Ti avevo già riempito di prolacce. Perchè a casa mia flammare è sparare post incazzati senza nessun argomento consolidato, pura ira trascritta.

Nah.

Ho scritto, ed anche molto, ed anche tutto molto chiaramente. Non è flammare, è essere Flame.

Le cose te le dico sempre in faccia e quasi mai per fare del male, ma con la remota speranza che possano servire come spunto di riflessione, se a culo scopro che sei la persona adatta e che io sono la persona adatta a farti ragionare o a darti spunto per ragionamenti futuri. Se riesce o meno, è del tutto casuale. Ognuno ascolta le persone che, a caso, parlano nella maniera idonea a loro. Forse domani troverai una persona con modi opposti ai miei, adatta a parlare con te.

Io la tento sempre e comunque e sempre e comunque, non sta a me poi decidere come interpreterai quel che ti dico.

E con questo, direi di aver proprio esternato ogni microfibra dei miei pensieri.

Infatti al solito finisco off topic, ma io voglio cogliere i momenti quando questi esistono.

 

 

 

 

 

 

Ps:

No, giammai uso i cheat! No no. Cioè, gioco ad arduo, muoio un paio di volte con i boss maghi (ossia è facilissimo sto gioco), devo andare ad usare pure i cheat? Per carità, solo l'idea mi terrorizza ad immaginare chissà in che modo mi impazzirà il gioco! Quando l'avrò finito, proverò qualche cheat.

Comunque ieri ho attraversato le montagne con il cavallo, solo che arrivato dall'altra parte, son precipitato brutalmente. 3 minuti di caduta, ma grasse risate. XD Poi son tornato a fare il serio.

Ah..s'intende. Senza cheat. XDD

Avrei voluto anche fare lo screen di un uomo per metà sotto terra..solo busto fuori. Saltatogli in testa diceva "Si?" "Cosa cè?"

....beh..hemm...peccato non si può pisciare in gioco. XDD Ispirava violenza...

[Zosimos]

Edit: scusate non ho visto la risposta di Zosimos perchè stavo scrivendo...praticamente Zosimos ha riassunto in una frase quello che volevo dirti io, solo una cosa però non sono d'accordo: i bug sono il principale problema, perchè questo gioco senza bug avbrebbe ottenuto la superiorità che meritava, ed è comunque un bel gioco, ora non esageriamo, non potete dire che è fatto con i piedi e che è solo per fan esaltati, offendete anche i videogiocatori che ci giocano...

 

Che razza di discorso è? Anche io ce l'ho ancora installato sul pc e sto andando avanti. Che faccio, mi auto-offendo?

Se Skyrim non avesse i bug, sarebbe certamente un gioco migliore, e testimonierebbe se non altro una maggiore serietà da parte della Bethesda. Ma non testimonierebbe certamente la sua capacità di produrre un gioco valido.

 

Per la centesima volta: Skyrim è un gioco fatto con i piedi perchè, a livello videoludico, la concezione generale che è alla base della sua realizzazione è fatta con i piedi. La Bethesda, nel realizzarlo, non si è minimamente posta il problema che il prodotto avesse un fine e un obiettivo. Ha semplicemente fatto un upgrade tecnico di un concetto di sandbox fermo ai primi anni 90 (e già all'epoca ce ne stavano di ben migliori, vedi Darklands). Tralasciamo per un momento le obsolescenze tecniche, come il BS bolso e puerile, e la visuale in prima persona altamente imbecille (come diavolo si fa a credere che una visuale in prima persona possa funzionare in una VALLATA? L'occhio umano ha un raggio d'azione ben più ampio di quanto visibile su uno schermo...). Ma nessuno si accorge di come le features proposte da Skyrim non riescano ad essere nemmeno coerenti tra di loro? A cosa diavolo serve cucinare, sposarsi etc., laddove queste operazioni non forniscono alcun vantaggio considerevole sul gameplay, visto che il sistema non offre una modalità survivor, nè gestionale, nè simulativa? Che senso ha, in un ipotetica coerenza complessiva, che i maestosi draghi abbiano il level scaling e uno stupido gigante no? Che senso ha poter spostare gli oggetti, visto che non serve assolutamente a nulla se non a coprire gli occhi ai mercanti mentre gli sgraffigni le pere dal tavolo? Che senso ha consentire al giocatore di diventare arcimago o capogilda, se tale ruolo si tramuta solo in un aumento di statistiche numeriche, senza che il mondo attorno reagisca in alcun modo?

 

Se vogliamo fare un paragone, Skyrim ha le stesse caratteristiche di quei giochi niubbi su RPGMaker, fatti inserendo a casaccio una serie di script per ottenere effetti "fighi", senza che gli effetti azzecchino nulla l'uno con l'altro.

 

Allora, come è possibile che piaccia? E' semplice, per lo stesso motivo per cui piacciono tanto gli FTS. Skyrim è un gioco che NON richiede alcun impegno effettivo per essere condotto a termine, e lascia al giocatore (già adeguatamente rincoglionito da Oblivion) l'illusione di poter essere "chiunque", laddove l'unica opzione disponibile è in verità questa: "nessuno".

