cartoni animati un pò vecchiotti

[Lomax af]

Invece guarda questo è il cartone vecchio, con la grafica che si avvicina di più a ciò che piace a me:

[Zuppo]

Sti giapponesi usano la y e la i come se fossero i ed alora cerca di capire...XDDD Non mi ricordo quanti *anni* ho compiuto, insomma, vado a..aspetta, ho scritto anni con l'acca.

*Cancella.*

 

Vedi??? Sono alla frutta candita!!

 

Comunque vediamo..io di cartoni americani non ne seguivo, posso solo dirti che di cartoni giapponesi la cui animazione trovavo molto piacevole nonostante a risparmio, era "Cantiamo insieme" e tutte le altre opere fatte da quella casa.

Sarei quasi curioso di vedere se han fatto altro poi.

Ps: e non puoi non vederti Peter Pan giapponese, anche solo per la sigla <3!

[Derpy]

L'evoluzione (o involuzione, abbiate pietà sono appena tornato dalla notte) della grafica utilizzata per i cartoon americani è una conseguenza di due fattori:

Il primo l'esportazione massiccia degli anime, fino ad allora abbastanza "contenuta" (è avvenuta intorno al... uuh 1991/92)

il secondo fattore è stato dato dalla necessità "made in usa" di rilanciare i supereroi americani: questo sia in termini di comics, con frank miller, sia in termini di "serie tv"

 

Alla fin fine, si, oggi abbiamo anche i fantagenitori, ma il mondo dell'immaginario usa è sempre stato un universo basato sostanzialmente sui supereroi. Anche i cartoon alla Orsetti del cuore, o iridella non aveva un gran mercato. Grande importanza l'hanno avuta cose come le tartarughe ninja, ma in fondo erano comunque tratte dai comics.

 

Per rilannciare i supereroi la DC puntò su Batman, non c'è una ragione precisa per cui pensarono di dover rilanciare il mondo supereroistico televisivo, gli americani hanno le loro fisse, comunque venne affidato il lavoro a "Bruce Timm" il quale ebbe il compito di rilanciare il personaggio strizzando come da contratto l'occhio anche alle origini dell'uomo pipistrello.

 

E infatti graficamente batman animated è semplice e noir, come doveva essere, il successo fu grandissimo, tanto che a poco a poco iniziarono a fioccare i seguiti, addirittura un paio di film. L'animazione in questo senso è sempre stata affidata a orientali, la loro esperienza è ovviamente più radicata nel genere, la colorazione invece così come oggi è affidata in gran parte alla korea, probabilmente per i costi di produzione.

 

Batman era dotato di un'animazione sopra le righe, i cali grafici erano sporadici, rari, tutto lo show si assestava su livelli veramente alti per una serie con uno stile tanto minimalista.

 

Questo se si pensa che la grossa animazione usa era looney toons e tyny toons a iosa, forti del nome di spielberg, non so se gli animaniacs nacquero insieme a batman o poco dopo, visto il logo WB non c'era da stupirsi che gli show si stessero uniformizzando su standard alti di sceneggiatura (un qualunque episodio degli animaniacs era genialità pura, quasi più indicato a un adulto che a un bambino)

 

Il successo di Batman portò a riflettere se non fosse il caso di risvegliare anche Superman, così si fece, lo stile essenziale delle ragazze made in bruce timm sembrava uscito direttamente dal vecchissimo show animato dell'uomo d'acciaio, le ragazze di bruce timm sono sempre molto vintage, ricordano peggy white o marilyn monroe, o audrey hepburn, in questo sono veramente ben costruite, sebbene così semplici.

 

Fu questo successo continuo che portò alla nascità di nuove serie a stampo supereroistico, che però tendevano a seguire uno standard grafico più complesso, tuttavia era la WB a mantenere la pole position degli show di quel genere, tanto che credo subì un calo solo con l'arrivo massiccio dei manga.

