Omosessualità

[Zuppo]

Appurato che esiste il gay psicologico/sociale, e che ovviamente non cè motivo di negare che esso esista perchè è palese e molto probabile, chiedo a fanton triplex e cosmo:

 

Può esistere il gay non Psicologicamente turbato ma tranquillamente incline all'alro sesso? Oppure direttamente può esistere una persona che è influenzata in così minima parte dall'istinto di riproduzione, da non sentire disgusto o problema a scegliere compagno o compagna quando l'altro/a coglie i suoi bisogni affettivi?

 

Può esistere, per voi, il Gay?

O e' solo un malato mentale?

[boko93]

Può esistere, per voi, il Gay?

O e' solo un malato mentale?

 

La mia risposta la conosci, ma io sono leggermente di parte :happy: .

Ma ad esempio Triplex, tu ti basi solo su quello che è successo al tuo amico o hai altre prove che sostengono la tua tesi? Perché un caso specifico non fa la regola...Io, a parte le prese in giro di qualche bulletto alle medie, non ho mai subito quelli che tu chiami traumi, semplicemente dagli undici anni sentivo le farfalle nello stomaco quando un amico mi abbracciava... Ricordo ancora il primo ragazzino di cui mi ero innamorato: era di due anni più piccino, andavamo in scuole diverse, quindi io facevo di tutto per vederlo, quasi lo pedinavo...e quanto piangevo la settimana che non lo beccavo!

[Dax]

è inutile disquisirci su, ognuno ha la sua idea e nessuno ha la verità. Non credo sia una questione di geni, non esiste il gene gay come non esiste il gene criminale.. a mio avviso è una forma di ribellione alla società, ma ognuno la vede come vuole.

Certo resta che la natura in sè permette la procreazione solo a coppie etero, seppur anche in natura ci sono situazioni homosex,ma sono più espletazioni di bisogni fisiologici con un soggetto più debole, non sono indice di amore.

La tendenza omosessuale quale dominazione è sempre esistita, quella quale amore è insita nella imprevedibilità della coscienza umana.

 

l'unica cosa che mi da fastidio è che gli omosessuali stessi si rendono fenomeni da baraccone. Una cosa è essere gay, un'altra andare in giro a manifestare vestiti di gonnelline. in questo ultimo caso l'omosessualità è un rifiuto del proprio io, non una scelta affettiva.

[fanton95]

Può esistere, per voi, il Gay?

O e' solo un malato mentale?

Secondo Pierre Daco l'omosessualità si divide in due grandi tipologie: l'omosessualità biologica (quella di cui tu parli, "l'inclinazione" verso lo stesso sesso, dettata sempre però da fattori più fisici che mentali) e l'omosessualità psicologica, la più diffusa (quella della quale ho parlato nel post precedente).

[Derpy]

Allora, io ho conosciuto direttamente solo quattro gay, uno (l'unico maschio) in modo più marcato essendo mio compagno di classe, quindi l'ho potuto vedere meglio.

Ai tempi comunque non sapevo nulla di giochi mentali e psicologia, poi... io la chiamo psicologia, ma non so se sia un uso arbitrario del termine, io studio tutto quello che mi capita a tiro che riguardi la sfera della mente, quindi senza preoccuparmi della serietà delle fonti, ho letto volentieri anche molti forum, l'importante è filtrare le informazioni senza legarle al nostro gusto, penso ci sia una metodica, le informazioni vanno filtrate con metodica.

 

Come Holmes, un indizio è un indizio, due indizi sono due indizi, tre indizi sono una prova.

 

Negli ultimi anni ho imparato parecchie cose, e credo ci sia ancora molto che devo imparare, ma già quel che so sull'argomento o "gli" argomenti mi permette di fare molto, e anche di aiutare quelli che mi chiedono consiglio, ormai tendo involontariamente a psicanalizzare tutti, che lo vogliano o meno, ma questo è un difetto mio, lo ammetto.

 

Però non vengo a dirti mai cose di cui non abbia avuto riscontri.

 

Io non so la traiettoria di un proiettile prima che lo sparino, non ho esperienza diretta, nessuno mi ha mai sparato, ma... sono stato abbattuto con un taser una volta...

...

uhm

...

e fa anche parecchio male, comunque... non so cosa voglia dire ricevere un proiettile in pieno petto ma...

...

anche senza esperienza posso dire che fa male.

 

Quindi non è importante se io abbia o meno esperienze dirette con i gay, ne ho avute, brevi, lunghe... ma non è questa la cosa che conta, e comunque in tutti i miei casi posso dire di avere la quasi certezza che l'omosessualità fosse di tipo psicologico.

 

Io non sto pensando molto alla sessualità NEL DISCORSO, la vedo diversamente.

La mia idea è che siamo tutti dotati del medesimo sistema perativo, e che quindi al di là delle esperienze rispondiamo tutti ai medesimi stimoli.

Sono individuali?

Si ok, posso usare segnali diversi per comunicare, ma da un individuo posso comunque attendermi quello che mi posso attendere da qualunque altro individuo.

Ogni cosa che non possiamo fare è determinata dalla nostra convinzione di non poterla fare

ugualmente

Ogni cosa che possiamo fare (ed "essere" di conseguenza) è determinata dalla convinzione di poterlo essere

 

Puoi esserlo? si

Qualcosa in contrario? no

Allora va bene

 

Se una persona mi dice che a 11 anni già si sentiva attratta dai maschi la vedo una cosa interessante, ma niente di più.