Edited March 11, 2012 by Zosimos

[Testament]

Flame, ora che "puoi" spostare gli oggetti, divertiti a mettere i secchi in testa alla gente, vedrai che da ladro potrai fare qualsiasi cosa senza testimoni XD

[Matteo 98 ITA]

@Flame io sono al livello 56 e gioco sempre a difficile e muoi poche volte con i signori supremi della morte draugur(scusate la scrittura) non mi immagino come riesci a sopravvivere in arduo.

[Zuppo]

...sono a livello 50 e sono abituato a giocare con il cervello.

Se un mostro mi attacca, io non sto fermo. Mi muovo, evito l'attacco e rispondo mentre lui carica. Il troll è una passeggiata e mi becca due volte su trenta attacchi che fa. Gi faccio due millimetri di danno?

beh, ma muore. ed io no.

 

o.o'

 

insomma..uso wasd....XD

 

ma che poi..hai detto tu stesso che muori poche volte con i super guerrieri supremi della mmorte no?

 

..e...eh dunque ti pare difficile se con i semi boss li tiri giù al secondo tentativo..? ..XDDDD

 

 

 

EDIT:

Consiglio tattico. Portati un compagno. Anche il più inutile.

Mandalo avant. Lui si prende le pigne e puoi fare fuori anche..quanti erano in quella quest.... circa 8 signori draugh della morte più totale. Mi massacavano il copagno mentre io li prendevo a frecciate e magie, il compagni si chinava a terra in fin di vita, arretravo, il compagno si riprendeva, lo riattaccavano, li mitragliavo di frecce..etc.

Non è un bug, è solo un gioco molto stupido. Se ti porti un compagno fai fuori tutto da arciere, senza fatica.

I compagni, per gioco, sono immortali. (...)

[Dilos]

Che razza di discorso è? Anche io ce l'ho ancora installato sul pc e sto andando avanti. Che faccio, mi auto-offendo?

gioco fatto con i piedi e destinato esclusivamente a una piattaforma di fan esaltati e acritici, la cui prospettiva videoludica è ferma agli FPS.

che razza di discorso è invece il tuo?...sei tu che hai detto che praticamente è un gioco per fanboy esaltati, ti stai auto-offendendo quindi...e il tuo discorso è comunque offensivo nei confronti di chi ci gioca, può non piacere a te, ma può piacere a chi ci gioca...cosa c'entrano gli FPS? Gli FPS sono una categoria di videogiochi anch' essi, così come i GDR, così come i Simulativi, ecc...

 

Per la centesima volta: Skyrim è un gioco fatto con i piedi perchè, a livello videoludico, la concezione generale che è alla base della sua realizzazione è fatta con i piedi. La Bethesda, nel realizzarlo, non si è minimamente posta il problema che il prodotto avesse un fine e un obiettivo. Ha semplicemente fatto un upgrade tecnico di un concetto di sandbox fermo ai primi anni 90 (e già all'epoca ce ne stavano di ben migliori, vedi Darklands). Tralasciamo per un momento le obsolescenze tecniche, come il BS bolso e puerile, e la visuale in prima persona altamente imbecille (come diavolo si fa a credere che una visuale in prima persona possa funzionare in una VALLATA? L'occhio umano ha un raggio d'azione ben più ampio di quanto visibile su uno schermo...). Ma nessuno si accorge di come le features proposte da Skyrim non riescano ad essere nemmeno coerenti tra di loro? A cosa diavolo serve cucinare, sposarsi etc., laddove queste operazioni non forniscono alcun vantaggio considerevole sul gameplay, visto che il sistema non offre una modalità survivor, nè gestionale, nè simulativa? Che senso ha, in un ipotetica coerenza complessiva, che i maestosi draghi abbiano il level scaling e uno stupido gigante no? Che senso ha poter spostare gli oggetti, visto che non serve assolutamente a nulla se non a coprire gli occhi ai mercanti mentre gli sgraffigni le pere dal tavolo? Che senso ha consentire al giocatore di diventare arcimago o capogilda, se tale ruolo si tramuta solo in un aumento di statistiche numeriche, senza che il mondo attorno reagisca in alcun modo?

 

Se vogliamo fare un paragone, Skyrim ha le stesse caratteristiche di quei giochi niubbi su RPGMaker, fatti inserendo a casaccio una serie di script per ottenere effetti "fighi", senza che gli effetti azzecchino nulla l'uno con l'altro.

 

Allora, come è possibile che piaccia? E' semplice, per lo stesso motivo per cui piacciono tanto gli FTS. Skyrim è un gioco che NON richiede alcun impegno effettivo per essere condotto a termine, e lascia al giocatore (già adeguatamente rincoglionito da Oblivion) l'illusione di poter essere "chiunque", laddove l'unica opzione disponibile è in verità questa: "nessuno".

Non è esatto, Skyrim ha il suo stile di gioco come gli altri giochi hanno il loro, la visuale, il bs ecc...sono fattori comuni in tutti i giochi, perchè, tu hai mai visto un gioco di questa generazione con la visuale realistica? Se il gioco risulta troppo facile basta aumentare la difficoltà, per gli FPS ci sono giochi in cui c'è bisogno di abilità e tattica, altri in cui non ci vuole nessuna abilità...

