Aprire un locale/bar...

[Silver Element]

Bene ragazzuoli, chiedo consiglio a voi (esperti?) dato che io sto brancolando nel buio...

 

Tempo fa un mio amico mi ha ventilato una strana e interessante idea: aprire un locale/bar. Ok, è tutto molto bello e divertente quando ci si fantastica sopra, ma in realtà come si potrebbe fare?

Quali sono i requisiti per aprire un locale/bar? In sintesi cosa bisogna avere (oltre ai soldi s'intende, quelli servono sempre) per poter aprire questo genere di attività?

Non so ancora se sto considerando seriamente o meno l'idea, tuttavia mi intriga assai, sopratutto perché l'idea iniziale (ovvero quella sparata dal mio amico) era quella di aprire un music bar/piano bar.

Insomma, qualche consiglio?

[Falcio]

A seconda di quello che vuoi vendere (Sigarette? Lotterie? Gelati freschi? Pizza?), devi rimediare le dovute licenze.

L'unico consiglio che mi sento di dare al riguardo è di fare molta attenzione su questo punto, perchè le licenze possono essere difficili da ottenere e costano molto, ma potrebbero anche non avere ritorno economico.

A proposito di music bar...andiamo a mettere una bomba alla sede della SIAE che fa sborsare quintali di soldi?

Edited May 19, 2011 by Falcio

[Silver Element]

A seconda di quello che vuoi vendere (Sigarette? Lotterie? Gelati freschi? Pizza?), devi rimediare le dovute licenze.

L'unico consiglio che mi sento di dare al riguardo è di fare molta attenzione su questo punto, perchè le licenze possono essere difficili da ottenere e costano molto, ma potrebbero anche non avere ritorno economico.

A proposito di music bar...andiamo a mettere una bomba alla sede della SIAE che fa sborsare quintali di soldi?

 

Beh l'idea era quella di un bar/paninoteca, quindi bevande e panini. In questo caso penso serva una licenza apposita (che se non erro è ottenibile frequentando dei corsi presso istituti alberghieri, ma non ne sono certo) ma non saprei per certo come e dove recuperarle.

Uhm, quindi dici che alla fin fine non conviene?

Beh si, la SIAE è un altro grosso problema finanziario, e non si può nemmeno ovviare al problema dicendo che "le musiche che vengono suonate sono nostre e non depositate presso la SIAE" XD

[Sey]

Beh, non è una cosa che si pondera così su due piedi, bisogna pensare a molte cose.

 

Prima di tutto il locale. Deve essere a norma di legge, sia per quanto riguarda la sicurezza, l'igiene, sia per quanto riguarda la disciplina delle immissioni sonore. La vicinanza ad un centro abitato purtroppo è sempre fonte di problemi ^^

Per non parlare di molte altre cose che sicuramente mi sfuggono.

 

Il consiglio generale che posso darti è di ponderare molto più seriamente la cosa, visto che ci deve spendere dei soldi. E soprattutto fai un contratto con il tuo socio/soci per evitare eventuali furbate. Perchè, per esperienza in questa situazioni, si è tutti amici finchè non si sborsano soldi.

 

 

http://www.blogcdn.com/www.joystiq.com/media/2006/06/phoenix-wright_objection.jpg

Edited May 19, 2011 by Sey

[Guest gino]

Prima spesa, assistenza legale. Seconda un viaggio a Lourdes. :)

Non imbarcatevi in questa avventura se non avete le spalle ben coperte (economicamente).

[Shuraen]

Beh l'idea era quella di un bar/paninoteca, quindi bevande e panini. In questo caso penso serva una licenza apposita (che se non erro è ottenibile frequentando dei corsi presso istituti alberghieri, ma non ne sono certo) ma non saprei per certo come e dove recuperarle.

Uhm, quindi dici che alla fin fine non conviene?

Beh si, la SIAE è un altro grosso problema finanziario, e non si può nemmeno ovviare al problema dicendo che "le musiche che vengono suonate sono nostre e non depositate presso la SIAE" XD

Beh, per quanto ne so ci vuole come minimo il diploma (anzi, basta quello) preso nell'apposita scuola e non una semplice specializzazione. Non sono sicuro esistano corsi a parte, ma mai dire mai xD

 

http://www.blogcdn.com/www.joystiq.com/media/2006/06/phoenix-wright_objection.jpg

Objection!

