Missables

[Mercury]

Mentre io cerco di farmi un'idea butto un'altra questione.

 

Missables in rapporto al numero di salvataggi e alla modalità con la quale i salvataggi si eseguono (liberi, save points, autosave etc etc).

 

 

Il topic si propone di raccogliere un po' di idee per la gestione di questa feature nei giochi amatoriali, spero che torni utile avere un po' di pareri. ;)

[Guardian of Irael]

Missables in rapporto al numero di salvataggi e alla modalità con la quale i salvataggi si eseguono (liberi, save points, autosave etc etc).

Contrario! Voglio salvare quanto mi pare e piace anche dopo ogni passettino od aver acquistato l'item più comune del gioco! Non voglio certo perdermi lo scudOkapia solo perchè ho fatto 4444 salvataggi invece che 4! XD

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[Blackhole]

Mentre io cerco di farmi un'idea butto un'altra questione.

 

Missables in rapporto al numero di salvataggi e alla modalità con la quale i salvataggi si eseguono (liberi, save points, autosave etc etc).

 

 

Il topic si propone di raccogliere un po' di idee per la gestione di questa feature nei giochi amatoriali, spero che torni utile avere un po' di pareri. ;)

 

Più che Missables io questo sistema lo vedrei bene per certi giochi con punteggi...

 

Mettiamo il caso di Commandos 3, in base ai salvataggi ricevevi una valutazione diversa (anche perché salvando rendevi il gioco automaticamente più semplice, non dovendo ripetere parti già superate).

 

Ma per i Missables no, certamente no, ci sono anche diversi fattori da considerare ma non è un motivo accettabile per il quale dover perdere qualche elemento di gioco...

 

Inoltre quoto Frankie. Ha detto Morrowind. Non posso non quotarlo. Qualunque cosa abbia detto XD

 

 

 

 

NB: lo quoto davvero, eh...

[Zosimos]

In linea generale sono contrario, dato l'uso massimamente scorretto che si è fatto dei Missables nei giochi moderni.

 

La videoludica moderna ha abbassato incredibilmente il livello di difficoltà generale per venire incontro soprattutto al mercato delle consoles, ma non ha nel contempo elaborato un rapporto corretto con il videogiocatore. Grandissima parte dei Missables attuali non emergono con naturalezza all'interno dei giochi, e dipendono da variabili del tutto casuali, spesso del tutto quantitative, non comprensibili dall'utente. E soprattutto richiedono sempre più l'uso di guide, walkthrough e supporti esterni, che a mio parere uccidono completamente l'immersività di un titolo, il quale dovrebbe funzionare di per sè, senza appoggiarsi ad altro.

Poi, la presenza di bivi senza possibilità di ritorno è sempre un importante incentivo. Ma si tratta di un bivio: il giocatore SA che sta scegliendo una delle due porte, che gli precluderà per sempre l'altra. Questo è buono. Ma che un'azione del tutto casuale impedisca, come illogica conseguenza, di recuperare un tot oggetto lo trovo disonesto.

 

Morrowind , così come il molto peggiore Oblivion, è un gioco che si basava sull'assoluta irresponsabilità nelle scelte singole. E' uno dei presupposti del freeroaming, e anche uno dei suoi difetti maggiori, probabilmente. Il fatto che le guardie ti arrestino se ti vedono rubare non è che un mero trucchetto, molto superficiale: nei giochi Bethesda non c'è quasi mai il tentativo di far pagare davvero al giocatore le conseguenze di ciò che fa.

 

E Morrowind mi è piaciuto, beninteso. Tremo per Skyrim, specie dopo il ritorno col botto di Geraldo... The Witcher 2 è TROPPO grosso, ed è un esempio epocale di come si crei un sistema di Missables coerente e ben studiato.

Edited June 18, 2011 by Zosimos

[Mercury]

Oddio, fraintendimento. XD

 

Intendevo dire: i missables sono diversamente visti in relazione al numero di salvataggi o al tipo di salvataggi?

 

Tipo. Un gioco che ha un solo salvataggio (tipo pokémon), con i missables è più orribile di un gioco con più salvataggi e la stessa tipologia di missables (FF)?

