I Gdr Online

[Zosimos]

Apro questo post con velleità quasi di sondaggio, colto proprio stasera da momenti di "semi-nostalgia". O suicidio mentale?

 

Ho avuto modo di frequentare il mondo dei Gdr Online via chat nel momento della loro massima espansione in Italia (direi il quinquennio 2000-2005), cominciando naturalmente da quello che allora era considerato il fenomeno di punta, ovvero Extremelot. Facevo il kendot.

 

La galassia ruotante attorno a questo gioco era, ripensandoci a posteriori, veramente qualcosa di mostruoso. Decine e decine di siti, sitarelli, forum, club e sottoclub, nonché un giro di denaro perfettamente intuibile da chiunque avesse superato i 10 anni, ma (non troppo) sapientemente celato dietro la maschera del "sogno comune".

 

La qualità complessiva del progetto era (e credo sia ancora, a quanto leggo...) veramente scadentissima, ma il punto non era quello. Una volta ingranato il proprio percorso, si veniva risucchiati in una sorta di circolo vizioso nel quale, all'interno di un sistema particellare non troppo ben organizzato, i giocatori creavano piccole "comunità" le cui leggi e gerarchie interne potevano assumere livelli di sofisticazione notevole.

E l'osmosi tra il mondo falso e quello vero diventava sempre più massiccia. La morte fisica di alcuni giocatori (ne capitò una anche nel mio gruppo) si ripercuoteva nell'universo virtuale secondo modalità che, a distanza di anni, ricordo con un certo spavento.

 

Le dinamiche ambigue dell'identità "virtuale" erano del tutto rispettate. Extremelot ha saputo creare dei veri e propri "personaggi mito", elevando al rango di idoli ammiratissimi e invidiati alcuni individui che, nella vita a base carbonio, non avrebbero avuto alcuna possibilità di emergere nei loro rispettivi campi. Ricordo obesissimi signori di mezza età osannati come "creatori di meraviglie" nel corso dei diversi raduni, organizzati una o due volte l'anno con affluenze ai limiti dell'assurdo.

 

TRamontata la stella di Extremelot, il fenomeno dei Gdr Online credo abbia subito una flessione considerevole.

 

Mi piacerebbe sapere che cosa ne pensate della questione in generale (non per il caso specifico di Extremelot), e se avete avuto esperienze in merito.

Edited May 13, 2011 by Zosimos

[VAL]

Mah.. Immagino che Extremelot sia stata una delle cose che ha ispirato Matteo Sciuttieri (Aka Master) a creare Veligard.

Però, francamente il modo in cui ne parli è fin troppo esagerato.

 

"La morte fisica di alcuni giocatori (ne capitò una anche nel mio gruppo) si ripercuoteva nell'universo virtuale secondo modalità che, a distanza di anni, ricordo con un certo spavento."

 

Mi piacerebbe che mi spiegassi meglio sta parte, perchè fatico un pò a capire questo Extremelot. Non che non capisca cosa sia un gdr online. Non capisco perchè questo Extremelot sia poi così straordinario.

Edited May 13, 2011 by VAL

[Testament]

La mia esperienza è scarsa, ho giocato alcune sessione di poca brigata in chat e ora quelle sul forum nella sezione in basso.

 

Generalmente gioco di ruolo ai tavoli, ma ho vissuto tramite amici, le peripezie, i raduni e le storie di giochi come The Gate.

[Zosimos]

Dunque... ho riletto il post iniziale e, forse, mi sono espresso male. Lo edito al volo dopo averti risposto.

 

Comunque.

La discussione non riguarda Extremelot in sé, quanto il fenomeno dei Gdr Online via chat. Mi interesserebbe sapere se qualcuno qui ha avuto esperienze in merito, e se ha maturato le mie stesse impressioni.