 

A quel punto i comics presero una piega molto giapponese, nel modo di disegnare nel modo di comunicare, la regia delle tavole era diversa, era evoluta. In tv lo shock fu minore, ma settò comunque un cambiamento, quando infatti lentamente la cultura di fumetto usa riprese ad avvicinarsi ai suoi stili grafici in tv comunque imperversavano serie di cartoni anime che minavano di molto la stabilità dei palinsesti per la WB

 

Per questo la WB puntò sulla creazione di un nuovo show, decisamente riuscito, che mischiasse le grafiche essenziali (ormai bruce timm non credo fosse più coinvolto, ma l'impronta l'aveva lasciata) alle gag di natura e scuola anime, nacquero insomma i Teen Titans, decisamente diversi dalla controparte su carta.

 

Sebbene gli ingredienti fossero diversi comunque lo show era di natura supereroistica, e con la s maiuscola. L'industria del cartoon nel mentre si era rafforzata ed erano nati molti altri talenti, sia dal punto di vista delle mere sceneggiature (seth mc farlanne) sia da quello grafico (PPG et simila)

Cartoon network segnò dei nuovi ottimi standard dedicandosi a show adatti a una fascia di pubblico meno mirata.

 

E' un pò quello che accadde alla Disney in italia, con la nascita di PK MM e Witch, di cui seguì anche una serie animata.

 

In sé graficamente non è nemmeno malvagia, ma sicuramente è più vicina allo stile estetico delle tavole dei più recenti volumi delle streghe, barbucci e canepa non sono assolutamente stati interpellati, infatti manca il tocco del professionista, e sembra più uno show frettoloso.

 

Veramente però, è più maturo di benten.

[Annoyed Grunt]

Lomax, non so tu, ma è ovvio che il canale è "Disney Junior" non è che puoi aspettarti le stesse serie animate che fanno su MAN-GA! non credi? D:

Che poi non ci crederai, ma secondo me poi "La casa di Topolino" è anche piuttosto curato :rovatfl: .

[Zio Sam]

 

 

Invece guarda questo è il cartone vecchio, con la grafica che si avvicina di più a ciò che piace a me:
http://m.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it...p;v=QP_rIAkb_v8

Rilancio con altri cartoni carini coccolosi ed assolutamente innocenti che puoi mostrare a chiunque!

(part1)
http://www.youtube.com/watch?v=Gsgfbqcnkt8...41A78E48B73AAC0 (part2)


Comunque mi spiegate cos'ha che non va Ben10? non ne ho mai visto nessun episodio ma a prima vista come cartone per dei ragazzini non mi sembrava male Edited October 4, 2018 by Zio Sam

[Annoyed Grunt]

Uh Zio, la prima serie è di una Fighezza assurda, mentre dalla seconda serie in poi (alien force) si è andato scendendo sempre di più. D:

Cioé, hanno fatto diventare Kevin buono, che cavolo D:

[Lomax af]

erano orribilmente divertenti. Forte!

[Shuraen]

Uh Zio, la prima serie è di una Fighezza assurda, mentre dalla seconda serie in poi (alien force) si è andato scendendo sempre di più. D:

Cioé, hanno fatto diventare Kevin buono, che cavolo D:

 

Anche in DragonBall Vegeta è diventato buono, ma è rimasto sempre un mito (per alcuni, a me resta sempre sui @!#%?&$£)

Ben10 non l'ho seguito per nulla °-° non m'è piaciuto assai ma per essere non è male (sono cresciuto come tutti gli altri ragazzini con i classici, non biasimatemi se dico che mi fa pena xD)

[Annoyed Grunt]

Si ma è diverso, in Dragon Ball ci sono razioni loghiche per cui lo diventa, mentre Kevin all'improvviso e molto forzatamente lo fa U_U

[Lomax af]

Comunque tornando al discorso, orami va di moda uno stile grafico piatto.

Per esempio, i primi sono stati i soutpark (scusate), poi supercheicche e poi facendo zapping mister bin, i fantagenitori. Cioè è come se stanno togliendo dal mercato una grossa fetta di cartoni secondo me ben fatta. Cioè quelli degli anni 90 ti facevano sognare e riflettere, da qualcuno imparavi pure qualcosa.

