Il maker?Per chi non si accontenta...

[Spanciai]

"Non va, non va, non mi piace più come sto facendo questo gioco, ci vuole qualcosa di meglio"

 

Scusate se inizio con questa frase ma è la stessa che ormai sento spesso da un amico che per motivi di privacy non nomino(ma ha molti charset...Però non ho detto niente eh!!!)dopo un periodo(breve) che makera su qualcosa...

Questo mi ha fatto riflettere, anche guardando i progetti degli altri makeratori e mi è venuto questo pensiero:"i makeratori non si accontentano più".

Adesso come adesso si hanno a disposizione centinaia di script che presentano menù stratosferici,battle system farciti di ogni sorta di opzioni e sistemi di gioco che danno l'opportunità persino di arredare stanze...

Poi passiamo alla grafica, sempre più definita e sempre più vicina ai professionisti...Aristi talmente pignoli con le le loro opere che si sbudellano tra di loro al minimo errore grafico...

Ma tutto questo sembra non bastare...

Ricordo tantooo tempo fa quando con il nominativo di "mister maker" frequentavo vg maker,dream maker, makerando rpgmaker.it e con la bava alla bocca scaricavo i vari giochi fatti dagli altri utenti, ci giocavo e ci rigiocavo e cosa c'era?

Battle system con 27 000 personaggi con super mosse combinate e grafica spettacolare?No di certo...

Menù con 10 000 voci dalle opzioni "riduci il volume dei midi" al "guarda che sta facendo tua nonna adesso"?No di certo...

Charset, panorami, tileset da zero?No di certo...

Vedevo eccezion fatta per alcuni progetti, grafica rtp, mescolata a pixel art generica(charset e battler fatti con un colore solo, senza sfomature o altro)menu e system battle di base...Eppure...Eppure mi divertivo...Li scaricavo sempre, e ci giocavo sempre, cosa che non accade più con i nuovi tool...

La mia domanda è:" c'è anche solo un makeratore che fa un progetto tanto per farlo?Per giocare con il tool,o per imparare?"Credo che la risposta sia no...Oggi chi makera da tanto tempo cerca la perfezione e chi si avvicina come prima volta a questo programma cerca di imitare i gioconi in commercio per poi rendersi conto che senza pratica e tempo non si ottengono risulati e allora abbandonano senza pensare che rpg maker è un "hobby"...

Di questo ne rimango un pò amareggiato e anche un pò preoccupato perchè anchio sto diventando cosi, l'attrazione di fare un gioco con elementi che mi sono sempre piaciuti(un gioco alla zelda ma con caratteristiche da avventura grafica)e rendendomi conto che con gli script io possa farlo, non mi fanno accontentare più del mio tool, voglio di più...Di più...

A quando un nuovo rpg maker?

Ma invece di farmi questi problemi perchè non ti impegni a fare un super gioco?

Sei vecchio largo al nuovo making...

[Blashyrkh]

A parer mio non è questione di nuovo making.

Ogni persona che si avvicina a questo tool innanzitutto parte con un sogno (dream maker docet). Ora, dipende da quanto in questo sogno si crede e da quanta importanza li si dà per farlo tramutare in vero e proprio hobby o modo di renderlo reale. Oltre questo, c'è la mentalità di ognuno, c'è chi mira al perfezionismo, o al semplice "tanto per fare", come dici tu.

Il tanto per fare poi non è un termine preciso, puo' indicare la superficialità o indicare il semplice appagamento personale, quello a cui si dovrebbe sempre mirare in primis.

E' ovvio che, se un novizio vuole imitare i giochi che ai suoi occhi sembrano strabilianti, finirà per restare deluso nel constatare la cruda realtà, ossia che se non ci si sbatte ad imparare, non si otterrà nulla. Ecco il tanto per fare.

Non si comincia un gioco per imitare gli altri, bensì per coltivare il proprio sogno.

Indi, non è questione di nuovo making o nuovo andazzo (per me non lo è mai, in nessun ambito) ma della mentalità che hanno alcuni "maker" e che tu hai potuto riscontrare.