 

 

Conoscendo piuttosto bene il mondo dei Gdr Online (ne provai davvero tanti nel quinquennio di cui sopra), credo di poter dire che, in effetti, ai suoi tempi Extremelot seppe creare un sistema di gioco affollatissimo ed esteso a livello nazionale che non aveva alcun paragone.

Le ragioni sono molteplici, prima fra tutte la mancanza di un vero e proprio "coordinamento" che rendesse la storia coesa (cosa che in un Gdr ci si dovrebbe aspettare). IN più, la mancanza di un regolamento complesso e di un ferreo controllo da parte dei master, rendeva l'esperienza ruolistica molto leggera e adatta a una gamma di persone assai più estesa rispetto a quella dei giocatori di ruolo "tradizionali". Praticamente inesistenti le statistiche, irrilevanti i dadi, quest rare e affollatissime... una chat a tema fantasy, più che un Gdr.

 

Il fenomeno, a quanto lo ricordo, fu estremamente complesso e stratificato.

Ancora oggi, pur essendo Extremelot ancora funzionante, si trovano sul web "relitti", forum abbandonati e molte altre tracce di quei trascorsi. Riuscire a tirare su raduni biennali anche di un migliaio di persone non era affatto cosa da poco, e deve aver smosso capitali notevoli.

 

Quanto all'episodio della"morte", capitò talvolta che, nella sterminata massa, qualche giovane giocatore lasciasse il pianeta (malattia, incidente o altro). Gli effetti di fusione tra realtà e finzione subiti dai "colleghi" sono stati ai limiti dell'assurdo. E ancora più assurdo era il fatto che esattamente i medesimi effetti si riscontravano (nelle discussioni OFF game) anche quando era solo il personaggio a morire virtualmente, non il giocatore.

Tralasciamo poi episodi di "svendita sessuale" di giocatrici e giocatori allo scopo di raggiungere determinati livelli. Di questo ho esperienza personale (subita, non proposta U_U... e da gente che non mi aveva manco mai visto, quindi non è un modo per dire che sono figo).

 

Esclusa la dimensione MMORPG (che ha meccaniche molto differenti), francamente non credo che in Italia si sia mai verificata una cosa simile.

[Dax]

La mia esperienza è unicamente relativa a pochi GDR by forum, tra cui il principe fu Veligard (dove nella terza versione mi disossai quale GM xD e conobbi Val tra i tanti, maledetti Raynolds xD).

Mi han sempre divertito e preso precchio, se non fosse che alcuni prendevano il gioco troppo sul serio e le regole erano spesso di difficile interpretazione..

[VAL]

Mah... Probabilmente è colpa mia che non riesco a capire.... Continua tutto a sembrarmi così esagerato questo GDR da chat.

 

Ma bon... parliamo degli rpg in generale.

 

Io ho iniziato giovanissimo a giocare a D&D e da quello sono poi passato , con la mia comitiva, a sperimentare altri giochi.

Nel periodo delle superiori, soprattutto, ho giocato molto e me la sono goduta. Ma sono un nerd, consapevole di esserlo, in fin dei conti. Rpgmaker, giochi di ruolo, videogame, fumetti, film. ecc ecc

 

Ho scoperto molti anni fa che non mi piacciono per niente i Giochi di ruolo live. Probabilmente perchè la verità su di me è che io sono un asprirante "wannabe narratore" che se avesse preso una strada diversa, sviluppando una cultura diversa (più letteraria), forse ora sarei un presunto "scrittore di romanzi", un presunto sceneggiatore o forse un fumettista. BOOOH. Alla fine la vita è fatta di scelte.

 

Chiaramente non ho preso questa strada, non ho affinato la mia capacità di scrittura ( e infatti scrivo da cani) e ho rivolto i miei studi ad altro. Tutto sommato non mi pento del mio percorso, anche se la voglia di raccontare storie è ancora abbastanza viva.

Proprio perchè sono un pessimo scrittore, tutto sommato trovo Rpgmaker e i giochi di ruolo con carta e penna a me più congeniali.