La vedo come una cosa precoce, a 11 anni la gente non pensa al proprio orientamento sessuale

La vedo come qualcosa di naturale, essendo un'età già avanazata rispetto la formazione della propria immagine di sé

La vedo da esaminare nel suo aspetto specifico, la relazione che può esserci stata con padre e madre.

 

Essere Gay non è un male, ma a livello naturale è sicuramente una anomalia, non essendo noi animali ermafroditi.

Per noi è stato deciso che la riproduzione va in un certo modo, ma qualcuno di noi sembra non rendersene conto, e qui è sicuramente sintomo di un'anomalia.

 

C'è un problema, se noi siamo convinti di una cosa... il resto diventa superficiale, inutile e vuoto, di poco conto.

Quando una persona è troppo coinvolta dalle sensazioni si incasina, e i gay sono così, perchè l'unico motivo logico per cui possono rifiutare la "riproduzione" deve essere un guadagno su qualche altro fronte, e il fronte è appunto sensazionale.

Significa che stanno bene così, ma non significa che l'unico modo per stare bene fosse quello, solo che l'hanno fatto loro.

 

Si diventa Gay, ne sono piuttosto convinto (non ho certezza, ma la mia idea è questa) per motivi puramente psichici.

Questo non è Froid, sono io.

 

Essere Gay di conseguenza... si, per me un Gay è un malato mentale

ma cosa vuol dire essere malati mentali? Per me siamo tutti malati mentali, io collezionavo giocattoli con una frequenza da far impallidire i miei antenati, non ero un malato mentale?

Una persona innamorata non è un malato mentale?

 

Essere malati mentali significa avere qualche switch incasinato dentro, o un programma non usato correttamente, a dirla in termini da millennium

E abbiamo un sistema di difesa che funziona benissimo e per il quale possiamo stare bene anche quando diventiamo talmente "unici" da essere scomodi per la società.

Il problema è proprio questo, la società, noi viviamo in una società, è la società che ci costringe a evolvere in un certo modo, perchè ha delle regole... noi non ne dovremmo avere, invece, siamo animali, e siamo unici, talmente unici... che dentro di noi una metà abbondante e dio solo sa cos'altro ci ripete 24 ore su 24 la propria unicità.

Anche nell'amare le altre persone... non si sta facendo nulla di ché, stiamo amando NOI stiamo cercando NOI il conforto, tutto quello che facciamo lo facciamo per NOI, a livello inconscio il resto dell'universo non esiste, siamo NOI l'universo.

 

Ognuno è comunque libero di scegliere se darsi dentro una ravanata o meno, se da solo o con persone studiate, se limitarsi a discuterne o se assumere farmaci o che altro, o rinchiudersi direttamente e buttare via la chiave.

 

Ma non si pensi che funzioniamo male, affatto... nemmeno un Gay penso che funzioni male, solo credo che in alcuni casi si dia il "computer" in mano a gente che non ha mai visto prima un desktop e quindi...

insomma, molti di noi, ma pure io mi ci metto eh? Non sanno affatto "guidare" sé stessi in modo corretto, i problemi... e le fissazioni, così come le convinzioni come quella di essere un gay, o un vampiro o incinte o che altro... nascono perchè siamo noi a sbagliare, siamo noi a fare cazzate, non perchè le faccia il cervello.

Siamo noi a dirci "ma così sto meglio" quando non è vero, prendi l'esempio dell'ormai ultra quarantenne che dice "non troverò mai la donna della mia vita" ma chi te lo dice? Se continui a ripetertelo per forza che non la troverai, ditti ogni giorno quanto sei depresso, abbattiti per ogni idiozia, ditti "mamma mia... anche oggi un'altra giornata che palle" e vedrai che alla fine per forza di cose o diventi un cantautore maledetto, o ti spari sui primi binari che trovi.

 

E' piuttosto semplice da capire, siamo noi a prendere gli sterrati, in verità... la strada potrebbe essere tutta discesa, se solo lo volessimo e se solo sapessimo guidare.

 

A volte, se solo prendessimo in considerazione altre strade

Edited May 3, 2011 by Triplex-1

[Lomax af]

 

Allora, io ho conosciuto direttamente solo quattro gay, uno (l'unico maschio) in modo più marcato essendo mio compagno di classe, quindi l'ho potuto vedere meglio.

Ai tempi comunque non sapevo nulla di giochi mentali e psicologia, poi... io la chiamo psicologia, ma non so se sia un uso arbitrario del termine, io studio tutto quello che mi capita a tiro che riguardi la sfera della mente, quindi senza preoccuparmi della serietà delle fonti, ho letto volentieri anche molti forum, l'importante è filtrare le informazioni senza legarle al nostro gusto, penso ci sia una metodica, le informazioni vanno filtrate con metodica.

 

Come Holmes, un indizio è un indizio, due indizi sono due indizi, tre indizi sono una prova.

 

Negli ultimi anni ho imparato parecchie cose, e credo ci sia ancora molto che devo imparare, ma già quel che so sull'argomento o "gli" argomenti mi permette di fare molto, e anche di aiutare quelli che mi chiedono consiglio, ormai tendo involontariamente a psicanalizzare tutti, che lo vogliano o meno, ma questo è un difetto mio, lo ammetto.

 

Però non vengo a dirti mai cose di cui non abbia avuto riscontri.

 

Io non so la traiettoria di un proiettile prima che lo sparino, non ho esperienza diretta, nessuno mi ha mai sparato, ma... sono stato abbattuto con un taser una volta...

...

uhm

...

e fa anche parecchio male, comunque... non so cosa voglia dire ricevere un proiettile in pieno petto ma...

...

anche senza esperienza posso dire che fa male.