Imparare, pochi vogliono farlo davvero, è questo il problema sostanziale.

 

Per il discorso delle mille features e della grafica stratosferica, hai ragione in parte, a mio parere. In passato non è che ci si accontentava, puo' anche darsi, ma fatto sta che le innovazioni che ci sono adesso non c'erano e molti espedienti sono stati scoperti successivamente. Ricordo uno dei primi giochi che utilizzava panorama come mappe, Bleack December, da cui ho imparato molto, ad esempio. Non c'è nulla di male nel voler migliorare sempre più, fino a sfociare nel perfezionismo maniacale. Non è da vedere come demone, anzi.

Adesso forse si è persa personalità nei progetti, forse troppa pappa pronta ed anonimato. Personalmente sono contrario all'utilizzo di troppi script, che tolgono più che inserire. In passato ci si doveva sbattere per trovare soluzioni che ora è facile copiare ed incollare.

Ma detto questo, rimane una questione di mentalità.

Edited December 11, 2010 by Blashyrkh

[MasterSion]

Solito discorso, ma sempre interessante...

Mmm prima di tutto i nuovi arrivi devono leggere queste cose e scaricare i giochi di altri utenti per recepire il funzionamento.

Il problema è sempre il solito: il proprio final fantasy da 30 ore con grafica fatta da 0.

Invece bisogna accontentarsi (io credo di aver capito questa cosa solo quest'anno, dopo tanti anni...)

Progetti brevi ben programmati [cit.] è la mia 1° legge...

 

Personalmente sono contrario all'utilizzo di troppi script, che tolgono più che inserire.

Penso che lo script è funzionale al gioco quando sai editarlo e sai cosa c'è scritto altrimenti è particolarmente inutile, tranne qualche caso...

Edited December 11, 2010 by MasterSion

[domyssj]

Si è abbastanza vero. La cura maniacale in se non è una cosa cattiva, se però questa diventa un motivo per il quale si ritorna sempre sulle stesse cose, non procedendo quindi nel progetto che alla fine rimane incompleto e magari cestinato diventa un male.

 

Il livello si è sicuramente alzato tantissimo (motivo per il quale credo che ci siano anche molti meno maker, quelli che si accorgono di non riuscire a raggiunere in breve tempo determinati livelli, lasciano subito)

 

Migliorarsi è sempre bene, però arrivati ad un certo punto ci si deve anche accontentare.

[tidus26]

è normale che con il passare del tempo si mira a perfezionare sempre di più il proprio progetto nei minimi dettagli, perchè nasce una sorta di competizione fra utenti di chi fa il gioco più bello, altrimenti non ci sarebbe il game contest.

L'uso di script serve per perfezionare ancor di più un progetto, superando i limiti degli eventi stessi, sono d'accordo sul fatto che non bisogna prendere troppo script da altri utenti/progetti, sopratutto per i nuovi arrivati al making, invece per chi ha un team o un collaboratore personale che di ruolo fa lo scripter è un bene abusarne di script per perfezionare il progetto come faccio io (io non prendo gli script più belli e li metto sul mio progetto, io chiedo al mio collaboratore di farmeli, ma qui è un'altro discorso)

Edited December 11, 2010 by tidus26

[heisenman]

A quando un nuovo rpg maker?

Ma invece di farmi questi problemi perchè non ti impegni a fare un super gioco?

Senza quotare l'intero post, con cui concordo, vorrei esprimere il mio... chiamiamolo rammarico, ma non è il termine esatto, per quando vedo che si chiedono cose così insulse e marginali e penso "ma perchè invece di preoccuparti dello script per friggere criceti non ti metti a correggere i dialoghi o ad espandere la storia del nemico per farlo più interessante?".

Con questo non voglio dire che non si ci si debba anche preoccupare dello script per friggere criceti, ma molto spesso ho l'impressione che si mettano i dettagli prima della sostanza.