 

 

Purtroppo iniziando l'università la mia comitiva si è separata, e non mi è stato più possibile giocare con loro, salvo rarissime occasioni.

Da questo punto di vista ho trovato in velgard di Master un accettabile ripiego, sebbene con dei limiti dovuti ad una gestione che reputo tutt'ora discutibile.

 

 

Fondamentalmente Veligard era piuttosto avanzato come tipo di gioco.

Una città virtuale con una forma politica, una sua trama centrale, una sua geografia ben definita con le varie locazioni visitabili. A livello tecnico Master fece un ottimo lavoro e in effetti ricordo con particolare affetto i primi mesi di gioco, dove eravamo una trentina di giocatori circa impegnati tutti in una personale "scalata sociale"

 

Il gioco non funzionava a livello gestionale. Master ( e se mi legge glie lo ripeto tranquillamente) non ha mai davvero capito come si fa il Gamemaster. E meno ancora i suoi aiutanti, vittima di disposizioni che lasciavano ben poco margine di manovra.

 

Riuscivo ad essere più game master IO, come giocatore, ( creando addirittura delle quest che mettevano in crisi i GM) che loro messi assieme.

 

Sono certo che Seph si divertà un mondo a parlare di quel periodo, considerando che ha praticamente interpretato il ruolo del vampiro "villan" che da solo ha fatto piombare la città nel caos ammazzato metà dell'utenza.

 

 

Il punto però è un altro...

Veligard non era , quanto meno per me, che una semplice variante di un MMorpg. Anzi per certi aspetti erani decisamente più sano di un MMorpg. Non era un gioco a cui dovevo dedicare ore per grindare. Bastava ogni tot di tempo chiudere autocad e dare un'occhiata ai messaggi. Praticamente la stessa cosa che faccio adesso, tra un progetto e l'altro.

 

E aveva una componente sociale interpretativa piacevole.

Insomma era una buona varianente di D&D per chi purtroppo non aveva più occasione di giocarci.

 

 

A me piacciono i giochi di ruolo e sinceramente sono convinto che piacciano a tutti, anche a quelli che non lo sanno o credono di odiarli. E' solamente che sono complessi e spesso questa complessita spaventa la gente.

 

La gente non vuole pensare o imparare regole, vuole semplicemente giocare.

I videogiochi, spesso, non sono altro che una variante del gioco di ruolo dove npo muoviamo un avatar per fargli compiere delle azioni.

 

Quando giochiamo a... boh... Devil may cry, ci mettiamo l'abito di Dante e siano noi a combattere realizzando la coreografia di mosse. Siamo noi che facciamo vincere dante ed è come se diventassimo lui.

 

 

ecc ecc ecc ec...

 

Chiaramente il gioco di ruolo vero introduce anche l'aspetto recitativo. L'aspetto DECISIONALE e non tutti sanno prendere decisioni, o sanno cosa dire o fare in una situazione.

Per questo i giochi di ruolo "completi" non sono graditi da tutti, ma alla base non credo ci sia nulla di male nei giochi di ruolo.

Edited May 13, 2011 by VAL

[Zuppo]

Ho cominciato ad interessarmi ad internet proprio per poter giocare un ruolo, dapprima per scherzo. Poi ho scoperto il gioco di Ruolo in un forum ed ho trovato il mio posto. Scrivere storie senza dover essere uno scrittore. Ruolo principale: Far Giocare chi gioca con te.

 

(Cosa che ho notato negli anni, non è troppo comune da ritrovaare tra giocatori, in quanto può essere già un traguardo saper giocare, poi riuscire persino a far giocare, nonostante non si sia ne un mod ne un quester, è probabilmente una voglia di dare sprint in più ed un po' di faccia tosta anche nel prendersi qualche libertà di troppo con le regole.)