Ora per esempio noto che certi cartoni animati anni 90 li trasmettono alle 6:00 del mattino, ora quale bambino è sveglio a quell'ora..comunque,

Fascia uscita da scuola, i griffin, i simpson, ora per essere divertenti lo sono, ma per un pubblico un pò più grande da capire le battute satiriche che ci sono dietro. fascia pomeridiana niente. Emittenti private non ne trasmettono più, poichè si campa di televendite e non di cartoni animati. Morale k2 e disney channel che fanno rincoglionire i pargoli.

E poi i manga che sono di qualità ma trattano scene complesse.

Secondo me si sta gradualmente perdendo la voglia di trasmettere fantasia o cose educative, o comunque voglia di comunicare qualcosa. Ma sarà una mia impressione.

[Shuraen]

Si ma è diverso, in Dragon Ball ci sono razioni loghiche per cui lo diventa, mentre Kevin all'improvviso e molto forzatamente lo fa U_U

No, in realtà Vegeta lo fa perché non aveva nulla da fare. Se c'è la logica spiegamela, che non me lo ricordo x°D

[Annoyed Grunt]

Mi sembra che il tutto si stia evolvendo negli "Anime fanno male ai Pampini" in modo però rivoluzionario, "La roba che non è datata 1990 o meno fa male ai Pampini"

 

South Park è NATO in questo modo, visto che inizialmente gli autori fecero un mini-filmino satirico usando pezzi di cartone incollate sulla pellicola. Quando venne chiesto loro se volevano fare una serie satirica ispirata da quel mini filmino, decisero di mantenere lo stile grafico (visto che poi non utilizzarono più i pezzi di cartone)

 

Le Superchicche le hanno iniziate nel 1998, non è che sono proprio nuovissime (a meno che tu non ti stia riferendo a TPG, il remake in versione anime) e ciò dovrebbe farti riflettere su quello che ti ho detto: non è che li fanno in modo "svogliato" solo che lo stile ci sta bene (sempre parlando di cartoni FATTI seriamente)

 

Mister Bean, I Due Fantagenitori : stesso discorso. I fantagenitori PERDEREBBERO SOLAMENTE con uno stile eccessivamente realistico.

 

I Griffin (Family Guy),The Simpsons : la spiegazione è semplice: SONO FATTI per gente adulta. Sono quegli stronzi della merdaset che li mettono in fascia pomeridiana (chi se li vedrebbe a mezza notte?)

 

"Morale k2 e disney channel che fanno rincoglionire i pargoli." IN REALTA' NO! Come detto, ci stiamo spostando nuovamente in campo nonnismo.

 

"la voglia di trasmettere fantasia o cose educative, o comunque voglia di comunicare qualcosa."

Se voglio che mi comunichino qualcosa, prendo un libro e me lo leggo. Prendo l'XBOX e gioco a Lost Odissey (primo RPG che mi è passato per la testa LOL) mi guardo Titanic et cetera et cetera.

Se mi guardo i simpson mi aspetto una 20 di minuti di divertimento, se mi guardo i Fantagenitori pure.

Se guardo Mister Bean mi annoio, così come pure per Pokémon o altro: semplicemente sono per i più piccoli.

Se guardo I Wanna Be Famous...uhm, si, dài, io lo guardo proprio quando lo guarda mio fratello...è praticamente una specie di "L'isola dei famosi" fatto a cartone animato, con sfide assurde (tipo combatti contro l'elefante ecc ecc) però a me non fa ridere, a mio fratello di 6 anni si.

Non so cosa tu ti aspetti. Non puoi pretendere che mio fratello guardi CSI o Criminal Minds (che poi li vede :D con tutta la famiglia) senza che si senta un pò spaesato. (e si sente un pò Spaesato LOL)

Poi, trovandoci anche in ambito di serie animate, è ovvio che il livello sia leggermente minore dal punto di vista dei frame.

Edited June 11, 2011 by Annoyed Grunt

[Lomax af]

*Parla nonno Lomax*

Ah che bei tempi quando c'erano occhi di gatto e il cambio d'abito delle saylor, sembravo Genio davanti la tv con l'espressione da ebete e il naso grondante.