 

Quindi non è importante se io abbia o meno esperienze dirette con i gay, ne ho avute, brevi, lunghe... ma non è questa la cosa che conta, e comunque in tutti i miei casi posso dire di avere la quasi certezza che l'omosessualità fosse di tipo psicologico.

 

Io non sto pensando molto alla sessualità NEL DISCORSO, la vedo diversamente.

La mia idea è che siamo tutti dotati del medesimo sistema perativo, e che quindi al di là delle esperienze rispondiamo tutti ai medesimi stimoli.

Sono individuali?

Si ok, posso usare segnali diversi per comunicare, ma da un individuo posso comunque attendermi quello che mi posso attendere da qualunque altro individuo.

Ogni cosa che non possiamo fare è determinata dalla nostra convinzione di non poterla fare

ugualmente

Ogni cosa che possiamo fare (ed "essere" di conseguenza) è determinata dalla convinzione di poterlo essere

 

Puoi esserlo? si

Qualcosa in contrario? no

Allora va bene

 

Se una persona mi dice che a 11 anni già si sentiva attratta dai maschi la vedo una cosa interessante, ma niente di più.

La vedo come una cosa precoce, a 11 anni la gente non pensa al proprio orientamento sessuale

La vedo come qualcosa di naturale, essendo un'età già avanazata rispetto la formazione della propria immagine di sé

La vedo da esaminare nel suo aspetto specifico, la relazione che può esserci stata con padre e madre.

 

Essere Gay non è un male, ma a livello naturale è sicuramente una anomalia, non essendo noi animali ermafroditi.

Per noi è stato deciso che la riproduzione va in un certo modo, ma qualcuno di noi sembra non rendersene conto, e qui è sicuramente sintomo di un'anomalia.

 

C'è un problema, se noi siamo convinti di una cosa... il resto diventa superficiale, inutile e vuoto, di poco conto.

Quando una persona è troppo coinvolta dalle sensazioni si incasina, e i gay sono così, perchè l'unico motivo logico per cui possono rifiutare la "riproduzione" deve essere un guadagno su qualche altro fronte, e il fronte è appunto sensazionale.

Significa che stanno bene così, ma non significa che l'unico modo per stare bene fosse quello, solo che l'hanno fatto loro.

 

Si diventa Gay, ne sono piuttosto convinto (non ho certezza, ma la mia idea è questa) per motivi puramente psichici.

Questo non è Froid, sono io.

 

Essere Gay di conseguenza... si, per me un Gay è un malato mentale

ma cosa vuol dire essere malati mentali? Per me siamo tutti malati mentali, io collezionavo giocattoli con una frequenza da far impallidire i miei antenati, non ero un malato mentale?

Una persona innamorata non è un malato mentale?

 

Essere malati mentali significa avere qualche switch incasinato dentro, o un programma non usato correttamente, a dirla in termini da millennium

E abbiamo un sistema di difesa che funziona benissimo e per il quale possiamo stare bene anche quando diventiamo talmente "unici" da essere scomodi per la società.

Il problema è proprio questo, la società, noi viviamo in una società, è la società che ci costringe a evolvere in un certo modo, perchè ha delle regole... noi non ne dovremmo avere, invece, siamo animali, e siamo unici, talmente unici... che dentro di noi una metà abbondante e dio solo sa cos'altro ci ripete 24 ore su 24 la propria unicità.

Anche nell'amare le altre persone... non si sta facendo nulla di ché, stiamo amando NOI stiamo cercando NOI il conforto, tutto quello che facciamo lo facciamo per NOI, a livello inconscio il resto dell'universo non esiste, siamo NOI l'universo.

 

Ognuno è comunque libero di scegliere se darsi dentro una ravanata o meno, se da solo o con persone studiate, se limitarsi a discuterne o se assumere farmaci o che altro, o rinchiudersi direttamente e buttare via la chiave.

 

Ma non si pensi che funzioniamo male, affatto... nemmeno un Gay penso che funzioni male, solo credo che in alcuni casi si dia il "computer" in mano a gente che non ha mai visto prima un desktop e quindi...

insomma, molti di noi, ma pure io mi ci metto eh? Non sanno affatto "guidare" sé stessi in modo corretto, i problemi... e le fissazioni, così come le convinzioni come quella di essere un gay, o un vampiro o incinte o che altro... nascono perchè siamo noi a sbagliare, siamo noi a fare cazzate, non perchè le faccia il cervello.

Siamo noi a dirci "ma così sto meglio" quando non è vero, prendi l'esempio dell'ormai ultra quarantenne che dice "non troverò mai la donna della mia vita" ma chi te lo dice? Se continui a ripetertelo per forza che non la troverai, ditti ogni giorno quanto sei depresso, abbattiti per ogni idiozia, ditti "mamma mia... anche oggi un'altra giornata che palle" e vedrai che alla fine per forza di cose o diventi un cantautore maledetto, o ti spari sui primi binari che trovi.

 

E' piuttosto semplice da capire, siamo noi a prendere gli sterrati, in verità... la strada potrebbe essere tutta discesa, se solo lo volessimo e se solo sapessimo guidare.

 

A volte, se solo prendessimo in considerazione altre strade

 

Ho letto il tuo ragionamento. L'ho compreso, ma cribio, te ti crei i doppi tornanti in testa. XD

Caspiterina, rispetto il tuo pensiero ma lo condivido per un quarto.

Intanto, il 'Malato mentale' tu ben sai si definisce una persona incapace di intendere e di volere.

Quindi credo che nn puoi paragonarci tutti a ki è diversamente abile.