[Falcio]

Beh l'idea era quella di un bar/paninoteca, quindi bevande e panini. In questo caso penso serva una licenza apposita (che se non erro è ottenibile frequentando dei corsi presso istituti alberghieri, ma non ne sono certo) ma non saprei per certo come e dove recuperarle.

La licenza per vendere cibo la puoi ottenere dalla Camera di Commercio. Attenzione però; devi anche chiarificare CHI maneggia il cibo. Che sia tu o un cuoco che assumi, serve aver superato il corso HACCP, anche quello presso la camera di commercio. Il corso costa sui 150 euro e non ricordo se dura due settimane o un mese.

Serve anche un altra licenza dall'ASL(quella per l'igiene)...a proposito, anche un eventuale cucina deve essere, prima di entrare in attività, ispezionata dai Vigili del Fuoco e approvata.

In ogni caso, per le procedure esatte da seguire, devi attenerti agli statuti della tua provincia.

[Silver Element]

La licenza per vendere cibo la puoi ottenere dalla Camera di Commercio. Attenzione però; devi anche chiarificare CHI maneggia il cibo. Che sia tu o un cuoco che assumi, serve aver superato il corso HACCP, anche quello presso la camera di commercio. Il corso costa sui 150 euro e non ricordo se dura due settimane o un mese.

Serve anche un altra licenza dall'ASL(quella per l'igiene)...a proposito, anche un eventuale cucina deve essere, prima di entrare in attività, ispezionata dai Vigili del Fuoco e approvata.

In ogni caso, per le procedure esatte da seguire, devi attenerti agli statuti della tua provincia.

 

Dunque licenza/corso HACCP, licenza per vendere cibo dalla CdC e licenza ASL. Beh si ovvio che la cucina deve essere ispezionata, penso che quello debba essere il minimo.

Capito.

Grazie mille, ora provo a informarmi con maggior precisione riguardo ai regolamenti e procedure della provincia di Udine.

 

@Sey:

Ci sto pensando seriamente, un sacco dato che penso che a breve potrebeb essere l'unica possibilità futura che mi rimane, però devo anche vedere con il mio socio cosa ne pensa e che cosa vuole lui.

L'idea base (ovvero quella inizialmente proposta dal socio) era quella di fare un locale che serva bevande e cibi (per lo più panini) e fare delle serate musicali rimanendo su musica blues, jazz o quel genere di stile. Tuttavia ripensandoci e sopratutto constatando che abito in un piccolo centro, credo che rischiare a fare una cosa così di nicchia rischierebbe di essere controproducente, quindi ora bisogna più che altro organizzare le idee sul target di clientela e l'diea base del locale.

Comunque certamente faremo una srl, sempre società, ma con rischi moderati.

[Black_Dragon]

Io ho un conoscente che ha avuto la tua stessa idea, e ha risolto comprando un Bar già avviato.

Avete considerato anche voi questa idea?

[Silver Element]

Io ho un conoscente che ha avuto la tua stessa idea, e ha risolto comprando un Bar già avviato.

Avete considerato anche voi questa idea?

 

So che c'è un locale che era adibito a bar tempo fa ed ora è chiuso, quindi probabilmente punteremo su quello, cercando così di tagliare i costi di arredo e costruzione varia. Intendevi in questo senso? XD

[vECh]

Il punto è che aprire attività così comuni come un bar/music bar o affini come dice gino è un giro di roulette russa, di locali di questo genere ce ne sono ovunque, quindi devi puntare sull'originalità se vuoi farti una clientela, d'altronde perchè dovrebbero preferire il tuo bar a un qualunque altro in zona? La concorrenza è spietata, e dato che non produci un prodotto in serie di larga richiesta il rischio di trovarsi il locale vuoto per lunghi periodi è altissimo.

Licenze a parte, devi fare i conti con lo Stato, oltre infatti a tutte le tasse che dovrai rendere devi tenere conto dell'anticipo che devi dare per l'anno successivo, che lo Stato pretende (e la finanza non è particolarmente indulgente)... nondimeno a questo devi essere molto ben coperto economicamente e le banche ultimamente non sono troppo favorevoli a concedere prestiti su attività con questo alto rischio di fallimento nei primi 2 anni di attività (perchè di ciò si parla), più le varie licenze, messe a norma, commercialista e anche la deposizione dell'atto notarile mi pare sia necessaria (ma potrei dire una cavolata), insomma valuta molto bene, non è per scoraggiarti ma valuta che hai a che fare con lo Stato italiano, che non viene minimamente incontro ai giovani imprenditori e che il genere di attività che vuoi aprire tu è molto comune... inoltre dovrai investire nella pubblicità, che è la cosa forse più importante di tutte...