 

In sostanza: può la tipologia di salvataggi "legittimare" l'uso di eventuali missables?

[Guardian of Irael]

Ah sorry XD

Beh in generale a me non piacciono proprio i salvataggi singoli, son pure poco sicuri... io tengo sempre minimo due salvataggi, comunque con multi o singoli rimango dell'idea precedente!

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[Mazus]

Favorevole.

 

Riprendo quello che ha detto Testament, Missables intelligenti.

Alle mie prime esperienze da videogiocatore ero tendenzialmente contrario, poi ho scoperto il fascino, l'ingegno, la creatività, la storia, i sentimenti, il divertimento e anche i missables in un gioco chiamato Suikoden II.

 

Bisogna giocarci bene per capire l'anima di questo videogioco il quale reputo migliore alla saga di FF e tutti gli rpg esistenti sul pianeta.

[Just-ice L]

Sono pro per i missables che non siano del tutto missables... Ovvero, magari sei all' ultimo save point del gioco, ti dò l' opportunità di uscire dal dungeon (o qualsiasi altro luogo finale prima del mega boss) e completare eventuali altre side-quest per trovare oggetti unici et similia. Nel mio gioco metterò missables recuperabili anche successivamente. Nel caso contrario la trovo una cosa inutile e frustrante, soprattutto per chi esplora come un dannato tutto il gioco, non vede accidentalmente UNO tra le decine dei passaggi segreti nascosti o ben mimetizzati e finisce il gioco al 99%... Sta sul cazzo a tutti penso!

[Soul Eater]

Favorevole.

 

Riprendo quello che ha detto Testament, Missables intelligenti.

Alle mie prime esperienze da videogiocatore ero tendenzialmente contrario, poi ho scoperto il fascino, l'ingegno, la creatività, la storia, i sentimenti, il divertimento e anche i missables in un gioco chiamato Suikoden II.

 

Bisogna giocarci bene per capire l'anima di questo videogioco il quale reputo migliore alla saga di FF e tutti gli rpg esistenti sul pianeta.

Come non quotare, stessa esperienza e aggiungo: "...in un' intera saga, chiamata Suikoden."

[keroslifer]

Sono generalmente contrario ai missables. Nel senso che se sono assurdi, messi lì a caso e che ti impediscono di recuperare per sempre qualcosa sono assolutamente contrario. Se invece hanno un senso, il gioco ti avvisa di stare attento o comunque puoi rimediare allora dipende un po'. Perché se poi per rimediare ad uno sbaglio ti fanno fare cose fuori dal normale allora rimango contrario, altrimenti potrei essere favorevole. Insomma, dipende un po' da come è strutturato il tutto, ma comunque preferisco che non ce ne siano.

Ad esempio in FFXIII per aprire un muro e quindi proseguire ho bisogno di prendere un oggetto che, secondo la guida, è un po' più indietro però... io non lo vedo mica XD In più non riesco neanche a cercarlo in pace perché è un sentiero stretto e ci sono un po' di mostri che è difficile evitarli. Quindi per cercare un oggetto mi tocca fare continuamente battaglie inutili perché ci sono questi mostri in mezzo alle scatole e alla fine chissà dove l'hanno imboscato e non si trova. Questa è una cosa che si potevano risparmiare

[Zosimos]

Esempio di Missable orribile in un bellissimo gioco.

All'inizio di Drakensang 2 (gioco che ho amato molto), due avventurieri (un mago e un'elfa) ti contattano per sventare un attentato da parte di una banda di criminali. Ok fin qui. Ad un certo punto il gruppo si divide, e i due ti dicono: "io vado da questa parte, lei da quest'altra. Chi vuoi seguire?". Ok.

Bene, quello che hai deciso di non seguire viene freddato pochi secondi dopo. Con il bel risultato che per tutto il resto del gioco devi utilizzare nel party il superstite, perdendo per sempre la possibilità di utilizzare il morto, che magari poteva esserti nettamente più utile. E senza che tu abbia nemmeno fatto in tempo a CAPIRE le caratteristiche di entrambi, visto che li hai appena incontrati.