 

Questo vale sia per gli script che per qualsiasi altra cosa comunque.

Si pensa ai faceset prima di pensare ai personaggi.

Si pensa ai minigiochi prima di pensare agli incontri normali.

Si pensa allo script per i messagi prima di pensare ai dialoghi.

Si pensa ai tileset prima di pensare allle mappe.

Si pensa alla musica prima di pensare alle ambientazioni.

 

 

Credo che in generale, questo sia il problema di tutti i makeratori, che dopo che hanno trovato tutte le loro belle risorse, poi mollano il progetto, perchè si sono resi conto che era mediocre.

I mezzi ci sono e in abbondanza, anche se sento spesso dire il contrario, è il resto che manca.

 

 

Uno può avere tutti i mattoni del mondo, ma la casa non si costruisce da sola, bisogna che ci si metta qualcuno a metterli insieme col cemento.

[Hash'ak'Gik]

Il mio pensiero è abbastanza contraddittorio...

Preferisco finirlo un progetto, anche se fatto male, piuttosto che fare qualcosa di impegnativo...

Eppure mi sbatto la testa al muro per ogni contraddizione/nonsense della trama...

 

 

Comunque dì a Lusianl che se non finisce un progetto, vengo lì ad ammazzarlo personalmente

[VAL]

Rpgmaker XP è il male. U_U Ok, adesso mi faccio ordiare.

 

E' il male perchè molta gente si è lanciata su di esso solamente perchè era l'ultima versione uscita, non dopo una scelta ponderata.

 

E' il male perchè molta della gente che è andata su rpgmaker XP ha saltato uno step fondalmentale che invece ha caratterizzato tutta la generazione precedente. Poichè Rpgmaker 2000 correva di pari passo con l'emulazione Supernes (Cosa che ne ha fatto il successo nel 2000), questo ha dato modo a molta gente di riscoprire e studiare i capolavori del passato, non solo come giocatori, ma come tecnici.

 

Allenando l'occhio a fare il mapping ( una cosa che manca alla maggior parte delle gente che usa XP), al piacere di modificare la grafica, di ricercare effetti personali o di creare qualcosa graficamente personale. Anche la voglia di ricercare una grafica di riferimento diversa dal solito sono tutte cose hanno caratterizzato la generazione passata.

 

Gli utilizzatori di Xp devono capire, una buona volta, che non è tanto la questione di andarsi a ricercare grafica originale che conta, è LA MENTALITA' di scoperta, di innovazione, di personalità propria che devono cercare.

Rpgmaker XP è il male perchè con i suoi script crea false illusioni sulla semplicità di fare giochi. Perchè non vengono educati ad affrontare i problemi con le loro singole capacità. Non ci migliora usando gli script, ci si migliora a furia di affrontare problemi e cercando soluzioni.

Gli script non uno strumento potente, ma bisogna saperli usare nel modo giusto. Come contorno.

 

E la grafica ad alta risoluzione?

Quando sento gente che eleva Xp per sua "mitica grafica ad alta risoluzione" , mi viene da piangere e mi rendo che siete ancora bloccati al paleolitico. Proprio non avete idee di quello che state dicendo. Leggete una specifica del programma e pensate " wow... che figo, può fare questo" , ma vi mancano proprio le basi per capire pregi e soprattutto difetti di ciò che usate.

 

E' come se venisse dato un F-22 agli aborigeni dell'africa centerale. Invece di usarlo per quello che può fare davvero, gli aborigeni si metterebbero a staccargli i pezzi per utilizzare le ali come scudi, le mitragliatrici come mazze e le ruote come sedie. Ecco.. questa è la genarazione xp. Una generazione dove pochissimi di voi ha consapevolezza di quello che sta facendo e ancora meno è dotata delle competente o della mentalità necessaria a fare qualcosa che vada oltre al solito giochetto rtp con tanti script e pochissima sostanza.