Detto questo in bocca al lupo, il mio è solo un metterti in guardia, perchè come è capitato a gente che conosco, rischi di investire 10000 euro (a farla stretta) e di chiudere dopo 2 anni con debiti per 20000 euro...

 

PS: Se proprio sei intenzionato ad aprire un'attività, valuta almeno l'idea di metter su un'impresa che possa offrire (magari come extra, con una base da bar) qualcosa che gli altri locali difficilmente possono offrire... insomma fatti un bel giro di info perchè chiedere in un forum non ti può aiutare più di un tot

[Black_Dragon]

So che c'è un locale che era adibito a bar tempo fa ed ora è chiuso, quindi probabilmente punteremo su quello, cercando così di tagliare i costi di arredo e costruzione varia. Intendevi in questo senso? XD

Bhe in parte.

Quello che intendevo io è vedere se in giro c'è qualcuno che vuole vendere l'attività.

Poi magari se riesci a riservare uno spazio per la musica Live in modo da offrire musica di buona fattura senza ripiegare troppo su licenze varie.

Tempo fa avevo visto poi in rete dei siti che a fronte di un canone mensile (piuttosto basso se ricordo bene), ti mettevano a disposizione una serie di servizi per la musica (canzoni ecc).

Come detto però l'ideale sarebbe quello di puntare su un prodotto che si discosta per un motivo particolare.

Ad esempio nella mia zone alcuni bar sono conosciuti per i panini, altri per i gelati e altri ancora per l'atmosfera.

[Guest gino]

Rispondo a vech, come per la costituzione di qualsiasi società, l'atto notarile è richiesto. Inoltre se intendi avviare una SRL devi avere un capitale sociale minimo di 10 000 euro!

 

EDIT:

aggiungo link ad una serie di siti che spiegano in breve i requisiti per aprire un locale, più qualche consiglio extra:

Per avere una rapida carrellata dei requisiti essenziali:

 

 

VAI AL SITO

 

 

Per qualche rapido consiglio sull'organizzazione:

 

 

VAI AL SITO

 

 

Per una serie di consigli che possono essere utili:

 

 

VAI AL SITO

 

 

In ogni caso, lavorando in un bar, ti consiglio prima di tutto di analizzare bene come funziona un bar, per capire cosa ti troverai a fare. Sembra stupido, ma prova a fare un po' il barista senza sapere la differenza fra un espresso, un e un marocchino! Senza contare il Caffelatte decaffeinato con poca schiuma. ^_^ E poi le differenze fra una marca di caffè e l'altra, il tipo di macchina da acquistare... e questo solo parlando di caffè!

Considera che ci sono leggi che impongono una distanza minima fra un locale e l'altro, gli accordi per poter offrire servizi di tabaccheria, ricariche, servizi sisal... etc etc etc

Edited May 21, 2011 by gino

[Silver Element]

Il punto è che aprire attività così comuni come un bar/music bar o affini come dice gino è un giro di roulette russa, di locali di questo genere ce ne sono ovunque, quindi devi puntare sull'originalità se vuoi farti una clientela, d'altronde perchè dovrebbero preferire il tuo bar a un qualunque altro in zona? La concorrenza è spietata, e dato che non produci un prodotto in serie di larga richiesta il rischio di trovarsi il locale vuoto per lunghi periodi è altissimo.

Licenze a parte, devi fare i conti con lo Stato, oltre infatti a tutte le tasse che dovrai rendere devi tenere conto dell'anticipo che devi dare per l'anno successivo, che lo Stato pretende (e la finanza non è particolarmente indulgente)... nondimeno a questo devi essere molto ben coperto economicamente e le banche ultimamente non sono troppo favorevoli a concedere prestiti su attività con questo alto rischio di fallimento nei primi 2 anni di attività (perchè di ciò si parla), più le varie licenze, messe a norma, commercialista e anche la deposizione dell'atto notarile mi pare sia necessaria (ma potrei dire una cavolata), insomma valuta molto bene, non è per scoraggiarti ma valuta che hai a che fare con lo Stato italiano, che non viene minimamente incontro ai giovani imprenditori e che il genere di attività che vuoi aprire tu è molto comune... inoltre dovrai investire nella pubblicità, che è la cosa forse più importante di tutte...