Cavolo ma...ti metti a fare filosofia pure su un gioco...(mi riferisco all' ultima frase), quando giochi a Skyrim sei consapevole che è un gioco di fantasia, non è che ti illudi di farti una vita parallela fantastica su un gioco, di conseguenza non ti poni il problema se sposandoti o cucinando cambia qualcosa a livello di gameplay, ed è tecnicamente impossibile che ogni aspetto del gioco reagisca in base alle tue azioni, o almeno, non in questa generazione... :unsure:

Edited March 11, 2012 by Dilos

[EaglEye]

per flame:

ricopio quello che ho scritto, forse ti è sfuggito xD

 

3. E non ho detto che se mi diverto posso pagare di più. Come ha fatto molta gente con Mass Effect 3, si è pagata il prezzo e se l'ha giocato. E non sono un drogato di Skyrim, e per divertirmi non spendevo 100 euro.

 

@Testament: non proprio con tutti funziona :P

 

@Zosimos: per te allora quelli della bethesda si sono girati i pollici per cinque anni e mezzo dall'uscita di oblivion e han fatto tutto l'ultimo giorno? Tutti i giohi hanno il loro stile. La storia si basa su un Dovakhin non so come si scrive, che assorbe le anime di drago. Per questo si conteggiano queste e non quelle dei giganti. Inoltre passando per le varie gilde ti riconoscono come capo quando diventi capo, e ti trattano da esso. Allora per te dovevano fare un mondo vuoto, zero gilde, zero quest secondarie (tanto non servono a niente sai...) e conteggiare tutte le uccisioni in punti spendibili. Bah, un commento il tuo è un commento che si potrebbe fae con qualsiasi gioco.

[Zosimos]

Anche i Tokyo Hotel e Federico Moccia hanno uno "stile", questo non fa di loro dei buoni musicisti o dei buoni scrittori. Lo stile di gioco dei TES è semplicemente mediocre perchè le features che propone NON sono ben accordate tra di loro, NON costituiscono un discorso videoludico coerente. Il problema non è che Skyrim non abbia un suo stile, è che quello che ha è semplicemente malformato e farraginoso.

Questo, beninteso non impedisce alla gente di giocarci e di apprezzarlo, così come niente impedisce a nessuno di ascoltare i Tokyo Hotel o di leggere Federico Moccia.

 

Altra cosa. Sì, faccio filosofia su Skyrim. O meglio, non ho gli occhi foderati di prosciutto, e non faccio parte del fandom. Se mi si presenta (e mi si vende!) un prodotto che ha come feature specifica quella di cucinare, mi aspetto che tale feature abbia un significato. In Skyrim non ce l'ha, perchè la salute si rigenera automaticamente. A cosa è dunque servito cucinare? A niente. Questo è un difetto oggettivo della concezione di gioco. E si potrebbe continuare per ore.

 

@Matteo - Tralasciamo la tua totale incomprensione di qualsiasi cosa venga scritta su questo thread. Su una cosa hai detto bene. Sì, credo esattamente quello che hai scritto. Per cinque anni la Bethesda ha semplicemente lavorato ad un upgrade tecnico di Daggerfall, un gioco uscito quanto tu e quelli della tua generazione non eravate ancora nati o avevate il pannolino. Prova a procurartelo e a giocarlo. Se riesci non chiudere gli occhietti davanti alla grafica preistorica e al fatto che non ci sono i draghi, vedrai che il sistema è esattamente lo stesso. Anzi, quello di Daggerfall è paradossalmente MEGLIO, perchè il BS funziona in base ai movimenti del mouse e la visuale in prima persona almeno è giustificata dal sistema a corridoi.

Che io desideri un gioco senza gilde e che conteggi le uccisioni, è cosa che non ho mai detto, ma che hai inventato tu di sana pianta.

 

Sono stufo. Lascio a Flame il compito di segnalare altri bug, così magari riuscirò a finire senza essere schiacciato da una mucca che vola.

[Dilos]

Secondo me il tuo discorso non regge...ci sarà un motivo se i TES sono amati da milioni di persone e sia Oblivion che Skyrim hanno ottenuto il titolo "Gioco dell' anno" no? Però, tralasciando questo, perchè il pubblico potrebbe benissimo essere influenzato dalla grandezza dei TES del passato, e magari non riesce a valutare in modo coerente Skyrim...ok dimentica questa frase, ma il tuo discorso è troppo generico....quello che sto cercando di dirti è che praticamente tutti i giochi "soffrono" dei problemi che hai menzionato tu...fammi un esempio di un gioco di adesso (non farmi paragoni con i giochi del passato, le tecnologie si evolvono...e la visuale in 1°persona per quanto poco fedele alla realtà è un passo avanti rispetto ai binari del passato, non puoi affermare il contrario, e proprio perchè è un gioco che non deve rispecchiare la realtà) che soddisfi tutte le "features" che propone...ecco, sempre su questo discorso, Skyrim non è un gioco di cucina, il fatto di cucinare è una cosa di contorno, una cosa in più, non dirmi che compri TES per cucinare...è comunque la feature è rispettata perchè puoi cucinare, ma nei limiti di un videogioco...spiegami che cosa intendi tu per videogioco...perchè forse sono io che non capisco...un parere di qualche utente su questa faccenda? Edited March 11, 2012 by Dilos

[Uwye]

Riguardo al prezzo dei VG...ma avete mai sentito parlare di inflazione? Dieci anni fa i giochi li pagavamo 50-55 euro, che convertiti al tasso d'inflazione fanno...62-68 euro circa. Duh? Che poi le paghe non si siano adeguate è un altro discorso ma se ci lamentiamo per l'aumento del prezzo dei VG allora dovremmo lamentarci per l'aumento del prezzo di tutto.