 

E' un discorso arrogante e molto poco amichevole, ma è ciò che penso della generazione XP ed è anche per questo che fatico molto a provare interesse per quello che viene fuori almeno in ambito italiano. >_>

 

Per resto penso che i progetti lunghi siano uno step dove ci si può avventurare solo quando si ha una certa esperienza, e soprattutto la VOGLIA di continuare ad usare rpgmaker. ( che sia XP o VX o 2k3.)

Chi ha solo voglia di spaccare il mondo subito non combinerà nulla se prima non si prende un pò di tempo con progetti brevi per fare pratica e non indaga se questo hobby gli piaccia davvero o è giusto una cosa passeggiera.

Edited December 12, 2010 by VAL

[Annoyed Grunt]

E' vero. Non riesco a sviluppare un gioco senza un minimo di grafica XD

E punto su quella...e quando raggiungo un certo livello...mi butto sulla trama in sè e.

Non riesco a svilupparla XD.

Perciò ho abbandonato il mio vecchio progetto dello SGC. Il vecchio progetto prevedeva la modifica di risorse. Quindi mi distraevo dalla trama. Ora ne ho fatto uno che suppongo io possa fare senza dover cercare tantissime risorse (al massimo sonore).

Ah. Un'altro problema che ho è proprio la trama,oltre al fatto di svilupparla in sè,penso "sto facendo sto prog...ci lavoro...e WTF mi è venuta una trama migliore STFU NOOB"

 

Progetto vecchio cestinato. Per me è un circolo vizioso XD.

 

PS: Io la mia scelta di iniziare con il 2000 l'ho ponderata bene. Ho passato 4 mesi a LEGGERE soltanto Makerando (anche perchè ero impossibilitato nel crearmi un account) e vedevo che i progetti migliori erano tutti quelli fatti con il 2000. In seguito,ho provato anche l'XP e il VX. A dir la verità,il VX mi stava simpatico ma era l'XP che non buttavo proprio giù,per colpa degli script. TROPPO MACCHINOSI. C'ho provato tre volte a imparare l'RGSS e non ci sono riuscito. Una volta con il GML e *POF* ci riesco. Chissà perchè.

 

Il problema più grande degli script...è il fatto che siano "universali" li metti da tutte le parti,con qualunque prog. Se la EB avesse creato un sistema più reale (sempre in ambito makeriano,GML ad esempio) in cui bisognava PER FORZA conoscere il GML per modificarlo,o perlomeno capire le cose più basilari per far tipo "questa variabile devo sostituirla,questa operazione la devo cambiare". Inoltre la presenza di già un sistema presente,con tutte le CLASS è un casotto.

 

PPS: per la grafica. Lo dico chiaro e tondo,tutti quelli che XP>2003 sono degli SCEMI. Anche chi pensa che 2003>XP sono degli scemi. Entrambi si equivalgono. SOno le abilità del maker. Poi,che fare grafiche per il 2003 sia più facile perchè è più semplice "amalgamarle" che nell'XP,è un'altra questione.

[domyssj]

quoto Val anche se avrei esposto il tutto con un pò meno di foga. L'XP non è il male, l'XP è il male se si parte a inserire script e mettere picture pompate con photoshop senza aver mai lavorato con i 256 colori e gli eventi.

[tidus26]

è vero, i nuovi arrivati si buttano subito sull'xp o il vx, perchè è più nuovo e ha la grafica migliore. (i nuovi arrivati al making vogliono sempre imitare i giochi commerciali famosi, ecco perchè si buttano tutti sulla bella grafica)

A me per fortuna non è mai capitato di abbandonare un progetto per non la voglia o perchè non sapevo come svilupparlo, infatti se davvero si tiene ad un progetto si trova sempre il modo per continuare a svilupparlo, questo è quello che capita molto spesso agli utenti, non saper più sviluppare un progetto una volta arrivati a metà, perchè non si hanno le idee o perchè non si abbastanza capaci a programmare, in questo caso: hai voluto la bicicletta? ora pedala! = hai voluto fare un progetto fighissimo lunghissimo alla final fantasy? ora ne paghi le conseguenze!. Prima dovete programmarvi tutto il gioco su carta e se davvero ne avete le competenze il progetto lo potete fare. Quello che manca oggi ai nuovi arrivati al making è cominciare con le basi, quanti progetti sulla sezione "progetti xp" avete visto andare in fumo? io tanti, perchè si mira subito in alto e dopo un p'ò ci si rende conto che non sappiamo come fare per sviluppare un progetto e quindi abbandonano il making perchè si scoraggiano a non saper fare un super progetto fighissimo.

