Missables

[Mercury]

I Missables ossia i "perdibili" "dimenticabili".

Con questo termine si intende indicare particolari "traguardi" nei videogiochi che possono essere compiuti a determinate condizioni, ma che possono essere "perduti per sempre".

 

Ecco un esempio abbastanza celebre da Final Fantasy XII

 

-Alabarda Eccelsa-

Quest'arma è ottenibile in un certo punto del gioco solo a condizione che non si siano aperti determinati scrigni qua e là per il mondo. Qualora si apra uno solo di questi scrigni sparsi per il mondo, lo scrigno che invece contiene tale arma sparisce per sempre.

 

O comunque, metteteci "locazioni non rivisitabili con mostri particolari e bestiario da completare" o "punti di non ritorno" o roba simile.

 

 

Recentemente, giocando a Golden Sun: l'Alba Oscura per Nintendo DS, m'è tornato in mente questo discorso. Il gioco fa un uso SMODATO di missables, tra evocazioni, djinni, punti di non ritorno etc...

 

La domanda che vi pongo è:

secondo voi, i missables minano l'esperienza di gioco rendendola frustrante? Oppure sono un espediente ingegnoso per dare del pane ai denti di coloro che mirano al perfect game? E se siete a favore, con quale misura ve ne avvalereste?

 

Grazie della partecipazione. ;D

[Macha]

Sono tendenzialmente contro.

Dov'è la sfida di fare un perfect game se poi comunque devi consultare una guida per realizzarlo? A me i missables puzzano di espediente per vendere le guide della piggyback, altro che. xD

Comunque a parte questo, trovo abbastanza antipatico scoprire, dopo la prima giocata, di aver perso tante cose perché non hai rispettato le condizioni per averle, e sentirsi 'imbrogliati' e poco invogliati a ricominciare un gioco solo per avere questi missables. Insomma, per come la vedo io ricominciare un gioco non dev'essere un obbligo ma un piacere

(E a questo proposito recentemente ho ricominciato Final Fantasy IV DS. Ho scoperto vari missables nelle entrate del bestiario più qualche boss segreto grazie a gamefaqs, e visto che FFIV mi piace assai come gioco lo sto rigiocando anche per questi fattori, oltre che per il puro piacere di rivedere le vicende dei miei personaggi preferiti.)

[JillChelsea]

Contro

Pensa se ad esempio uno sta per finire il gioco, gli manca solo un ultimo oggetto ed avrà completato l'ultima quest, quindi avrà praticamente completato il gioco al 100%, poi scopre che questo oggetto doveva ottenerlo all'inizio del gioco da un tizio che poco dopo muore. Il giocatore si impicca per la disperazione D=

[Darknight]

Io sono contro.

Ci stanno missioni non importanti per la trama del gioco, quelle che anche se le si salta si può andare avanti nel gioco.

Ma se servono per ottenere armi speciali e potenti, qualche attacco (incantesimo, evocazione o altro) per me devono restare raggiungibili.

Soprattutto se non le si ottiene solo per aver aperto uno scrigno... un giocatore appena vede uno scrigno lo apre, come fa a sapere se deve lasciarlo chiuso o no?!?

Salvo usare una guida, ma giocare seguendo passo passo una guida per me mina l'esperienza di gioco.

 

EDIT: vero, leggendo i commenti sopra devo fare un'aggiunta.

Potevano starci quando i giochi duravano poco (potevano essere una variazione al gioco che altrimenti era sempre uguale), ma coi giochi di oggi che per finirli tutti ci vogliono mesi, dover ripartire e rifarsi mesi di gioco solo per aver aperto uno scrigno è frustrante.

Edited June 17, 2011 by Darknight

[SIMO696]

contro anke io...quoto l'edit di darknight

[Hash'ak'Gik]

Io li vedo come un "moltiplicatore" di longevità...Se la longevità del gioco è buona sono un motivo in più per continuare a giocare, se la longevità è tendente allo zero sono una scusa per non completare il gioco...

[Guardian of Irael]

Non mi piacciono per nulla! Vorrei che nel corso di una partita fosse possibile finire il gioco al 100%, poi per la longevità si impegnano a fare un gioco divertente da rigiocare senza oggettini persi prima! è___é

XD

^ ^

[Testament]

A favore (ne ho messi anche in PQ, per la gioia di Guardian).