 

2. Lo ripeto per la terza volta, su console non è buggato.

 

Si, lo è.

 

Meno male che io me lo prenderò per PS3

 

Per carità, non farlo. Su PS3 l'engine ha un grosso problema di perfomance che salta fuori man mano che i salvataggi diventano più grandi.

 

Cavolo ma...ti metti a fare filosofia pure su un gioco...(mi riferisco all' ultima frase), quando giochi a Skyrim sei consapevole che è un gioco di fantasia, non è che ti illudi di farti una vita parallela fantastica su un gioco, di conseguenza non ti poni il problema se sposandoti o cucinando cambia qualcosa a livello di gameplay, ed è tecnicamente impossibile che ogni aspetto del gioco reagisca in base alle tue azioni, o almeno, non in questa generazione... :unsure:

 

Zosimos non si è spiegato bene ma ha perfettamente ragione. I giochi Bethesda sono progettati in maniera deficitaria, superficiale e sbilanciata, con mille features che servono solo a fare scena ma che a conti fatti non aggiungono nulla. Tanto per farti un paio di esempi con Fallout 3:

 

-L'attributo Stamina regola la quantità di Hp di base che si hanno, ma gli oggetti curativi hanno effetto immediato, sono presenti in quantità industriali e possono essere usati in tempo reale a raffica. In parole povere incrementare l'attributo Stamina non serve a nulla.

-E' possibile "diventare" un cacciatore di taglie ma meccanicamente non cambia un tubo. Semplicemente sul corpo dei nemici che avreste ucciso comunque compare un orecchio che è possibile consegnare per una (misera) ricompensa.

-E' possibile "diventare" un assassino prezzolato, ma nel gioco non ci sono modi per uccidere un personaggio senza che tutti i suoi alleati si rivoltino automaticamente rendendo l'opzione inutile.

-In FO3 tutte le varie skill vanno al massimo fino a 100 e in media partono tra 15 e 20. Il gioco mette a disposizione 63 (sessantatre) punti gratis per ogni skill. In pratica tutti i giocatori eventualmente diventano esperti in tutto.

 

E ce ne sarebbero ancora un fottio. Sui loro giochi si potrebbe fare un essay su come non progettare un gioco.

 

Secondo me il tuo discorso non regge...ci sarà un motivo se i TES sono amati da milioni di persone

 

Questa è una fallacia.

 

e sia Oblivion che Skyrim hanno ottenuto il titolo "Gioco dell' anno" no?

 

Per ottenerlo basta che un sito o rivista qualunque lo proclami tale. Per i VG non c'è un premio unificato e dal valore certificato come gli Oscar.

 

Skyrim non è un gioco di cucina, il fatto di cucinare è una cosa di contorno, una cosa in più, non dirmi che compri TES per cucinare...è comunque la feature è rispettata perchè puoi cucinare, ma nei limiti di un videogioco...

 

In Fallout New Vegas si può cucinare ed è un'abilità molto utile. Avere qualche feature supeficiale è un discorso, averne tante è un altro.

Edited March 11, 2012 by Uwye

[Blackhole]

@Matteo

 

Zos credo tu abbia confuso Matteo con EaglEye XDXD

 

 

per flame:

ricopio quello che ho scritto, forse ti è sfuggito xD

 

3. E non ho detto che se mi diverto posso pagare di più. Come ha fatto molta gente con Mass Effect 3, si è pagata il prezzo e se l'ha giocato. E non sono un drogato di Skyrim, e per divertirmi non spendevo 100 euro.

 

@Testament: non proprio con tutti funziona :P

 

@Zosimos: per te allora quelli della bethesda si sono girati i pollici per cinque anni e mezzo dall'uscita di oblivion e han fatto tutto l'ultimo giorno? Tutti i giohi hanno il loro stile. La storia si basa su un Dovakhin non so come si scrive, che assorbe le anime di drago. Per questo si conteggiano queste e non quelle dei giganti. Inoltre passando per le varie gilde ti riconoscono come capo quando diventi capo, e ti trattano da esso. Allora per te dovevano fare un mondo vuoto, zero gilde, zero quest secondarie (tanto non servono a niente sai...) e conteggiare tutte le uccisioni in punti spendibili. Bah, un commento il tuo è un commento che si potrebbe fae con qualsiasi gioco.

 

Ma che spiegazioni hai dato? O.O non hanno alcun senso.