Detto questo in bocca al lupo, il mio è solo un metterti in guardia, perchè come è capitato a gente che conosco, rischi di investire 10000 euro (a farla stretta) e di chiudere dopo 2 anni con debiti per 20000 euro...

 

PS: Se proprio sei intenzionato ad aprire un'attività, valuta almeno l'idea di metter su un'impresa che possa offrire (magari come extra, con una base da bar) qualcosa che gli altri locali difficilmente possono offrire... insomma fatti un bel giro di info perchè chiedere in un forum non ti può aiutare più di un tot

 

Un post decisamente interessante ed esplicativo.

Parto dal fatto che (non ricordo se l'ho già detto) abito in un piccolo centro (con pressappoco 11.000 abitanti) e che di bar/locali si ce ne sono, ma neanche troppi e sopratutto sono standardizzati, offrono tutti la stessa cosa: bar, localino per aperitivo, seratina, al massimo un panino ma niente di più.

C'era un locale che faceva serate musicali, ma da quanto ho sentito sta per chiudere e vorrebbe cedere l'attività (e in caso, a sto putno su consiglio di Black Dragon proverò a vedere di sta cosa), e quindi resta il fatto che ci sono i locali, ma non offrono niente di particolare: Il Posta (che sorge vicino alla Posta appunto) è aperto durante il giorno e la sera è sempre chiuso (nonché sempre vuoto); Al Feralut (che prima era un bel posto, poi rovinato dal cambio gestione) è mal messo, rovinato e quasi vuoto pure quello; Il Pub, come dice il nome è un Pub quindi va abbastanza, ma non offre niente di particolare, niente serate musicali o altro; L'RDV (Randez Vous) sta chiudendo (quello che vorrebbe cedere l'attività); Da Blac è effettivamente l'unco posto in cui ci sia spesso e volentieri tanta gente e facciano anche serate musicali (con dj set e menate varie); Al Glemine (ora Novero) che prima era un bel locale, ora si è rovinato ospitando serate di Harcore Metal, in cui vanno solo metallari e quando non ci sonos erate così, non c'è gente.

Fatta questa analisi capisco cosa intendi dire Vech, eppure mi rendo anche conto che di particolare in sta cazzo di città non c'è proprio un cazzo. Come giustamente dici, è comunque un terno al lotto riuscire ad apire un qualcosa che attiri gente e che sia "coperta" da rischio di fallimento precoce.

Cavoli, l'idea base era quella di aprire un music/piano bar, e non mi sembrava poi tanto malvagia dato che del genere in circolazione non c'è poi molto (escludendo i metallari e Blanc). Giustamente tutto ha i suoi rischi, e non sapendo poi quale tipo di ricezione potrebbe avere un locale del genere non posso nemmeno dire di essere pronto al 100% a rischiare, però sono comunque propenso a tentare.

Stato, finanza, licenze, pubblicità, cazzi e mazzi vari ci sono e ci saranno sempre, perché siamo in Italia e l'Italia sta andando a rotoli, eppure, in alternativa non saprei proprio dove parare la testa.

Ragazzi, se avete consigli su che tipo/genere di locale si potrebbe aprire (e giustamente Vech dice: fatti un giro e vedi che cosa manca) sparate qualche consiglio, magari poi finsico con il raccogliere qualche bella idea XD

Comunque vada vi terrò informati.

 

EDIT:

@gino:

Grazie mille, due di quei siti li avevo già visti, ma tornano sempre utili. Grazie anche del resto dei consigli, e si...sento che sarà dura, ma penso di farcela. O almeno lo spero XD

Edited May 21, 2011 by Silver Element

[Black_Dragon]

Dunque un locale che no sempre ammirato nella mia zona, era "La Terra di Mezzo" totalmente tematizzato in puro stile "Il Signore degli anelli".

La causa del suo fallimento però è stata la clientela a cui si rivolgeva non permetteva un mercato florido.

Aggiungici poi che a 2 passi c'è il centro città pieno di locali da fighetti e i conti sono presto fatti.

Un locale che io e i miei amici frequentiamo spesso è Il Bucaniere.

Poi ce ne sarebbe uno in stile celtico che però è più locanda/birreria che bar.