Sopprattuto nn puoi diagnosticare una tua mania come una malattia mentale almeno eccetto se ciò ti fa star bene.

Soprattutto nn puoi paragonare l'esser gay o a sto punto, esser etero a una mania. Perchè siamo lontani. Cioè esser gay o etero nn credo sia moda.

Io credo ke tu voglia scendere sempre più al concetto di trasgressione, scommessa?!

Hai citato il vampirismo.

Cmq secondo me si stanno accostando cose che in sè centrano ben poco ma nel complesso sociale sono tutte forme soggettive di percepire se stessi e lo stabilizzarsi.

Cm dicevi tu illudersi di stare bene.

Tu percepisci i gay paragonandoli agli hip hoppettari soft (ossia i cantanti hip hop soft)

Cioè: sensibili nel comporre canzoni ma autoconvincenti nel cantarle.

 

*voce isterica comica*

XD....Bastava dire così! Senza tutte quelle vie traverse.

...

*si ricompone aggiustandosi il cravattino*

 

Cmq non mi ricordo ki l'ha detto ma..

Concordo con ki dice ognuno nn possiede la verità assoluta, quindi ribbadisco ancora il mio concetto ki se ne frega ama il prossimo tuo come se fosse te stesso e vivi serenamente.

[Derpy]

In verità, ho parlato di vampirismo citandolo per dare un esempio di come la mente possa ingannarti indipendentemente da ciò che ti dicono gli altri, c'è gente che diventa fotosensibile semplicemente perchè il cervello dice loro che sono fotosensibili, così come donne incinte che credono di esserlo solo perchè è il cervello a suggerirglielo.

 

Quando c'è una fissazione e il cervello va in una certa direzione... TUTTO di noi va in quella direzione, questo intendevo dire.

 

Il cervello non cambia solo il tuo modo di porti sulle cose, influenza ogni parte di te portandoti a cambiare aspetto o a soffrire di sintomi sul piano fisico di cui non hai mai sofferto solo perchè ti fissi di avere quel problema.

 

Se ogni giorno ci mettiamo a vedere ed elencare tutte le possibili malattie di cui potremmo essere affetti, pur essendo sani come un pesce, finisce che almeno una di quelle malattie ti abbatterà proprio perchè pensavi di averla, senza che nessuno te lo dicesse realmente.

E più ti "eserciti" in questo e più quel sistema si marca a fuoco nel tuo modo di pensare e ti viene sempre più facile pensarlo, a tal punto da diventare "automatico" e non ci sarà niente di strano per te in quello, lo farai naturalmente come se fosse la prassi.

 

Io lavoro con una ragazza down che praticamente non ha mai sviluppato, per causa dei suoi genitori, una demarcazione del proprio subconscio, è imprevedibile come persona, tuttavia io la prevedo nei comportamenti proprio perchè so cos'ha... e non mi limito a considerarla una pazza.

 

Siamo tutti malati mentali, questa è la mia idea; l'avere una mania, una fissazione, quella che tu chiameresti una trasgressione E' un processo mentale. Il fatto se questo sia un bene o un male non viene deciso da te, ma dalla società che ti circonda, una persona solitamente viene considerata una "sana" quando non interferisce col resto della società.

 

Secondo me, invece, una persona è "sana" quando sta talmente bene da far stare incondizionatamente bene chi le è intorno.

 

Non mi interessa chi è gay e chi non lo è, non ho pregiudizi su questo, ma desidero che se sei gay tu non ti stia facendo un film su qualcosa che ti fa star meglio pensare di essere, tutto qui.

Edited May 4, 2011 by Triplex-1

[Cosmo]

caro boko, quelle di triplex non sono 'tesi', cioè, lo sono perché non cita da dove sta attingendo, ma il discorso di fondo è che non sono cose campate in aria, gente prima di lui ne ha parlato e ragionato a lungo. Non è questione di 'traumi' (il più comune dei luoghi comuni sulla psicoanalisi è che tutto si basi su traumi, che fra l'altro potresti aver subito senza recarne memoria, d la tua opinione sul fatto di averne subiti o no diventa irrilevante). Si tratta di piccole cose, di magari sottili stimoli che, diversi da persona a persona, possono portare a sviluppare atteggiamenti omosessuali. Pierre daco è una buona voce da ascoltare, per quanto datata.

 

Sopprattuto nn puoi diagnosticare una tua mania come una malattia mentale almeno eccetto se ciò ti fa star bene.

 

Trascurando l'ardita sintassi e l'iperbato balzerino, fai finta che triplex, quando scrive "malattia mentale" stia scrivendo "perversione" o "squilibrio emotivo". Ci piace di più ed è più politicamente corretto.

 

E certo che ti fa stare bene (almeno in apparenza)! E' un sintomo costruito per superare una contraddizione psichica angosciosa nel tentativo di riequilibrare la situazione.

Edited May 4, 2011 by Cosmo

[Zuppo]

Mi raccomando a tutti ragazzi di evitare battaglie sterili di Ipotesi scientifiche e Tesi di grandi scienziati che potrebbero essere messi in totale discussione tra tren'tanni con nuove visioni del mondo, che sono discorsi certamente pensati a lungo ma non sono verità assolute.

Piccolo appunto per evitare che si finisca su quella strada.

 

Come si espone Triplex (Come FINALMENTE si espone triplex nei suoi ultimi post) va più che bene perchè esprime se stesso maturato in mille idee di altri e sue, sia scientifiche che popolari.