Ovviamente, la notizia di questa bella trovata di sceneggiatura si è diffusa a macchia d'olio, sicchè i forum sono pieni di consigli che indirizzano la tua scelta verso il mago o l'elfa a seconda del personaggio da te interpretato. Veramente un epic fail.

[Silver Element]

A favore, ma in modo moderato. Penso che alcuni di questi Missables possano rendere il gioco più interessante, o comunque variare un po'la monotonia, a patto che siano usati in modo ingengoso e che non mini eccessivamente il gameplay.

[Blackhole]

Esempio di Missable orribile in un bellissimo gioco.

All'inizio di Drakensang 2 (gioco che ho amato molto), due avventurieri (un mago e un'elfa) ti contattano per sventare un attentato da parte di una banda di criminali. Ok fin qui. Ad un certo punto il gruppo si divide, e i due ti dicono: "io vado da questa parte, lei da quest'altra. Chi vuoi seguire?". Ok.

Bene, quello che hai deciso di non seguire viene freddato pochi secondi dopo. Con il bel risultato che per tutto il resto del gioco devi utilizzare nel party il superstite, perdendo per sempre la possibilità di utilizzare il morto, che magari poteva esserti nettamente più utile. E senza che tu abbia nemmeno fatto in tempo a CAPIRE le caratteristiche di entrambi, visto che li hai appena incontrati.

Ovviamente, la notizia di questa bella trovata di sceneggiatura si è diffusa a macchia d'olio, sicchè i forum sono pieni di consigli che indirizzano la tua scelta verso il mago o l'elfa a seconda del personaggio da te interpretato. Veramente un epic fail.

 

Mmm... forse non ho capito bene io, ma non ci trovo nulla di male in questo. Certamente non conoscevi le caratteristiche di entrambi, però nel contempo non potevi certo sapere che sarebbe morto/a. Quindi anche se ciò fosse avvenuto avanti nel gioco, alla fin fine non potevi certo saperlo, a meno di leggere qualche guida.

Ma in questo caso tu hai la possibilità, involontaria, di scegliere, di prendere una decisione seppur non conoscendola.

 

Comunque, parlando di PNG :

Sarei favorevole ad elementi che si inserisco nel tuo party solo se completi, ad esempio, una o più missione secondarie che li riguardano, missioni secondarie che magari potresti perdere andando avanti nella trama principale. Ma nessuno ti costringe ad andare avanti.

Contrario invece quando, per reclutarne di nuovi, occorre "trovarsi in un certo luogo ad una certa ora", "raccogliere settordici pietre magiche", "uccidere tizio senza sapere perché". Sono casualità troppo casuali XD, non ti danno nulla ma rovinano l'esperienza.

 

Nessun problema invece per PNG che, per motivi reali, muoiono durante il gioco. Mi costringono a variare il gameplay se fatti bene, e questo non può non essere un vantaggio (DA II, l'evento fra il primo e il secondo capitolo). Certo, se senza nessun motivo PNG o peggio oggetti nell'inventario scompaiono senza motivo... o perché si annoiano... non è una bella variabile XD.

[Testament]

Sono pro per i missables che non siano del tutto missables... Ovvero, magari sei all' ultimo save point del gioco, ti dò l' opportunità di uscire dal dungeon (o qualsiasi altro luogo finale prima del mega boss) e completare eventuali altre side-quest per trovare oggetti unici et similia. Nel mio gioco metterò missables recuperabili anche successivamente. Nel caso contrario la trovo una cosa inutile e frustrante, soprattutto per chi esplora come un dannato tutto il gioco, non vede accidentalmente UNO tra le decine dei passaggi segreti nascosti o ben mimetizzati e finisce il gioco al 99%... Sta sul cazzo a tutti penso!

 

I Missables sono persi per sempre per definizione, se puoi recuperarli o rimediare non sono missables.

[Just-ice L]

I Missables sono persi per sempre per definizione, se puoi recuperarli o rimediare non sono missables.

 

A meno che il gioco non dure poche orette e sia rigiocabile allora... CONTRARIO!