 

Però devono essere cose celate con intelligenza, ovvero ci devono essere in gioco gli indizi per non perderli, non una roba a caso o senza senso (Quella degli scrigni è una minchiata).

 

Io a FF V ad esempio, dato che ero un ciaccione che frugava ovunque, trovai, esaminando un sasso in una mappa piena di sassi, l'armatura non morta... CHE CI FACEVA Lì???

 

A queste cose son contrario, ma a missable sensati sono favorevole.

Edited June 17, 2011 by Testament

[Blackhole]

A favore (ne ho messi anche in PQ, per la gioia di Guardian).

 

Però devono essere cose celate con intelligenza, ovvero ci devono essere in gioco gli indizi per non perderli, non una roba a caso o senza senso (Quella degli scrigni è una minchiata).

 

Io a FF V ad esempio, dato che ero un ciaccione che frugava ovunque, trovai, esaminando un sasso in una mappa piena di sassi, l'armatura non morta... CHE CI FACEVA Lì???

 

A queste cose son contrario, ma a missable sensati sono favorevole.

 

Quoto Testament U.U

 

Pochi, sensati e soprattutto che non minino l'esperienza di gioco. Cose aggiuntive ok, ma senza rovinarmi la partita.

[Annoyed Grunt]

Contro in uso smodato, senza indizi ecc ecc.

[Lollo Rocket Diver]

Se per missable prendiamo l'Alabarda Eccelsa che se apri un baule in un angolo del mondo non la puoi più avere allora sono contro. Come dice Test, se è sensato allora ci può stare e sono a favore

[.Burn]

Favorevole in generale, invece contrario se fatti come in Final Fantasy XII.

Se a me piace girare per tutte le mappe e scoprire ogni cosa più nascosta, perché devo privarmi di un'arma?

[Guardian of Irael]

Però devono essere cose celate con intelligenza, ovvero ci devono essere in gioco gli indizi per non perderli, non una roba a caso o senza senso (Quella degli scrigni è una minchiata).

Se per missable prendiamo l'Alabarda Eccelsa che se apri un baule in un angolo del mondo non la puoi più avere allora sono contro. Come dice Test, se è sensato allora ci può stare e sono a favore sisi.gif

Aspettate frenate tutto! XD

Ora ho un dubbio sul significato del missabile...

detta alla Testament sembra un oggetto nascosto con diversi indizi che puoi prendere o non prendere durante l'avventura... beh nulla in contrario anzi bello nascondere gli oggetti con indizi vari anche più che criptici...

quello che non sopporto è una cosa del tipo...

partita 1 - ottengo lo scudokapia, dang non posso prendere lo spadonrnitorinco!

partita 2 (gioco +) - ottengo lo spadonrnitorinco, puff scudokapia sparito.

Quindi in una partita in alcun modo puoi ottenere tutto al 100% qualcosa esclude qualcos'altro.

Quest'ultima non mi piace, la prima sì XD

^ ^

[Tio]

Pure io favorevole in generale, se sono sensati e non necessariamente per roba particolarmente importante.

In FFVI c'era un personaggio (non dico chi per spoiler) che se non veniva aspettato ad un certo punto del gioco, poi si perdeva per sempre. Però appariva il messaggio "Vuoi aspettare il personaggio?", quindi il giocatore era avvertito e la scena (e la scelta) ci stavano benissimo.

In FFVII per esempio uno poteva perdersi un evocazione se non faceva bene le "missioncine" delle huge materia. E se ti perdevi quell'evocazione, non si poteva nemmeno avere la Master Summon. Ma il giocatore era consapevole di dover fare bene quella parte, quindi anche qui il giocatore era parzialmente avvertito.

In FFIX vari oggettini rari per finire il gioco al 100%, ma niente di importante.

In FFX c'erano i templi con le sfere della distruzione che ti facevano perdere tutte le evocazioni più forti del gioco. Che poi, anche se con molta difficoltà, uno poteva tornare a prenderle, ma un tempio in particolare ricordo che era accessibile solamente una volta. E comunque pure lì il giocatore sapeva di doverle prendere per avere tesori fighi.

 

Erano piccole cose che, anche se te le perdevi, non era la fine del mondo ma, anzi, ti facevano venire la voglia di rigiocarci per finirlo del tutto.