 

 

Detto questo, condivido appieno il modo di vedere le cose di Triplex, semplicemente mi tengo aperto al dubbio che non ci sia solo la psicologia e l'autoconvinzione come motore per alcuni casi, e che il corpo e la genetica fanno parte di uno stesso elemento fisico-mentale dunque "editabile" nel tempo con il proprio desiderio, così come l'evoluzione umana.

Oppure siamo tutti figli di cernobil...come quei poveri cinesi nati con il pelo <<

[Cosmo]

Uno psicoanalista è il primo a non credere nella Verità Scientifica (contro cui peraltro conduco strenue battaglie giornalmente XD). Non volevo dire quello che temi. ;)

 

Aherm...

 

Ci sono cinesi nati con il PELO?!?

[Zuppo]

aimè si. si va off topic però. Comunque mutzioni genetiche anche pesantissime ed il pelo è la minore...e...

 

Non andiamo off topic. XDD

 

Ps: tralaltro tutti i partecipanti del topic hanno esposto il loro pensiero dunque è probabile che questo topic abbia raggiunto il suo scopo massimo, non preoccupatevi se da quì in poi potrebbe spengersi o diventare un semplice ripetersi.

[Derpy]

caro boko, quelle di triplex non sono 'tesi', cioè, lo sono perché non cita da dove sta attingendo

 

Si... la ragione è semplice:

quando inizi a interessarti a queste cose, e a me è successo tre anni fa, intorno a te a poco a poco le cose cambiano.

Di fatto stai inserendo nel tuo abitué (non so se si scrive così) nuove nozioni ed è inevitabile che tu voglia condividere queste informazioni, con amici, parenti, conoscenti

 

Questo fa sì che... la gente inizia ad evitarti.

Non è un cattivo segno, cioè... inizialmente può dare fastidio, ma quando una persona inizia a temerti in qualche modo per qualcosa che le hai detto, significa che quella volta l'hai centrata in pieno, e che quindi tu sia in qualche modo "pericoloso"

 

nessuno più di me è pericoloso

 

No ma a parte gli scherzi, a nessuno piace essere psicanalizzato, siamo tutti stati educati con l'idea che quello che avviene nella nostra mente è roba nostra e solo nostra, e che quindi sono fatti nostri che gli altri non devono sapere.

Non dico il "saperlo" ma anche il solo "tentare di scoprirlo" specie nelle persone più "semplici" diventa un ostacolo non da poco, si rischia davvero di diventare pesanti e mal voluti, nonostante si stia cercando di aiutare l'altro a comprendersi meglio, e forse è per questo che la gente va dagli psicologi... e non sono gli psicologi ad andare dalla gente.

 

Poi, al di là di ciò la ragione per cui non cito le mie fonti è anche un'altra.

Le mie fonti sono tante e non una, e sono diverse e di disciplina diversa. Potrei parlare di psicanalisi come d'un tratto fiondarmi sulla magia, ma in quel caso sembrerei un folle e le cose che direi diventerebbero molto più "favolistiche"

sarei scambiato per un cartone animato, e questo renderebbe le mie ricerche e i miei studi qualcosa di superficiale e stupido, ai più.

 

Dò al termine "magia" un significato diverso da quello di harry potter ma comunque...

 

Non importa in effetti quello a cui credo, importa il fatto che mi sono sbattuto e mi sbatto tutt'ora per seguire questa strada.

Se da tre anni in qua non l'ho cambiata pur notando che sacrificavo molto di ciò che ero prima (e che mai avrei ceduto) significa che è probabilmente qualcosa che mi vale la pena di seguire, almeno fin quando non me ne stancherò.

Ma non citerei le mie fonti proprio per una questione di sacrificio.

I libri ci sono e sono alla portata di tutti, così come lo sono e continueranno a esserlo i pensieri e le teorie delle persone del passato e del presente.

Se ora io dicessi "QUESTO libro è interessante e può essere un buon inizio" darei in mano anche a chi fosse interessato un punto di inizio che io non ho avuto e per il quale si partirebbe con una motivazione inferiore a quella che io ho considerato e considero tutt'ora necessaria.

 

E' una questione di quanto si è disposti a impegnarsi per perseguire uno scopo, tutto qui, per questo non cito le fonti.

 

Se la gente si scarica un film in uscita perchè considera il prezzo di un cinema o di un dvd già un costo che non è disposta a pagare, non sarà da me che riceverà informazioni su studi che oggigiorno sono "di settore" o "di nicchia" insomma... per quanto disponibili a tutti, è più facile cadere su stephen king o dan brown.

 

Se una cosa interessa la si segue, punto, a qualunque costo e a qualunque sacrificio, altrimenti significa che non ci interessa affatto, nel sacrificio consta anche la ricerca personale dell'oggetto che vogliamo ottenere.

 

Se paghi per un libro 15 euro otterrai una motivazione e le informazioni valenti 15 euro

se ne paghi 40 otterrai informazioni e motivazione pari a 40

se paghi un seminario con gli autori 250 o 600 euro otterrai 250 o 600 euro di informazioni

 

ma per una cosa del genere io credo che spendere "poco" non sia esattamente una buona idea, non c'è motivazione, figurarsi a citare fonti gratis il più delle volte solo perchè altrimenti la gente pensa "sono idee tue, non ti prenderò sul serio"

 

Vai in pace, non te l'ha prescritto il medico di prendere per buone le cose che ti dico, so benissimo di sbagliare a volte per distrazione, a volte perchè non ho le nozioni necessarie, ma va bene, è umano, e si può sempre imparare qualcosa di nuovo.

Non devono interessare le mie fonti perchè dal momento che parlo di un argomento significa che io credo in ciò che sto dicendo, e questo è quanto.