[Testament]

Il "volere di più" fa parte della nostra natura immagino.

Il making ha indubbiamente subito una sua evoluzione in questi più di 10 anni di makeratori che si sono susseguiti di comunità in comunità, di demo in demo, di idea in idea.

 

Parlo ovviamente dei miei 8 anni di esperienza col 2000/2003.

 

8 anni fa si postava uno screen con gli alberi in fila e ancora di accettava, si metteva il chara RTP del clown per fare il Joker di Batman e ancora si accettava, basta leggere le recensioni dei vecchissimi giochi del tempo nei magazine di allora postati anche nella sezione della vecchia guardia.

 

Roba che oggi verrebbe assalita di "consigli" e insulti, allora era considerata accettabile solo perché non si era abituati meglio.

 

Poi pian piano qualcuno sporadicamente ha dimostrato che si poteva fare di più. Qualcuno ha cominciato a rippare da bei giochi per SNES e le rtp sono diventate obsolete.

Qualcuno ha usato una picture per metterla di sfondo ai dialoghi e il messagebox standard e i faceset sono diventati limitati e brutti.

qualcuno ha programmato BS da zero o menù non standard, qualcuno ha usato delle BA per simulare un BS laterale, qualcun'altro dei mostrascelta ben camuffati per simulare un menù professionale, altri hanno cominciato a fare BS su mappa, ecc ecc

 

"SI... PUO' .... FAAAAAAAAAAAAAAARE!!"

 

E più che le idee circolano e si solidificano e più che il vecchio viene superato e si cercano raffinazioni o nuove strade, picture per effetti di luce/ombra, minigiochi, si evolve.

E in più di 10 anni siamo arrivati qui.

Ovvio che per chi c'è da tanti anni, tornare indietro non è una opzione praticabile, ci si abitua alle migliorie al punto che diventano lo standard e si cerca di andare ancora avanti.

 

Scendere a compromessi o accontentarsi sono un male, che a molti lascerebbe l'amaro in bocca, a me almeno, ma alle volte per qualcuno sono un male necessario se vuole portare a termine il proprio gioco.

 

Si potrebbe fare un parallelo con il mondo dei videogiochi, all'epoca i giochi per l'Atari erano dei capolavori da "WOW! Magari Atari!", poi man mano l'evoluzione, i primi modelli di 3D in wire frame ecc siamo arrivati a Mass Effect e a console che vanno su internet. Per molti tornare indietro è un'eresia, per alcuni retrogamer come me un sottile piacere.

 

Cosa vuoi dal tuo progetto, quanto realmente ci tieni e fino a che punto le tue capacità possono supportarti nel realizzarlo?

Queste sono le domande che ognuno di noi si dovrebbe fare in partenza.

 

Sulle nuove generazioni si è discusso talmente tanto che non mi spreco nemmeno.

[Thokk Jasconius]

Dico brevemente la mia da maker inusuale, in veste di uno che segue la scena, magari da lontano, fin dai tempi di dungeons, dei panini di Master e cose simili, e che al contempo non ha mai sviluppato le peculiarità tecniche di molti dei vecchi.

Secondo me non bisogna dimenticare di divertirsi. A volte vedo un po' di chiusura da questo punto di vista, nel senso che la competizione è divertente, il lato tecnico è un buon supporto, però a mio modo di vedere a volte si potrebbero affrontare le cose con più leggerezza e meno voglia di affermarsi XD

Almeno per quanto mi riguarda,sento molto più la necessità di narrare e di esprimermi che quella di stupire la scena profondamente; e soprattutto, sento più l'esigenza di divertirmi che di applicarmi. Secondo me sono cose che non vanno in contrasto con l'ambizione, ma anzi la supportano: non penso si possano fare giochi importanti senza provare piacere nel farli, dato che non è un hobby da poco, richiede preparazione non propria a chiunque.