Ah che bei tempi!

...

*Torna Lomax*

In pratica si sta evolvendo un nuovo stile di quality grafico. *sospiro* Capisco..

[Annoyed Grunt]

http://www.kisskiss.it/media/polls/48/papacastoronelprato.jpg

 

Dài Papà Castoro, raccontaci una storia *O*

 

Lomax, tu mi rispondi alla cane e io ririspondo alla stracane

Bau Per Bau, Miao per Miao U_U

[Derpy]

Non vorrei si tendesse a pensare che sia solo questione di "evoluzione" grafica.

C'entra molto anche l'espansione dei fenomeni anime negli anni '80, Goldrake non è diventato "famoso" perchè era solo fico, ma perchè non c'era grande scelta, per capirsi... non c'era molto altro.

 

Mazinga ai tempi era l'unico robot fra una rosa di due da cui scegliere, e l'altro era tetsujin 28 (da noi super robot 28) che in quanto a sex appeal...

 

http://www.anime.com/Gigantor/images/quads.jpg

 

C'entra molto l'evoluzione del pensiero, le abitudini delle persone, la crescita individuale, non so se esita un termine specifico per riassumere tutto questo, ma oggi i bambini restano bambini per meno tempo di quanto lo si sia rimasto noi.

Inteso che... ragionano sempre come dei bambini, ma sono circondati da un mondo costruito con più attenzione per l'adulto (soprattutto culturale). E questo si fa sentire, e nel corso degli anni sarà sempre più marcato.

 

Un tempo il palinsesto tv era costruito per dare un certo tipo di sensazioni a chi lo seguisse, oggi quelle sensazioni sono cambiate e il palinsesto con esse

...

o ci sono alcuni che direbbero che le sensazioni sono cambiate in funzione del cambio di palinsesto, ma è la stessa cosa in fondo.

 

Le nonne cantano heidi perchè ai tempi i cartoni animati erano pochi, rari, e gettavano le basi per essere dei fenomeni, oggi le informazioni viaggiano in modo certo più rapido e le emozioni si perdono in questo processo di continuo consumo e continuo soddisfare le necessità.

 

Siamo noi che siamo cambiati, il nostro modo di vivere, per questo anche gli stessi show televisivi rispecchiano un sistema "usa e getta"

Discutevamo poco tempo fa dei Pony, che da sempre sono stati uno show per cerebrolesi... lese... oh beh, ma nemmeno, i Pony sono diventati famosi, non quelli di oggi, dico i maiali obesi di un tempo, quelli che interagivano con gli umani e che non avevano principesse dee con manie di grandezza.

Funzionavano semplicemente perchè erano costruiti per funzionare con la mente delle bambine di quel tempo.

 

Oggi serve che il tutto assuma un taglio più libertino, meno legato alle carinerie, la nuova bambina non vuole la barbie, bionda ed elegante vestita da principessa, vuole la bratz vestita da pu**ana.

Quindi anche i Pony cambiano e dato che i canoni femminili sono andati uniformizzandosi ai gusti anche dei maschi ti ritrovi con una serie che fa strage di gente con target dai 20 ai 40 anni... e non ci metto la mano sul fuoco, ma forse qualche nerd cinquantenne pure.

 

lo show odierno dei pony non è legato a un merchandising in modo indissolubile, certo esistono i personaggi nei negozi, ma non è più uno show che nasce per vendere giocattoli com'era in passato, e come sono stati i transformers o gli orsetti del cuore.

 

Oggi noi rispondiamo a leggi di mercato differenti, si è evoluto il concetto di "show animato" ora il cartoon non è più un fenomeno per pochi, ma qualcosa su cui un'azienda può pensare intensamente per poterne trarre profitto.