Tutto questo per suggerirti che: se volete iniziare bene dovete secondo me pensare qualcosa che posso divertire ed essere un punto di ritrovo. A mio avviso avere un palchetto dove organizzare piccoli Live sarebbe d'aiuto.

Visto che la vostra idea è quella di creare un qualcosa tipo piano bar, provate a chiedere a vedere se in zona ci sono dei musicisti che vorrebbero fare serate ecc. Così iniziate anche a farvi un'idea delle possibili opportunità.

Per il resto panini, primi piatti, ecc sono sempre ben accetti dai lavoratori in cerca di un pranzo completo ma a poco prezzo.

Naturalmente queste sono considerazioni fatte in base alla mia esperienza e a cosa cerco io da un bar/locale.

Ovvio che poi se sei in una posizione di passaggio le possibilità si moltiplicano.

[Falcio]

Un comune di 11.000 abitanti non dovrebbe essere un brutto posto per questo genere di cosa. Quaggiù siamo circa 6000 e il bar-pub che abbiamo ha molto successo proprio perchè in paese non ha concorrenti.

TUTTAVIA, devi chiederti com'è che i locali da te stanno andando tutti male. In un posto come quello che descrivi ci sarebbe da puntare molto, IMHO, sul commerciale, ovvero il tipo di posto che accontenta un pò tutti anzichè rivolgersi a una clientela specifica. Questo perchè nei piccoli comuni la gente di solito cerca qualcosa di carino senza andare lontano se una sera non ne ha voglia. Anche se puoi sentirti tentato, cerca di non fare le cose, nello specifico, come piacerebbero a te, ma cerca di capire che genere di gente può frequentare quel posto (Tipo il tizio che fa le serate metal perchè altrimenti la gente non ci va).

Ad esempio, io fino a poco fa facevo il pizzaiolo in una pizzeria in cui insistevano a fare delle pizze gigantesche, sottili e croccanti; ora, la maggior parte della gente ama la pizza alta e morbida, ma la capa insisteva a dire, "I nostri clienti vogliono le pizze così.", eppure alla fine mi hanno dovuto licenziare perchè i clienti non c'erano e non riuscivano più a pagarmi. La capa non capiva che è inutile rivolgersi a un pubblico di nicchia per non avere concorrenza se poi tale pubblico effettivamente manca.

[Silver Element]

Allora ieri ho fatto un po'di brainstorming con il mio amico, e dopo esserci fatto un bel giretto abbiamo nuovamente pensato a come gestire la cosa.

Riguardo agli altri locali che stanno chiudendo, mi sono informato e a parte l'RDV che chiude perché non si trovano bene i gestori, non perché gli affari vadano male, anzi il locale era frequentato un sacco, il resto sono poco frequentati perché o cadono a pezzi (come il Feralut) oppure perché non hanno molto da offrire e gira sempre quella gente (classiche osterie).

Giunti a questa conclusione e rimanendo fedeli all'idea del music bar ci siamo fatti la fatidica domanda: ok, ma che gente verrebbe a sentire le serate? Che musica fare? Come gestirsi anche nell'rganizzazione del locale vero e proprio.

Ogni tanto a Gemona (la città in cui abito) fanno delle serate musicali di musica classica e jazz in duomo e viene sempre un fottio di gente. Considerando il fatto poi che quel genere di musica jazz, blues, classica piace un po'a tutti, anceh se magari non fa impazzire è sempre piacevole da ascoltare, siamo giunti ad una conclusione: un locale con serate musicali jazz/classica.

Il mio socio è un pianista e sta facendo l'ultimo anno di conservatorio, inoltre ci sono un sacco di gruppi che girano da queste parti (addirittura due anni fa avevano fatto un esperimento facendo suonare i gruppi giovanili per le strade del centro storico, e c'erano oltre venti gruppi di generi totalmente diversi).

Ovviamente le serate musicali sarebbero l'extra del locale, che comunque a qeusto punto penso cercheremo di strutturarlo in stile musicale (non chiedetemi come, questa l'ha sparata il mio socio).

Rimangono ancora molte incognite, comunque si Falcio, punteremmo prima ad essere un locale che offre un po'di tutto e quindi non completamente puntati sul "particolare", ma con quel "particolare" da tenere ben stretto perché IMHO porterebbe un bel po'di gente, anche se venissero solo la metà della gente che va solitamente a sentire le serate al duomo XD