Se con level scaling Zosimos intendeva il fatto che i draghi hanno lo stesso livello del giocatore (mai eccessivamente più forti o più deboli del giocatore, più o meno), allora in realtà un motivo c'è: dato che han deciso di rendere i draghi come incontro casuale, capaci di attaccare pure i villaggi e le città, non potevano dotarli di livello proprio (e sicuramente forte) come accade coi giganti (che di fatto devi andarti a cercare tu). Così da una parte puoi sconfiggerli fin dall'inizio, dall'altra saranno una sfida anche in futuro.

Magari potevano gestire meglio la cosa, ma sta di fatto che i draghi della trama principale hanno un livello proprio, fortunatamente.

Ma di certo non l'hanno fatto perché sono gli elementi principali della trama principale XD

 

Per quanto riguarda il capogilda Zos ha ragione. Mi pare che qualcuno, forse lui stesso, ne aveva parlato per bene in un post precedente.

 

e la visuale in 1°persona per quanto poco fedele alla realtà è un passo avanti rispetto ai binari del passato, non puoi affermare il contrario, e proprio perchè è un gioco che non deve rispecchiare la realtà)

 

Veramente la visuale in prima persona c'è dal primo TES O.O uscito nel 1994 XD

 

 

 

Per carità, non farlo. Su PS3 l'engine ha un grosso problema di perfomance che salta fuori man mano che i salvataggi diventano più grandi.

 

Mi pare l'abbiano risolto con l'ultimo aggiornamento, tempo fa ;)

Edited March 11, 2012 by Blackhole

[Dilos]

Per carità, non farlo. Su PS3 l'engine ha un grosso problema di perfomance che salta fuori man mano che i salvataggi diventano più grandi.

Quel problema è stato fixato, sono state rilasciate varie patch

Zosimos non si è spiegato bene ma ha perfettamente ragione. I giochi Bethesda sono progettati in maniera deficitaria, superficiale e sbilanciata, con mille features che servono solo a fare scena ma che a conti fatti non aggiungono nulla. Tanto per farti un paio di esempi con Fallout 3:

 

-L'attributo Stamina regola la quantità di Hp di base che si hanno, ma gli oggetti curativi hanno effetto immediato, sono presenti in quantità industriali e possono essere usati in tempo reale a raffica. In parole povere incrementare l'attributo Stamina non serve a nulla.

-E' possibile "diventare" un cacciatore di taglie ma meccanicamente non cambia un tubo. Semplicemente sul corpo dei nemici che avreste ucciso comunque compare un orecchio che è possibile consegnare per una (misera) ricompensa.

-E' possibile "diventare" un assassino prezzolato, ma nel gioco non ci sono modi per uccidere un personaggio senza che tutti i suoi alleati si rivoltino automaticamente rendendo l'opzione inutile.

-In FO3 tutte le varie skill vanno al massimo fino a 100 e in media partono tra 15 e 20. Il gioco mette a disposizione 63 (sessantatre) punti gratis per ogni skill. In pratica tutti i giocatori eventualmente diventano esperti in tutto.

 

E ce ne sarebbero ancora un fottio. Sui loro giochi si potrebbe fare un essay su come non progettare un gioco.

no no...ma secondo me sei completamente fuori strada...poi non dico più niente...ripeto, magari sono io che non capisco un tubo ma...il discorso della stamina non ha senso, anche se puoi recuperare HP con gli oggetti, è un parametro del gioco, ed è comune in molti giochi...per il discorso delle taglie, è sempre una cosa in più, se poi a te non interessa vendere gli orecchi che stacchi dai corpi delle persone che hai ucciso è un problema tuo, ciò non toglie che è una feature in più, non è obbligatorio usare tutte le features che i giochi offrono...meglio troppe, che troppo poche.

se tu ammazzi uno in mezzo alla strada secondo te la gente intorno ti parla tranquillamente o ti "attacca"? Se sei appunto un assassino bravo, il tizio lo fai fuori in casa sua con un silenziatore, e vedi che non ti vede nessuno :smile:

i punti gratis per le skill io non li ho mai visti, hai quelli iniziali di quando ti costruisci il personaggio, e poi li ottieni salendo di livello...

 

In Fallout New Vegas si può cucinare ed è un'abilità molto utile. Avere qualche feature supeficiale è un discorso, averne tante è un altro.

Sicuramente in Skyrim cucinare avrà una sua utilità...

Veramente la visuale in prima persona c'è dal primo TES O.O uscito nel 1994 XD

mi sono spiegato male io, intendo proprio il sistema di movimenti in generale, la visuale è si in prima persona, ma viaggi su dei corridoi, in skyrim, come in tutti i giochi di oggi è dinamica e la muovi come vuoi

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Poi oh..non so cosa dirvi...se vi fa schifo tutto, visuali, bs, features...fateli voi i giochi, così ve li fate come vi piaciono, non siete obbligati a comprarli eh...

Il discorso principale in origine era quello dei bug, e su quello vi do ragione, è veramente una vergogna, ma non potete distruggere un gioco in questo modo, lo ammetto anche io che ha dei problemi sotto certi aspetti, ma non fino a questo punto...e ripeto, sono problemi che si trovano in tutti i giochi, allora dovreste dire la stessa cosa per tutti i giochi, invece i bug sono un problema solo dei giochi della Bethesda "stranamente", e quindi su questo sono d' accordo...END.