Nei Golden Sun (io ho giocato solamente i primi due) la cosa ci poteva anche stare, però ammetto che mi sono cascate le palle quando alla fine del gioco ho scoperto che mi mancavano un quarto dei djinn e alcuni non potevo più prenderli XD

La cosa di FFXII è una schifezza colossale, completamente insensata e fatta per puro spirito di vendere le soluzioni ufficiali. E sicuramente non mi ha fatto venire voglia di rigiocarlo per quella cavolo di alabarda.

[Zio Sam]

In generale non mi pongo nemmeno il problema visto che sono quel genere di extra di cui vieni a conoscenza consultando guide o vedendo walkthrought (che non guardo, quindi finisco semplicemente per ignorarne l'esistenza XD), credo dipenda molto dal genere di gioco in cui si vogliono inserire, in caso di titoli eccessivamente lunghi come possono essere gli rpg credo sarebbe meglio evitare potenziali crisi di pianto al giocatore che dopo 200 ore di gioco si vede preclusa la possibilità di completarlo al 100%

 

Se parliamo invece di oggetti che una volta mancati ti precludono definitivamente anche il poter proseguire normalmente nel gioco allora sono totalmente contrario (mi sembra che espedienti simili fossero citati anche nell'articolo "perchè gli adventure fanno schifo" )

Edited June 17, 2011 by Zio Sam

[Zuppo]

Pro solo ed esclusivamente a patto che si intuisca che si è dinanzi ad una scelta un po' azzardata, a quel punto io personalmente la vivo un po' come la sfida del "Vediamo se ci azzecchi, altrimenti carica XD!".

 

Contro invece in quei casi dove manco lontanamente coveresti il dubbio e se lobecchi è puro caso ma non è realmente puro caso. Allora, se è un CASO (tipo il fatto che in un determinato boschetto di ff7, se ci combatti un po' potresti beccarti yuffie che ti da una materia che non potresti ottenere. Ma voglio dire, è facile che combatti in un bosco, e se non lo fai non stai esplorando il mondo.)

Però li è realmente casuale.

 

Mentre la minchiata di aprire tot scrigni..è una bastardata idiota.

[Testament]

No Guardian, siamo d'accordo. Per me il gioco deve essere completabile al 100% con una partita, ma ammetto che esistano oggetti o personaggi che siano preclusi se non si seguono determinati indizi o se non si raggiungono certi obiettivi.

[Guardian of Irael]

No Guardian, siamo d'accordo. Per me il gioco deve essere completabile al 100% con una partita, ma ammetto che esistano oggetti o personaggi che siano preclusi se non si seguono determinati indizi o se non si raggiungono certi obiettivi.

Ah capito capito, allora sì, sì mi piacciono XD e tiro un sospiro di sollievo pure per PQ :3 XD

^ ^

[Dolby]

I missables sono una strana bestia.

 

Non sono fatti per chi vuole finire il gioco tutto d'un fiato, ma per chi predilige l'esplorazione non solo in avanti ma anche sui propri passi appena compiuti se possibile, se non si è di questa corrente di pensiero li si può trovare più odiosi che curiosi.

 

Come già accennato da qualcuno in molti giochi sono cose che si trovano giusto per caso fortuito, e che magari senza l'utilizzo di una guida ufficiale o di una spifferata su Internet non sapevi nemmeno dell'esistenza di tale oggetto "unico" figurarsi il modo per averlo.

 

Ma io mi domando: Se l'oggetto in questione è una cosa di cui non potevo assolutamente sapere, a meno di aver trovato questa cosa per aver fatto una o più azioni a casaccio credendo di fare cose illogiche mentre invece stavo sbloccando tale oggetto, oppure ne sono venuto a conoscenza giusto per sentito dire, è davvero necessario averlo visto che è tanto contorto da prendere, anche se è l'oggetto più potente del gioco? Se non c'era altro modo (o quasi) per sapere che esso esisteva vuol dire che sostanzialmente ne potevo fare a meno se riesco a finire il gioco anche senza! Quando un missables è così è solo un tappabuchi anonimo.

 

Sono invece a favore di un missables quando puoi sapere che nel gioco esiste in qualche modo senza bisogno di auti cartaceei (soluzioni) e non si tratta dell'oggetto più potente del gioco, ma uno molto carino ed utile nell'avventura senza essere troppo cruciale ma comunque unico. E deve essere ovviamente una cosa che se-la-manco-non-posso-tornare-indietro-a-riprendermela.