Edited May 4, 2011 by Triplex-1

[boko93]

Io vorrei tanto convincervi del fatto che gay non vuol dire malato, né sbagliato, solamente diverso. C'è chi pensa che alcuni diventino gay per moda, ma non c'è nulla di più sbagliato: almeno che tu non viva in una gabbia d'oro non scegli una cosa così, perché è pericolosa... Io vivo nella paura che qualcuno un giorno possa decidere di ammazzarmi solo per questo aspetto della mia vita.

 

Io, prima di essere gay, sono una persona. Io studio, gioco al computer, leggo, ho tanti interessi, alla fin fine alla mia sessualità dedicherò sì e no venti minuti al giorno. Come può sembrarvi giusto giudicarmi e mettermi addosso un'etichetta basandosi su quei venti minuti?

 

Io non ho deciso nulla, ne sono sicuro, io sono quel che sono punto. Ci ho messo un po' ad accettarmi, e adesso che l'ho fatto sono più felice. Certe cose non si possono decidere, vorrei tanto che il mondo lo capisse, ma non è possibile...

[Cosmo]

Penso che nessuno qui sia convinto che gay voglia dire sbagliato, cerchi di sfondare una porta aperta, credo. ^^

Percepisco una profonda ansia, potrebbe forse essere che proietti nella società (aiutato in questo da alcune cellule estremiste a riguardo dell'omosessualità) la tua difficoltà ad accettarti -voglio dire che magari hai ancora qualche problema con te stesso, del tutto umano ed anzi positivo che ci sia, e dunque lo estendi all'intera società pensando che essa ti discrimini brutalmente ed odi, cosa che non è :)-, prova a riflettere su questo, magari indagandoti su questo aspetto troverai più tranquillità a rigurardo. Personalmente non ho MAI MAI MAI trovato una persona che potrebbe anche solo pensare di malmenarti perchè sei gay, alla peggio evitarti, ma mi viene in mente solo un tizio, che comunque è lo zimbello della città ANCHE per questo. :)

 

Peraltro l'etichetta te la metti tu con la tua firma, detta fuori dai denti, francamente non me ne può fregare una cippa di minchia che tu sia gay o meno e che al contempo giochi col computer. Me ne frega talmente poco che mi sono anche dimenticato di segnalare da quando scrivo in questo topic che all'università uno dei miei coinquilini è gay. Per cui proprio, di etichette, guarda... xD

 

...l'unica cosa che posso dire è che a me strapiacciono le ragazze, che posso farci. XD

Allo stesso modo mi piace il cioccolato.

 

Io penso una cosa...

 

***ATTENZIONE OPINIONE PERSONALE***

**-ciò che adesso Cosmo scriverà è una sua personale opinione, e come tale priva di valore-**

 

A me piace da morire final fantasy 12, lo trovo il migliore sotto ogni punto di vista, anche per ragioni discriminatorie come il "finalmente una trama adulta e culturalmente valida e confrontabile". A nessuno gliene frega. Se però vado a rompere le palle a tutti perché voglio che il mio gusto sia accettato e riconosciuto (come ogni tanto ho fatto anche in questo forum XD) giustamente divento detestabile ed irritante.

 

Forse, in un certo senso, anche se magari con le diverse (ed importanti, di certo) sfumature del caso, anche un gay che - come il mio coinquilino, che la ritiene una cosa insignificante come lo sarebbe il gusto per il cioccolato o per ff12 - non lo fa notare a meno che non glielo chiedano è del tutto insignificante ed inosservato. Se ti metti la firma, io che studio in una facoltà umanistica e intanto vengo addestrato da analista dico "guardalo, povarino, fa una fatica mostro ad accettarsi, speriamo che col tempo capisca che non c'è niente di male". Un altro che magari non ha ricevuto lo stesso tipo di educazione umanistica pensa invece ben di peggio, magari lo troverà disgustoso, persino (non sto dicendo che abbia ragione, semplicemente cerco di seguire il modo di pensare e reagire delle persone).

 

E' il solito discorso che già altri hanno fatto, comunque.

 

**FINE OPINIONE PERSONALE**

 

Ovvio che il mondo non può interamente capire questo, ma così come non capirà che le anoressiche non lo sono per assomigliare alle modelle o che il metodo scientifico è intrinsecamente fallace nella sua istanza di verità.

 

@In quanto a triplex...

Aver letto qualcosa di psicoanalisi non vuol dire poter (e SAPER) psicoanalizzare. Non lo si fa vedendo le persone per cinque minuti e facendo una sorta di operazione meccanica. Adesso capisco il perchè di tutti quei pipponi XD Freud aveva messo in guardia dalla psicoanalisi selvaggia, non c'è niente di peggio di uno che ha letto di psicoanalisi e cerca di psicoanalizzare. E' un percorso lungo, tortuoso, in cui è necessaria sottoporsi ad analisi approfondita. Il senso inebriante di potere e di isolamento strafigo che ti da ("le persone mi temono", "io sono PERICOLOSO") poter sparare qualche "giudizio" sulla psicologia altrui è nocivo (nonchè tipico, è la prima fase di scrematura per gli apprendisti analisti), e porta gli altri, come dici tu, ad essere insofferenti. ^^

Edited May 4, 2011 by Cosmo

[boko93]

Percepisco una profonda ansia, potrebbe forse essere che proietti nella società (aiutato in questo da alcune cellule estremiste a riguardo dell'omosessualità) la tua difficoltà ad accettarti -voglio dire che magari hai ancora qualche problema con te stesso, del tutto umano ed anzi positivo che ci sia, e dunque lo estendi all'intera società pensando che essa ti discrimini brutalmente ed odi, cosa che non è :)-, prova a riflettere su questo, magari indagandoti su questo aspetto troverai più tranquillità a rigurardo.