 

Edit: riguardo a EaglEye, mi dispiace dirlo, ma secondo me non sa neanche lui quello che dice XD

Edited March 11, 2012 by Dilos

[Zuppo]

posso riassumere in parole diverse il discorso di zos?

 

 

La bedhesta impiega 5 anni per programmare un gioco il cui gioco stesso si annulla. Tutto un sistema di vigore ed energia e pozioni, quando poi l'energia si auto rigenera in tempo record.

 

Un intero sistema di cucina quando, cucinare, è un pessimo errore che ho fatto ed ho RINUNCIATO a cucinare perchè mi trovavo sempre appesantito di roba da mangiare che non guariva nulla e che non potevo migliorare dato che non esiste la skill cucinare. Allora faccio le pozioni a quel punto, almeno mi danno esperienza.

 

Un ricco sistema di persone e gilde e fazioni, ma io attualmente sono nella gilda dei bardi, sono nell'accademia dei maghi, sono nei compagni a breve, sono quasi capo della gilda dei ladri, voglio entrare nella confraternita oscura... Insomma, mi ha sempre fatto molto strano che in una sla partita posso essere tutto. In teoria uno non dovrebbe un attimino scegliere? O all'accademia accetterebbero un guerriero-capo della gilda dei ladri? Mah.

 

E tutto ciò che ottengo da essere capo della gilda dei ladri è:

Le guardie ti dicono "lo so che sei della gilda sa..." (e come cazzo o sai?) e "la città ormai è della gilda." ed i mercanti di gilda han più monete.

 

 

FINE.

Hai CONQUISTATO tutte le città e nel gioco ci guadagni...una frase randomica che potrebbe apparire detta dalle guardie.

 

Ti danno l'illusione che ci sarà molto molto di più, si fano il mazzo a programmarlo e poi si auto annullano tutto il lavoro.

 

Si complicano la vita a farti avere un matrimonio, e poi non esiste ne il divorzio ne serve a NULLA avere una moglie.

 

 

 

 

Cosè. Il gioco delle barbie, dove fai le cose perchè sono fashion?

 

Si sono impegnati a programmare tante cose inutili, e li dove potevano essere utili le han regolate così male che si auto annullano.

 

Davvero, farebbero meglio a decidere che gioco vogliono fare. In 20 anni ancora non lo han capito. Sembrano loro i fan boy che dicono "ma si bello bello mettiamo questo script!" a caso. Che... è importante? No. Serve? No. E' almeno equlibrato col resto del gioco? No.

 

....eh...Beh!

 

Se fai fai finta di essere un gestionale, beh, completami quell'aspetto di gioco del tutto. Permettimi di dominare le città, di ordinare i furti, di organizzare la conquista del mondo con la gilda. Fammele fa le cose, sennò meglio che lo dici chiaro "tu capo non ci diventi, fai le mie quest e basta."

oppure "tu marito di na ricca nobile che magari finisci anche seduto a corte, non ci diventi, perchè non conterai nulla, sei l'eroe di turno"

Uno non intravede un gioco che non cè, almeno.

Giocherebbe un normale Gdr free roaming, li dove free roaming significa che la storia la fazione ed il luogo lo lasciano un po' decidere a te.

 

 

Io non chiederei mai ad un gdr di farmi gestire una città..ma loro ti fan credere che potrai farlo. Poi scopri che è solo finto. XD

 

 

(Eagle, non ho idea di che significa la frase che mi hai proposto. Non conosco i codici che hai detto o le abbreviazioni. Io mi chiedo Perchè hai comprato subito skyrim sapendo che era sovrapprezzo, questo ancora non lo hai detto. Hai solo detto che Dovevi.)

[Uwye]

Quel problema è stato fixato, sono state rilasciate varie patch

 

Ridotto, non risolto; almeno per quanto ne so io. Poi, oh, vedi tu.

 

no no...ma secondo me sei completamente fuori strada...poi non dico più niente...ripeto, magari sono io che non capisco un tubo ma...il discorso della stamina non ha senso, anche se puoi recuperare HP con gli oggetti, è un parametro del gioco, ed è comune in molti giochi...

 

In genere gli altri giochi sono progettati come dio comanda. Esempio: in Fallout New Vegas (semi seguito di FO3 ma non realizzato dalla Bethesda) la Stamina funziona in maniera uguale, ma gli oggetti curativi non curano più istantaneamente. Problema risolto. OMG! Ci voleva un nobel per arrivarci.

 

per il discorso delle taglie, è sempre una cosa in più, se poi a te non interessa vendere gli orecchi che stacchi dai corpi delle persone che hai ucciso è un problema tuo, ciò non toglie che è una feature in più, non è obbligatorio usare tutte le features che i giochi offrono...meglio troppe, che troppo poche.