 

Io sono un dinosauro, ma non è che non capisca perchè show come benten possano avere successo, ho visto qualche episodio e l'ho afferrato, oggi trovo molto più complicato che un bambino possa essere attratto da m.a.s.k. o dalla g1 di transformers (per fare due esempi)

 

http://cdn2.iofferphoto.com/img/item/132/450/641/Dtg8AStNeTFiO8Q.jpg

 

http://tfwiki.net/w2/images2/thumb/6/6b/G1toon_starscream_and_arkeville.jpg/225px-G1toon_starscream_and_arkeville.jpg

 

Non a caso perfino questi ultimi hanno subito una modifica per renderli il 20 percento più cool, e il risultato operato principalmente su bumblebee parla da solo, pur avendo snaturato il character originale.

 

Quindi i cartoni cambiano per fare fronte all'esigenza di mercato, al cambiamento sociale. E' ovvio che più il tempo passa e più ci sembra di peggiorare perchè ognuno ha una vita limitata e identificata in un preciso tempo, tendiamo quindi a trasformare in simboli le figure della nostra infanzia, e anche quando qualitativamente inferiori le diremo sempre migliori delle odierne, per il semplice motivo che vi abbiamo legato dei ricordi e delle sensazioni.

Edited June 12, 2011 by Triplex-1

[Zuppo]

una cosa tuttavia va ammessa, almeno nelle produzioni non solo di cartoni animati.

In generale nel cinema è molto più raro di prima trovare opere sognanti e ricche di idee da trasmettere. Sono poche perle in mezzo a moltissimo mercato di scarsissimo valore morale o anche solo di contenuti ed idee.

 

E' diventato troppo un Mestiere, quello di creare cartoni, il che ha, secondo me, spento molto la vena artistica di espressione di se nella propria opera.

[Lomax af]

Io sono convinto che il problema nasce da un 'cerchio'.

Ossia circolo vizioso:

 

La società si evolve, creando nuove immagini di sè.

I media standardizzano queste immagini, incentivandone l'aspetto, in parole semplici, creano i modelli e li trasmettono. Questi modelli educano la nuova progenie che è attratta dai loro modi di essere (in quanto apparire) e così mutano.

Notate come si tende sempre più ad accondiscendere a determinati eventi che ci vengono proposti dai media. Bene questo nostro atteggiamento, permette loro di sperimentare sempre più nuovi modelli che noi col tempo accetteremo.

Il punto è questo quelli dei media propongono un prodotto da vendere per guadagnare profitti.

Ma noi in quanto gente, cosa ci guadagnamo? Bu?

...

Prima il Pony Trip ci illustrava come le abitudini di un bimbo possano cambiare nel tempo, 'adultificandosi'. Ma voi volete davvero che i piccoli diventano dei miniomini con le domande di un bambino e le risposte di un adulto?

Ai ai!

Bu..

..e la fantasia dove la mettiamo?

..e le passioni?

Bu..bu..?

[Derpy]

Infatti il problema è degli adulti, ai bambini basta che venga data un'evoluzione, nemmeno la percepiscono come tale, e i bambini tendono sempre più a darsi risposte da adulti.

Il problema è che gli adulti tendono invece ad avere l'atteggiamento dei bambini. Se questa è la situazione è proprio perchè noi adulti siamo capricciosi, come bambini, e pensiamo che siano gli altri a doversi adattare a noi.

 

Non c'è una gratifica in questo è puro semplice capriccio, non lo si fa con uno scopo, ma con l'illusione di poterne ricavare qualcosa, perchè di fatto, si mantiene stabile il proprio status.

 

L'uomo ha bisogno di certezze, ma tutti più in generale hanno bisogno di certezze, siamo quindi portati a pensare che le certezze non possano venire meno quando i cambiamenti che si effettuano sono minimi, o quando affermiamo i nostri valori rendendoli stabili nel tempo. Non accettiamo il cambiamento, quando qualcuno ha una buona idea che va a scontrarsi apertamente col nostro modo di pensare, o moNdo di pensare, non gli diciamo che è intelligente, abbiamo troppe convinzioni sbagliate, cattive abitudini e paure represse.