 

Ricordo che odiavo i regolamenti. Non perchè non servissero, dopotutto in qualche mese finivo a fare l'admin in tutti i forum gdr che giocavo perchè ero sempre il giudice delle cause perse...ma...sono..sempre..NoiOooOoooOooOOOosi. Insomma. Se gioca bene (e per bene intendevo se sapeva giocare leale) gli si sorride. Se non gioca bene ed è sleale, lo si picchia. Dove stava la complicatezza...??

 

 

Io ho giocato perlopiù i forum, insopportabili invece le chat in quanto ti tengono troppo legato allo schermo. Come se fosse un videogioco.

Eppure mi ero avvicinato ai forum proprio perchè erano molto gestibili in proporsione al tuo tempo. (Dunque alle superiori: 20 post al giorno 8D, al lavoro, 1 post ogni due giorni...XD)

 

Cosa comunque impossibile con le chat.

 

La mia esperienza con Extremelot non fu splendida. Molto dispersivo, ed addirittura meno sensato del forum. C'era la locanda e qualche locazione, ma non c'era nessuno con cui giocare e non potevo certo lanciare il sasso aprendo un topic e vedere se qualcuno prima o poi ti avrebbe ascoltato. o c'erano, o non c'erano. E se c'erano erano impegnati.

E l'unico cristo che mi si è cagato si è rivelato essere un vampiro e mi ha mangiato dopo tre ore di gioco.

 

.....

Beh.

Aldilà della discutibilissima gentilezza del tipo inj questione, interessato solo ad essere figo e ben poco a Giocare=Rapportarsi con altri in un gioco, in ogni caso trovai troppo pedante il sistema Chat e difficile da staccare con una buona motivazione.

Stiamo per morire, devo andare. Che mi invento? BOH. Beh roviniamo tutta una giocata fatta con tanta cura con una frase tipo "inciampo e svengo ciao." Si. XDDD

 

 

Sempre e comunque forum gdr. Forum. Li ove scrivi, e ciò che scrivi domani, o dopodomani, o perfino a distanza di ormai sei anni, potrai rileggere...salvato nel tuo hard disk con tanta nostalgia.

 

Ho notato, in ogni caso, che le chat ed il gioco troppo realistico tende a creare più facilmente quella sensazione di Prendere il gioco troppo sul serio.

Ricordo che piansi di rabbia un giorno che un mio amico fu ammazzato (anche slealmente) in una quest. Piansi perchè già ce l'avevo a morte con il regolamento di quel sistema di chat (parlo di altro non di exlot), in più per potersi fare quel personaggio la cui importanza per tutti noi era la sua storia e non le sue statistiche, aveva dovuto sacrificare tempo ed ingoiare anche qualche minchiata di regola, dunque aveva dovuto INVESTIRE fatica nel gioco.

Ed è morto per....realismo?

 

 

A quel punto non è più un gioco, ma sono i creatori del gioco a renderlo tale. Quando lo sforzo per costruirti il tuo divertimento non viene per nulla valorizzato, in nome del Realismo. L'equazione Divertimento Tramite un Gioco si inverte e diventa Costruisci un Gioco per Ottenere Divertimento, e se come in Jumangi, muori prima, ti sei sbattuto per niente.

 

Ecco.

Questa moda di due annetti fa circa che ha contagiato gli ultimi forum che ho frequentato, mi ha veramente fatto venire il sangue nero e vedere il lavoro del mio amico buttato nel cesso per un dado senza tenere minimamente conto che un gioco è un GIOCO, ergo non è reale ed ha più valore il divertimento, mi ha montato una rabbia non sfogabile perchè non ci fu modo di far ragionare i coglioni capi di turno, incastrati nel loro stesso sistema e tristi per l'esito del loro storto sistema, dimentichi che le regole le scrivono loro e quando vedi che creano DISPIACERE più di DIVERTIMENTO, le si cambiano.

 

 

 

Generalmente, comunque, sono della vecchia scuola di gdr del 2000, quella dove 4 righe espressive valgono lo sforzo di un sorriso ed avanti il prossimo, che quì sà da divertisse!