 

Ma ho passato sette pagine di topic a dire il contrario io sono in pace con me stesso, l'ansia nasce dal vedere quante persone come me muoiono ammazzate colpevoli solo di essere gay! Le cose sono ben diverse: non ho paura che gli altri non mi accettino, non me ne frega niente, io sono convinto e felice, ma sono quelli che tirano fuori il coltello troppo facilmente che mi preoccupano! Quest'anno in America c'è stata una sorta di crociata anti-gay (nel senso che molti omosessuali sono finiti uccisi o suicidati perché minacciati), è per questo che sto facendo sentire di più la mia voce!

 

Vi prego: BASTA dire che non ne sono convinto (e come me tutti gli omosessuali), io sono GAY e FIERO DI ESSERLO, nessun Freud o Seneca potrà convincermi del contrario

 

Peraltro l'etichetta te la metti tu con la tua firma

 

...Non è proprio la stessa cosa

[Riamu_Toshite]

io sono etero,ma ti porto rispetto perchè usi rpg maker! e ovviamente non amo la discriminazione!

[Derpy]

Si beh, la storia della pericolosità era una battuta Cosmo XD

[Zuppo]

C'è chi pensa che alcuni diventino gay per moda, ma non c'è nulla di più sbagliato:

 

C'è gente che si taglia le vene per moda, li dove per Moda intendiamo la necessità del ragazzo di trovare un'identità anche fasulla che possa distinguerlo dagli altri. E, si, cè stato il boom dei gay dodicenni e sedicenni da quì a una decina di anni. Prima non ce ne era uno, ed in effetti non si può decidere di essere gay a 12 anni, dato che non sai nemmeno cosa sono le donne. Io ho pensato potevo persino essere sterile o completamente anomalo di non avere alcuno interesse, ma ho solo dovuto aspettare che prima o poi me ne fottesse qualcosa degli altri, semplicemente. A 22 anni.

 

Dunque i ragazzini lo fanno per distinguersi e...Si. Essere vittime è un ruolo che determinati individui si scelgono. Da a modo suo un senso di protesione essere l'eroe maltrattato di un libro, sei almeno qualcuno ed hai un ruolo, che sia forte o debole. La mente è molto contorta, ma non è difficile da capire se si smette di ragionare con pura metodica logica.

Essere qualcuno è molto più iportante di essere maltrattato. E se da maltrattato sei qualcuno, ben venga.

 

 

 

Dovresti riuscire a vederli anche te quei gay che proprio non sono dignitosi, che non hanno un minimo di amor proprio e che vogliono solo far vedere a tutto il mondo quanto sono gay, loro sono speciali, loro sono diversi, sono gli sfortunati eroini di un film triste e scanzonato, ma, hei, loro ci sono, guardateli!

 

Questo non è essere gay.

Questo è FARE il gay.

 

Confido che in realtà sei daccordo con me, perchè lo hai detto poche pagine addietro.

[Joshua]

Dovresti riuscire a vederli anche te quei gay che proprio non sono dignitosi, che non hanno un minimo di amor proprio e che vogliono solo far vedere a tutto il mondo quanto sono gay, loro sono speciali, loro sono diversi, sono gli sfortunati eroini di un film triste e scanzonato, ma, hei, loro ci sono, guardateli!

 

Questo non è essere gay.

Questo è FARE il gay.

 

Confido che in realtà sei daccordo con me, perchè lo hai detto poche pagine addietro.

Quoto in pieno.

L'ostentazione della propria omosessualità è la rovina. Essere gay è diverso che mostrarsi gay. Essere gay non è portare l'orecchino, vestirsi secondo i dettami della moda, parlare e muoversi come una femmina, parlare di argomenti che da cioè ecc... Volendo ridurre all'osso essere gay è amare una persona di sesso uguale al nostro, "adoperare" tutta la nostra sfera emotiva come quando si è innamorati "classicamente".

I gay di adesso invece stanno distruggendo l'omosessualità con la loro ostentazione, il loro vittimismo a volte esagerato. Non ho niente contro i gay, anzi trovo che l'amore omosessuale sia un amore stupendo e potente, molto più interessante dell'amore normale, ma bisogna saper riconoscere le proprie colpe..

[Zuppo]

Ritengo insomma che non è distruggendo la propria dignità che i gay possono sconfiggere il pregiudizio. L'estremizzazione di se stessi sembra più una lotta con il mondo anche contro persone totalmente innocenti, che, permetti, si spaventano davanti ad individui tanto estremisti nei modi di fare dato che NON SANNO che cosa potrebbero dire e fare nei loro confronti.

 

E' come voler mostrare delle armi sulla cintura, uzi e pistole e coltelli e poi chiedersi perchè la gente non si avvicina. Pur con il beneficio del dubbio che quell'essere non sia un asassino, io non mi avvicino.

 

Pur con il beneficio del dubbio che quella persona palesemente frocia non ha cattive intenzioni, io non mi avvicino se mi mette a disagio soverchiando la scena con la sua presenza.

 

 

Se essere gay è una cosa normale, allora che sia NORMALE.

Altrimenti si favorisce solo chi vi usa come capri espiatori per sostenere le porpire obsolete idee.