 

Facciamo schifo XD

 

E' questo che ha in parte cambiato il mondo, l'evoluzione portata dai manga ormai è stata metabolizzata ed espulsa, abbiamo solo imparato a conviverci, ma chi ricorda il 2000 ricorderà quant'era difficile non incappare in edicola in schiere di titoli con occhioni da cerbiatto impaurito. Oggi il mercato usa si è ripreso alla grande, è tornato a usare uno stile grafico "proprio" che non è quello che aveva prima, è ovvio, si è inserito nel processo una parte di virus (lo stile jap) e questo è andato assorbendosi a tal punto che ora lo stile occidentale è uno stile originale, ma in cui si nota la pesante influenza della cultura e degli stili orientali.

 

Non c'è una soluzione alternativa, o scoppia una guerra o uno dei due generi soccombe, quindi è ben accolto il cambiamento.

 

Questo avviene anche nella società, se più persone iniziassero a pensare che "è male" allora le cose in dieci anni cambierebbero e si tornerebbe ad ottenere un uso diverso della tv, ma questo non avverrà perchè a nessuno interessa realmente che vi sia questo cambiamento.

 

Per fare un esempio del modo in cui viviamo la società, esistono perle editoriali come slam dunk nel mondo manga, e infatti ebbe non poco successo, ora che fine ha fatto?

GTO?

La nostra società è, per citare un film di fantascienza, "come le locuste" noi divoriamo un fenomeno e ne traiamo il massimo per poi spostare i nostri interessi. Ma noi cambiamo continuamente, slam dunk no, e quindi se poteva dire qualcosa ai tempi lo può dire anche oggi... solo che non viene considerato.

 

Siamo consumisti, e questo si riflette in tutto, perfino nella raccolta delle immondizie, principalmente ci cibiamo di spazzatura, anche culturalmente, perchè il tempo di dedicarsi a qualcosa di culturale non lo abbiamo, o non vogliamo dedicarlo a simili intenti.

Con la bocca siamo i primi a dire di essere belli, bravi, e intelligenti, ma in verità non abbiamo voglia di fare fatica.

 

Se si vuole davvero attuare un cambiamento, anche individualmente ci sono dei prezzi da pagare, c'è un sacrificio. Se non si è disposti a "soffrire" non si può pretendere di stare bene.

La società odierna è così perchè noi siamo così, e questo sollevarsi di tanto in tanto e pensare "è sbagliato" in verità non serve a nulla, è superfluo, non dà risposte perchè non ci consente di avere in mano niente che non si avesse già al momento della domanda.

 

E' quasi un tentare di accampare scuse "ma io sono normale, io non mi faccio condizionare!" in verità c'è da chiedersi a chi lo si stia dicendo, il mondo in cui viviamo è un sistema complesso in cui però tutti svolgiamo un ruolo, se le cose non vanno come vorremmo, forse, stiamo interpretando il ruolo sbagliato.

Edited June 12, 2011 by Triplex-1

[Lomax af]

Premetto che concordo a pieno con il tuo discorso,però, riferendomi ai tuoi 2 ultimi periodi:

A coloro che affermano che non si fanno condizionare da nessuno. Bè io dico che la loro convinzione aimè è impossibile.

Poichè siamo constantemente bombardati da condizionamenti, mediatici e sociali.

I mediatici equivalgono ai messaggi subbliminali quali pubblicità varia.

Aggiscono sulle nostre scelte qualitative.

I sociali non hanno scopo lucrativo ma ideologico, ci invogliano ad essere permissivi e mutevoli.

In realtà i secondi e i primi agiscono insieme.

Faccio un esempio pratico, capitatomi di recente:

 

Strimpellavo con la mia tastiera alla ricerca di un giro di accordi nuovo che potesse rallegrarmi.

E ho trovato un motivetto davvero bello, l'ho registrato.

Giorni più in là in assoluta casualità si chiacchierava con un mio amico chitarrista di un suo nuovo strumentale, così mi venne l'idea di fargli sentire il pezzo che avevo registrato in antecedenza.

Lui lo ascolta. Prende la sua chitarra e incomincia a suonarlo e canta.

Oh quel giro che io ero convinto di aver scoperto per caso, inrealtà è presente in tantissime canzoni mondiali.

 

Ecco cosè il subbliminale.

La società cambia in funzione di questo.

E quindi così avvengono i processi che ho citato prima.

Morale:

Circolo vizioso.