 

Vedo il Gdr (by forum) una forte espressione di se tramite altri schermi, ed alle volte persino un indagine di un "e se io fossi così?" molto costruittiva.

Questo, ovviamente, quanto la tua mente è sana.

 

 

Se ti becca in un periodo di vita nero nero nero, è facile che la domanda diventa "Ma io sono così?" e se la risposta conviene, diresti "Si, penso di si." e lì perdi il confine, perchè però lo vuoi perdere di tuo.

Alla fine è più dannoso un "ruolo" fasullo in internet, o una droga in real?

Chi vuole fuggire, cercherà un luogo ove farlo e non è realmente fuggire il problema. Il problema è "Riuscirai, nella fuga, a non compromettere la tua possibilità di tornare indietro?"

 

 

......

Ad ognuno le sue esperienze in merito.

Io qualcosa ho compromesso. Ma non i polmoni, o il cervello o il sangue o il fegato, perciò potrò riottenere, o comunque scoprire qualcosa di nuovo da ottenere a discapito di ciò che è andato perduto.

[Zosimos]

Beh, non ne stavo facendo un dramma, tutt'altro. Non ho ipotecato casa per Extremelot, ma so di gente che forse lo avrebbe fatto, se glielo avessero chiesto.

Il concetto era quello espresso da Flame:

 

Ho notato, in ogni caso, che le chat ed il gioco troppo realistico tende a creare più facilmente quella sensazione di Prendere il gioco troppo sul serio.

 

Ecco, il punto era quello. In qualche modo il meccanismo di gioco mi ricordava il loop più deteriore di facebook, dove ogni singolo atto diventa "significante": rispondere o meno a un MP, aggiungere o meno una tal persona, parlarci oppure no, etc.

E' una cosa che all'epoca mi stupiva parecchio, e continua a farlo ancora oggi. Ed è cosa che con altri giochi online (es. Lande di Shannara, prima che me ne andassi per la noia e lo schifo) non mi era mai accaduto: si veniva coinvolti, ma non al punto da essere invogliati a farne parte "fisicamente". Diciamo che Extremelot era un po' sui generis.

 

Concordo comunque. IL sistema della chat è perverso, richiede un'applicazione troppo estesa.

Ed è giusto anche questo:

 

non ci fu modo di far ragionare i coglioni capi di turno, incastrati nel loro stesso sistema e tristi per l'esito del loro storto sistema, dimentichi che le regole le scrivono loro e quando vedi che creano DISPIACERE più di DIVERTIMENTO, le si cambiano.

 

Credo che, informaticamente parlando, le persone più orrende e cerebrolese da me incontrate siano state quelle incontrare in alcuni gdr online.

[Silver Element]

Premetto che dopo il terzo wall of text dl Zosimos e Flame ho smesso di leggere. Da quanto ho capito si parla di "GDR by forum" e non dei veri e propri "GDR online" (ovvero dei MMORPG).

Nel primo caso, la prima volta in cui ho partecipato ad un by forum è stato sul vecchio FFsaga (forum ormai scomparso dall'universo web) ed è stata la cosa più bella a cui abbia mai preso parte. Ancora oggi rimpiango quei tempi.

Successivamente ho partecipato altre volte, ma sempre con meno interesse.

 

Sempre sperando di aver capito cosa si intendeva con Gdr Online XD Dato che la mia facoltà cognitiva oggi sembra essere in pausa.

[Zuppo]

Si era iniziato a parlare prima dei gdr by chat, extremelot e compagnia bella e dopo un congiunto "Mi fa schifo!" mio e di Zos, si è volta l'attenzione verso i gdr by forum.

E..no, i mmorpg sono esclusi dal discorso.

[quaever]

Il mio primo GDR on line nacque dal nulla...in una chat che non aveva nulla a che vedere con il GDR.

La chat "nautica" di yahoo.