 

Come una certa chiesa che non ha firmato la carta dei diritti dell'uomo perchè in essa la pena di morte era tolta anche per i gay. Beh....nell'essere tutti uguali di fronte a dio siamo diversamente uguali, bello.

 

 

Voi dal canto vostro, vedete di essere semplicemente voi stessi, o non ci vuole molto a farvi vedere come una minaccia o un errore, se insistete a voler creare per forza disagio nel prossimo.

[boko93]

Dovresti riuscire a vederli anche te quei gay che proprio non sono dignitosi, che non hanno un minimo di amor proprio e che vogliono solo far vedere a tutto il mondo quanto sono gay, loro sono speciali, loro sono diversi, sono gli sfortunati eroini di un film triste e scanzonato, ma, hei, loro ci sono, guardateli!

 

Hai ragionassima quelli non li sopporto! Poi non ne capisco il senso...se uno è gay vuol dire che gli piacciono gli uomini, non gli uomini che si atteggiano a ragazzine è per questo che non giro per locali: sono tutti così!

[Lomax af]

Hai ragionassima quelli non li sopporto! Poi non ne capisco il senso...se uno è gay vuol dire che gli piacciono gli uomini, non gli uomini che si atteggiano a ragazzine è per questo che non giro per locali: sono tutti così!

C'è una cosa che nn capisco, boko..

Ma già questa domanda lo già fatta ai miei 2 amici, voglio vedere però tu ke ne pensi.

Dunque, da premettere ke i miei 2 amici certi minuti sembrano usciti dalla sitcom willy e grayce.

Ma nn lo fanno per male sono proprio così, isterici in senso buono.

Però uno sembrerebbe essere più pacato, nel senso nn te ne renderesti conto a primo impatto che è gay. Quindi ha atteggiamenti più da ragazzo, capito no?!

L'altro o l'altra perkè se mi sente ke le dò del lui.. inizia a spakkarti la testa con la sua voce simile allo scrikkiolare della porta, cmq dicevo come mai..

Ci sono gay tranquilli e gay simili a vecchie zitelle.

Tra parentesi io so già la risposta ma mi piacerebbe sapere te ke pensi.

Comunque il vostro universo secondome è più complesso di quello femminile. Le donne hanno il ciclo una volta al mese, ma voi..tutto l'anno!

È una battuta perkè penso alla mia amica Gaia.

Un personaggio credimi.

Cmq vò.. Ciao.

[Caligodi]

@Flame

 

Ma ammettiamo per assurdo (doh! Parlo come un matematico!) che la scienza ufficiale ammetta come dici tu cheil 90% (o quanto cavolo è) dei gay è solo convinto di essere tale, che si fa?

Si deve inizare a vederla tutti insieme con un disturbo e cercare di guarirli? Qual'è il punto? Non riesco ad afferrarlo

[boko93]

Lomax, ci hai raccontato dei tuoi amici ma non hai fatto la domanda

 

Comunque bisogna fare attenzione a non generalizzare mai :smile: ad esempio prima ho detto che mi danno sui nervi le checche, cioè quelli che si comportano come ragazze, ma c'è da dire che non tutti loro si comportano così per fare scena, alcuni lo fanno perché si sentono di farlo, e sentirsi bene sia dentro che fuori è importante per tutte le persone

[Dexter]

Premetto di non aver seguito tutta la discussione... però dico la mia, su come la penso delle persone omosessuali.

Io sono etero, ho solo un amico omosessuale e da quando lo so tra noi non è cambiato mai assolutamente nulla, lo vedo come un mio amico e basta. Sarà che sono nato in una famiglia rispettosa di persone con ideologie e orientamenti (anche sessuali ovviamente) diversi dai nostri e che mi ha semore insegnato a non mancare di rispetto alle altre persone, ma proprio io non riesco a sopportare le persone che picchiano, minacciano o fanno atti di bullismo su persone con pensieri o gusti diversi da loro.

Io penso che essere omosessuale non sia una scelta del singolo individuo, ma secondo me è proprio qualcosa che ha fin dalla nascita, ma che forse inizialmente non si comprende. Dico questo per il semplice fatto, che chi è etero, non decide di essere etero, è etero e basta, invece gli omosessuali sono visti come persone "diverse", ma io mi chiedo perchè, cioè, se la vediamo così allora noi etero per i gay siamo persone "diverse". Semplicemente secondo me, siamo persone con gusti diversi, ma non per questo l'uno deve permettersi di mancare di rispetto all'altro, siamo tutte persone, con una dignità ed inoltre dovremmo essere persone civili.

Poi, vorrei aggiungere, per quanto riguarda i gay che si comportano da checche... bhe, sinceramente, nella società di oggi se una ragazza si veste scollata, con la minigonna da paura nessuno si lamenta, però se un gay mostra di essere gay allora scoppiano risse e discussioni! Bhe, a me sinceramente fanno più incazzare le ragazze che se ne vanno in giro mezze nude, la dignità non l'hanno loro, non i gay che mostrano il loro orientamento sessuale.

Insomma, in una società come la nostra, dove c'è davvero di tutto e di più... direi che non è giusto discriminare gli altri. Perchè se dovessimo discriminare allora a me stanno sulle palle i tamarri che se ne vanno in giro con i pantaloni fino alle ginocchia, che si fanno le canne e che si comportano da bulli, se dovessimo discriminare io penso che li avrei già uccisi tutti. xD

Sinceramente penso che non ci sia nessun male a essere omosessuale, piuttosto, che inizino ad avere un po' di dignità le ragazze che vanno in discoteca o in altri locali ed i ragazzi con quei pantaloni talmente bassi, che se ti passano davanti ti scoppia da ridere.