 

Non ne sono ne a favore ne contro, dipende dai casi. E poi esistono un sacco di perle videoludiche che contengono una marea di missables e nessuno si lamenta, alcuni di questi missables non sono solo oggetti ma persino personaggi (vedi Nodrom o Vailor in Planescape Torment, come pure la mare di oggetti che puoi mancare/perdere per sempre).

[Shuraen]

Ah, Golden Sun!

L'ho giocato per GBA =)

Quanti Djinn perduti! x°D

L'ho ricominciato appena ho perso i primi, non potevo permettermi di perdere tutti quei poteri, altrimenti non andavo più avanti :/

 

A me piacciono un sacco i Missables, perché tanto non mi infastidisce ricomincare un gioco per quelli (sono uno che cambia gioco ogni ora, a che gioco a Kirby sul Nintendo 64 a che prendo la PSP e gioco a Gods Eater, oppure apro il PC e gioco a Cabal Online, poi un'ora dopo apro un gioco online, poi un altro ancora (ovviamente tutto mentre chatto su mIRC con la mia community preferita (VOI!)) poi tengo il PC acceso per la chat (come sempre) mentre gioco alla PSP a Final Fantasy VIII, chiudo e gioco di nuovo a qualcos'altro! xD

 

In pratica sono uno a cui le cose piace farle tante e varie in base alla voglia (infatti ora non pratico più sport, perché purtroppo lo sport o ne segui uno e bene quando ti viene imposto o non lo fai (sono un gemelli, nessuno può impormi quello che devo fare. Sono un segno d'aria, libero!). Non pratico più sport per questo, sono vario, mi piace muovermi e fare tante cose, diversi sport, non uno solo, mi annoio subito io (tanto ritorno sui miei passi 300 volte)!

 

ASPETTATE MI FERMO

Checcazzo centra?! x°D

 

Ogni topic che scrivo mi ritrovo a parlare di me, fancu'!

 

Ripeto:

"A me piacciono un sacco i Missables, perché tanto non mi infastidisce ricomincare un gioco per quelli."

Fine x°D

 

Scusate

[Frankie]

Maledettamente contro, è una cosa terribile scoprire che non puoi fare una parte della storia in un gioco perché hai mancato qualcosa una ventina d'ore prima.

[Dolby]

Maledettamente contro, è una cosa terribile scoprire che non puoi fare una parte della storia in un gioco perché hai mancato qualcosa una ventina d'ore prima.

 

Ma non dovrebbe il essere il "mancare cose" un fattore che aumenta il valore di rigiocabilità? altrimenti lo finisci e trovi tutto in una volta, dopo sta sullo scaffale e buonanotte.

 

E sostanzialmente non accade più o meno la stessa cosa quando non si prendono le carte in un certo gioco?

[Zuppo]

..no. Io ho giocato due volte un gioco solo quando era così bello che..volevo ripetere l'esperienza.

 

una votla giocata, una cosa, non me ne fotte nulla di perdere tempo della mia vita per due dettagli persi.

[JillChelsea]

..no. Io ho giocato due volte un gioco solo quando era così bello che..volevo ripetere l'esperienza.

 

una votla giocata, una cosa, non me ne fotte nulla di perdere tempo della mia vita per due dettagli persi.

Quoto.

Mi è successa la stessa cosa con Sword of Mana e The Legend of Zelda (Quelli per GBA).

Se un gioco è bello, ti viene la voglia di ripeterlo all'infinito. Magari la felicità di aver battuto il boss finale ti fa venire voglia di riproare a batterlo cercando di essere più forte, di fare record.

Ma se un povero cristo vuole completare il gioco al 100% e scopre di dover ricominciare un gioco daccapo solo per degli oggetti persi... Beh, a quel punto butta il gioco dalla finestra e ne prende un altro

[Frankie]

Ma non dovrebbe il essere il "mancare cose" un fattore che aumenta il valore di rigiocabilità? altrimenti lo finisci e trovi tutto in una volta, dopo sta sullo scaffale e buonanotte.

 

E sostanzialmente non accade più o meno la stessa cosa quando non si prendono le carte in un certo gioco?

 

Io penso l'esatto contrario, se sto giocando e scopro di aver "mancato cose" perdo lo spirito e il gioco finisce sullo scaffale.

Preferisco milioni di quest alla morrowind terminabili come e quando vuoi che 10 quest che per completarle devi rifare il gioco 30 volte o usare una soluzione.