Per fare un bel gioco, visto che gran parte di noi lavora da solo, occorre in ordine:studiare un gameplay, essere registi, avere delle nozioni minime di grafica, avere delle nozioni un po' più che minime di programmazione, aiuta avere un buon orecchio per la musica, essere narratori ed avere l'occhio al particolare;insomma, non è un impegno da tutti i giorni. Se non ci si diverte è difficile portare a termine i propri progetti.

Quindi, secondo me, la competizione deve diventare uno stimolo a far meglio ma solo in senso positivo, evitando di annientare le speranze e le ambizioni di tutti quelli che non vogliono creare un blockbuster ma semplicemente divertirsi a prescindere dai tool utilizzati, dalle grandi grafiche, dalle innovazioni e quant'altro...

Ad esempio, io uso XP per un motivo semplice:mi diverto di più.

 

E a proposito del fatto che l'XP possa essere il male, la mia proposta sarebbe quella(già portata avanti come ho visto da alcuni utenti) di creare una sorta di archivio, una memoria storica del making italiano, che possa instradare i novizi e far rendere conto tutti delle varie generazioni di giochi che si sono susseguite, e dei mezzi tecnici con cui questi sono stati creati.

Magari delle analisi tecniche approfondite sui grandi giochi del passato, che ne evidenzino tanto i punti di forza quanto i punti di debolezza sia guardandoli come maker che come giocatori non sarebbe male.

 

Poi ovviamente alla fine la questione è personale. Non penso sia solo un discorso di gap generazionale:penso sia più un discorso di motivazioni, e divertimento.

[AsprusT26]

Hai ragione Spanciai. Ti ringrazio per il topic, che mi fornisce del materiale per il mio dossier segreto... XD

Ad ogni modo, hai ragione. Le generazioni di Makerer sono cambiate. Forse Tio e qualche altro utente anziano ti potranno confermare il fatto che fra un Makerer del 2003 ed uno del 2010 esiste una sostanziale differenza... il contenuto. Chi makerava qualche anno fa, pensava prima di tutto alla storia, a come farà evolvere le vicende nel suo gioco, e in generale, si accontentava di qualunque chipset gli fosse necessario, se aveva bisogno di quello di una grotta o utilizzava le RTP, o scaricava la prima che gli capitava davanti, senza farsi troppi trip mentali. Ma ora tutto è cambiato: il Makerer medio desidera che il suo gioco abbia una veste grafica decorosa, al punto di ridurre la sostanza del gioco stesso. Tanto per farti un esempio, PQ ha vinto l'ultimo contest nella sezione per la Miglior Grafica in Assoluto, eppure, come ribadito da Testament stesso (non me ne abbia a male... NONOstante tutto ho profondissimo rispetto per lui e per il suo progetto :nana: XD ), la trama non è così spessa come un gioco dell'Età d'Oro. Questo è dovuto probabilmente dalla diffusione del nuovo VX, eccellente RPG Maker che però punta troppo, secondo me, sugli effetti grafici, con troppi script che regolano la schermata del gioco... una volta, programmare con il 2k3 era molto più complicato, dal momento che l'unica programmazione disponibile era quella ad eventi, che non era progettata per la grafica, credo.

[Zuppo]

beh...però ragazzi, non è che noi concediamo al niubbo di turno di usare il primo rtp che gli capita sottomano e di buttarsi a capofitto nel fare la storia. Ci si indignano gli occhi e le orecchie quando accade.