 

Il problema, come già detto, non è la singola feature superficiale ma che nei giochi bethesda ce ne sono troppe! E di converso ce ne sono poche che sono davvero, davvero profonde e ben pensate. Il che non sarebbe comunque un problema se non fosse che la cosiddetta stampa specializzata e un esercito di giocatori che non sono in grado di riconoscere un buon game design nemmeno se li mordesse nel culo proclamano i loro giochi come capolavori ultra profondi.

 

se tu ammazzi uno in mezzo alla strada secondo te la gente intorno ti parla tranquillamente o ti "attacca"? Se sei appunto un assassino bravo, il tizio lo fai fuori in casa sua con un silenziatore, e vedi che non ti vede nessuno :smile:

 

Per quanto ricordi in FO3 uccidere una persona ti rende autoamticamente nemico della fazione a cui appartiene, non importa se sei invisibile e lo uccidi a casa sua senza fare rumore.

 

i punti gratis per le skill io non li ho mai visti

 

Manuali e bamboline? Mai visti? Oooook.

 

Sicuramente in Skyrim cucinare avrà una sua utilità...

 

Se è come in FO3 allora non serve a nulla, nel senso che perdere tempo per racimolare ingredienti per poi trovarsi con del cibo che cura meno di un normale oggetto curativo facilmente disponibile ovunque è una boiata.

 

Poi oh..non so cosa dirvi...se vi fa schifo tutto, visuali, bs, features...fateli voi i giochi, così ve li fate come vi piaciono, non siete obbligati a comprarli eh...

Il discorso principale in origine era quello dei bug, e su quello vi do ragione, è veramente una vergogna, ma non potete distruggere un gioco in questo modo, lo ammetto anche io che ha dei problemi sotto certi aspetti, ma non fino a questo punto...e ripeto, sono problemi che si trovano in tutti i giochi, allora dovreste dire la stessa cosa per tutti i giochi

 

No, sorry, ma non ho mai trovato un gioco blasonato con un design superficiale come quelli bethesda. Che poi il mio punto di vista (non so quello di zosimos) non è che i loro giochi sono orrendi, semplicemente non sono nè eccezionali nè profondi. E c'è una bella differenza.

[Dilos]

Ridotto, non risolto; almeno per quanto ne so io. Poi, oh, vedi tu.

Beh, prima di comprarlo mi assicurerò che sia tutto risolto...sennò ci manca solo il problema dei salvataggi, poi sai dove se lo possono mettere Skyrim ===> http://msgshit.com/images/animated-emoticons/gangster/gangster%20%288%29.gif

Per quanto ricordi in FO3 uccidere una persona ti rende autoamticamente nemico della fazione a cui appartiene, non importa se sei invisibile e lo uccidi a casa sua senza fare rumore.

Forse dipende dalle situazioni, per confermarlo devo rimettermi a giocare a FO3, che è da un pò che non ci gioco...magari mi ricordo male io eh..

Manuali e bamboline? Mai visti? Oooook.

ma si, però i manuali e le bamboline li devi sempre andare a cercare eh, non è che li trovi in 2 secondi, se poi vai a leggerti le soluzioni e le guide su internet per trovare tutte le bamboline ecc..allora posso capire...ma se giochi senza aiuti devi esplorare parecchio per trovarle...

No, sorry, ma non ho mai trovato un gioco blasonato con un design superficiale come quelli bethesda. Che poi il mio punto di vista (non so quello di zosimos) non è che i loro giochi sono orrendi, semplicemente non sono nè eccezionali nè profondi. E c'è una bella differenza.

se mi dici così allora cominciamo ad andare d' accordo, infatti ripeto, il gioco non è assolutamente perfetto e presenta parecchi problemi (sarei stupido io e incoerente a non dirlo, e non ho provato il gioco...ma le voci corrono), però non è da buttar via come avevate fatto intendere voi con i vostri post, forse vi eravate spiegati un po male e non ci eravamo capiti, ma se diciamo che è un buon gioco, ma con nessuna innovazione, però discretamente godibile, da comprare a metà prezzo, mi sta bene e lo trovo anche equo, parliamo sempre di un gioco di "Serie A" e di una serie famosa, con i suoi difetti, ma anche con i suoi pregi, e con una casa produttrice con parecchia esperienza, ma che putroppo non ha sfruttatto negli anni per correggere i propri sbagli http://www.montagnaforum.com/images/smilies/2010/dispiaciuto.gif

 

Edit: vorrei aggiungere solo una cosa: poi anche qui, certo che uno scarica i giochi pirata, se la Software House ti prende in giro in questo modo (mi riferisco alla vecchia storia dei bug), per ripicca tu craccki il gioco e non gli dai nemmeno un centesimo, perchè sono loro a fare per primi i ladri, e sono loro a commettere un furto per primi http://www.montagnaforum.com/images/smilies/2010/rain.gif

Edited March 12, 2012 by Dilos

[Zosimos]

Uwye ha ragione, specialmente nell'affermare l'incapacità assoluta (o la malafede - a mio parere - per la stampa specializzata) a riconoscere un gioco ben sviluppato concettualmente da uno che non lo è.