Non ho nemmeno idea se esista ancora o meno, ne ricordo effettivamente il suo nome.

Si aveva la possibilità di chattare in varie stanze che avevano ambientazione di una nave, e più messaggi si inviavano si ricevevano punti per salire di livello e sbloccare altre stanze.

Conobbi in una delle chat che rappresentava il bar della nave un gruppo di ragazzacci e ragazzacce scalmanate e nacque così dal nulla l'idea di giocare di ruolo. Chi faceva il barman, chi l'ubriaco, chi la cameriera, chi il rompiscatole ... e la cosa bella era riuscire a coinvolgere le persone che entravano in quella chat rendendoli partecipi!

In quel periodo le chat erano quasi del tutto le novità per poter conoscere nuova gente, era da poco finito il "periodo" di C6, e lì (su yahoo) in molti cercavano solo di ammarpionare le ragazze per fini secondari o terziari...

Che dire, il divertimento è stato sul serio tanto e la cosa più bella è stata l'inventarsi sempre situazioni di intrattenimento leggero per distendere l'atmosfera di giornate più o meno faticose.

Finito quel periodo di un annetto e mezzo circa, uno dei tanti "personaggi del bar" introdusse Extremelot.

 

Tutt'ora ho un personaggio lì, ma da quando mi iscrissi la prima volta non riuscì mai a tenere "in vita" uno solo per più di qualche mese.

Ho avuto modo di farmi conoscere per il gioco leggero e spensierato, ma l'ambiente, per le giocate di un certo spessore, necessitavano, ora ancor di più, di una assidua frequenza, che io non ho mai potuto e penso mai potrò dare.

Mi ha dato anche qeusto GDR la possibilità di conoscere gente speciale con la quale tutt'ora mi sento e riesco a divertirmi. Però ne ho viste di cotte e di crude...

 

Conobbi anche un altro gioco in stile "medievale" di cui adesso mi sfugge il nome, gioco gestito da studenti universitari (la maggior parte ingegneri) che "masteravano" le situazioni più disparate per permettere a tutti (non più di 20 personaggi collegati contemporaneamente) di giocare nella maniera più semplice... ma proprio a causa della scarsa affluenza lì mi stancai subito e non durai se non qualche mese.

 

Come dicevo, tutt'ora possiedo un personaggio su Extremelot, ma le giocate perdono di gusto quando poichè spesso ci si attacca ai cavilli dei regolamenti, ed altrettanto spesso c'è chi gioca fuori dagli schemi. Lo tengo perchè capita che quando ho qualche oretta a disposizione improvviso qualche giocata del tutto NO SENSE, per il solo gusto di provare a mettere in pratica la mia "funzione" descrittiva per far capire a pieno le mie intenzioni...

Per adesso "governo" un Elfo Femmina e facilmente incappo in gente che non vede l'ora di trovare una ragazza da ammarpionare e portare in chat private per "divertirsi" (mi chiedo che gusto possano provarci, non sarebbe meglio un Pornello di quelli sani? I ragazzi di oggi non sanno che le mani non vanno sulla tastiera? :D) . Quindi ormai ho la piccola cerchia di amici con cui giocare. ;)

 

Sostanzialmente il voto complessivo ai GDR on line è una sufficienza bassa, poichè possono stancare e sono spesso fuorvianti, tant'è che ho una amica "malata" di EXTREMELOT (giusto per non andare OT ;D ) al punto tale di passare dalle 15 alle 2 (spesso anche le 3) ogni giorno connessa a giocare contemporaneamente con almeno due personaggi, nonostante abbia un figlio ed un marito...bhè ... che gente!

Sufficienza bassa però, perchè permettono di passare comunque un pò di tempo in maniera spensierata, ma non riesco a preferirli ad un RPG sano e puro da giocare esclusivamente OFFLINE ... diciamo che una volta ogni due mesi inizio sempre una nova partita di FFVIII ahahahha