 

Il mio parere su Skyrim è però leggermente più severo del suo. Per me si tratta di un prodotto mediocremente scritto e confezionato, esaltato da una critica miope che pare non aver mai giocato a nulla di più profondo di Giulia Passione Staminchia, e destinato a un pubblico che sostanzialmente si accontenta di molto poco. Come si accontenta di poco il pubblico delle boy band. E' un gioco che non pone alcuna reale problema all'utente, e che lo tratta come un bambino autistico facendogli credere di avere un peso all'interno di un sistema che non reagisce affatto alle sue azioni, se non per qualche aspetto estremamente superficiale.

 

Poi, che possa essere piacevolissimo camminare per le vallate nordiche con la musicona epicissima alle spalle, non ci piove. Ma infatti questo mi aspetto, quando clicco sull'eseguibile di Skyrim: un simulatore di gita in montagna, un po' più eccitante dell'Abruzzo perchè ogni tanto compare qualche drago, comunque tranquillamente affrontabile. Da qui a "gioco dell'anno" e "pietra miliare", ce ne corre.

 

Un'ultima puntualizzazione importante, specie in un forum di gente che impara a makerare: non bisogna mai, MAI confondere la bontà concettuale di un gioco con l'avanzamento della tecnologia. Essa può aiutare molto, ma non è MAI condizione e presupposto della riuscita di un concept videoludico. Paradossalmente, Pong è ancora il miglior videogioco mai realizzato perchè il concept che c'è alla base è semplice e perfetto, a prescindere dalle apparenze tecniche.

[Uwye]

il gioco non è assolutamente perfetto e presenta parecchi problemi (sarei stupido io e incoerente a non dirlo, e non ho provato il gioco...ma le voci corrono), però non è da buttar via come avevate fatto intendere voi con i vostri post, forse vi eravate spiegati un po male e non ci eravamo capiti, ma se diciamo che è un buon gioco, ma con nessuna innovazione, però discretamente godibile, da comprare a metà prezzo, mi sta bene e lo trovo anche equo, parliamo sempre di un gioco di "Serie A" e di una serie famosa, con i suoi difetti, ma anche con i suoi pregi, e con una casa produttrice con parecchia esperienza, ma che putroppo non ha sfruttatto negli anni per correggere i propri sbagli http://www.montagnaforum.com/images/smilies/2010/dispiaciuto.gif

 

Ma è questo il punto. Oblivion, Fallout 3 e Skyrim non sono giochi di serie A, hanno troppi difetti di design, narrativi e tecnici. Se sono considerati tali è solo grazie al marketing, alla bella atmosfera e alla stampa "specializzata" che instillano nei giocatori inesperti/poco critici la convizione che lo siano, il che crea un circolo vizioso. Ci metto la mano sul fuoco che se gli stessi identici giochi fossero stati realizzati da qualche team meno famoso e con meno soldi per il marketing nessuno li considererebbe gioconi. E a dire il vero non c'è nemmeno bisogno di parlare per ipotesi: Fallout New Vegas è un enorme miglioramento di design e gameplay rispetto al predecessore, ma non era realizzato dalla Bethesda e non aveva avuto lo stesso battage pubblicitario. I giudizi?

 

-Fallout 3: metacritic score di 90~93

-Fallout New Vegas: metacritic score di 82~84

 

Non penso sia necessario aggiungere altro.

[keroslifer]

Concordo con Flame, Zosimos e Uwye. Skyrim è un'accozzaglia di features buttate dentro a caso senza alcun senso logico e senza che influenzi realmente il gameplay e i bug aggravano ancor di più un concept già non troppo sensato.

Inoltre penso anche che sia un gioco senz'anima, dotato un gameplay sempre sul bilico dei bug e di un aspetto visivo anonimo e senza fantasia il cui unico pregio è quello di essere estremamente vasto. Il problema è che di un mondo vasto non ci si fa nulla se esso è anonimo, pieno di features inutili e pieno di bug.

Riguardo alle recensioni e al titolo di "gioco dell'anno" sembra che sia stato fatto tutto solo per accontentare i fanboy che non riescono ad accettare un fallimento da parte del loro gioco preferito. Inoltre l'obbiettività dei recensori lascia sempre più a desiderare quindi discorsi del tipo "ci sarà un motivo se ha preso tutti voti alti ed è stato nominato gioco dell'anno?" non s'han da fare.

 

Riguardo invece alla patch rilasciata su PS3 per risolvere i cali di frame, essa non ha risolto un tubo XD Nello specifico alcuni giocatori hanno segnalato che il problema persisteva allo stesso modo e altri che il gioco funzionava addirittura peggio di prima.

[Dilos]

Riguardo invece alla patch rilasciata su PS3 per risolvere i cali di frame, essa non ha risolto un tubo XD Nello specifico alcuni giocatori hanno segnalato che il problema persisteva allo stesso modo e altri che il gioco funzionava addirittura peggio di prima.

Molto bene...

*Sale in cima alla Gola del Mondo: si butta giù.

Emh....

*Va a scaricarlo gratis per pc e non butta nemmeno un centesimo.

Ora appena giocherò vi dirò tutte le cose brutte che noto quando gioco e tutte le cose belle che noto quando gioco, non posso sbilanciarmi nei giudizi se prima non lo provo, così vedrò con i miei occhi :smile:

Edited March 12, 2012 by Dilos