Non sarà un po' anche colpa nostra che, ormai saturi di rtp e con una concezione del making più evoluta, spingiamo un po' troppo i niubbi a raggiungere qualità di argomenti e di ottica un po' difficili per uno alle prime armi?

io mi ricordo i tempi dell'oro, era una gara tra niubbi e quelli che svettavano erano ultra big, ma io che ero nella massa ricevevo complimenti perchè c'era una casa che andava a fuoco o perchè i personaggi di un evento parlavano MENTRE si muovevano.

Ricordo questi complimenti. Allora ero niubbo ed ora fa ridere uno che ti viene a dire "Bravo, si muove mentre parla!" XDD però era un approccio molto più ingenuo al making.

Anche allora di giochi belli ne uscivano uno ogni tanto, ed una marea di vaccate, questo non cambia mai. Però forse è il caso di lasciare ai niubbi modo di fare le loro petecchie prima di dirgli come migliorarlo, o misà che tutto quel che capiscono è che un bel gioco è un gioco con bella grafica ed una storia ottimamente curata.

Ma da niubbo, non gli esce fuori e si impantana. Dopotutto possiamo dire che uno makera per propria soddisfazione, ma questa soddisfazione onestamente sappiamo che arriva dall'essere apprezzati.

 

Credo che se prendessimo il making e lo portassimo in un asilo, questo troverebbe nuova spontaneità nella sua semplicità. E POI rifioccherebbero quei due o tre progetti che maturano con il loro giusto tempo.

 

 

 

Il massimo che possiamo fare è stare un po' accorti quando si fdanno consigli, nel far capire che, ok, la stanza è vuota e puoi migliorarla, ma è importantissimo che il tuo primo obbiettivo sia regalare emozioni e divertimento al giocatore. Tutti i nostri consigli sono in visione di un aggiustamento grafico per valorizzare la storia o le vicende. Ma prima cè da concentrarsi sulle vicende.

Per me si perde un po' questa cosa nella mole di consigli estetici che diamo.

Idea venuta ora eh. Non ci avevo mai pensato ma mi suona plausibile in alcuni casi. E' normale che uno cerca di adeguarsi all'ambiente di chi viene maggiormente apprezzato, e sono i gioconi ad esserlo ma è un po' presuntuoso sperare di arrivarci subito.

E si incastrano in una rincorsa all'impossibile.

[Testament]

E giustamente ho vinto miglior grafica in assoluto e non miglior trama XD (NONOstante tutto), del resto è un board game rpg, non un Element of Chaos.

 

Piuttosto non mi trovo molto d'accordoin generale sul discorso.

Io tutta questa cura grafica OGGI non la vedo affatto.

Praticamente i giochi che non usano RTP per XP o VX si contano sulle dita di una mano, ma quello da quando esistono per l'appunto XP e VX data la difficoltà del reperire risorse per quelle risoluzioni, mica per altro.

E non vedo un grande esploit di trame, o quantomeno non sono certo sacrificate in nome di chissà quale ricercatezza grafica o feature.

Al limite è il gameplay ad essere schiavo della reperibilità di questo o quello script.

 

che vuol dire che la programmazione a eventi non era progettata per la grafica?

[AsprusT26]

Voglio dire che l'unico modo in cui potevi personalizzare la grafica del gioco era tramite il comando "Mostra Figura" e "Muovi Figura". Anche oggi è così, ovviamente, ma nell'XP è diventato diverso il discorso: esistono gli script con cui lavorare, così puoi modificare anche RADICALMENTE il menù di gioco, i dialoghi, i combattimenti et cetera. Invece, sull'Rk dovevi lavorare tutto a figure, e utilizzare millemila variabili per cui le figure stesse dovrebbero muoversi. Per fare un esempio, la barra della vita sull'XP è facile da programmare. Invece, sull'Rk O devi creare ventordicimila figure della barra stessa, una per ogni nanometro di vita disponibile, O devi stare a calcolare tramite mille giri di variabili come muovere la barra stessa.

[Testament]

e ci sarà un motivo se le barre della vita di XP fanno schifo.

Ora l'ho capito...

[heisenman]

Anche allora di giochi belli ne uscivano uno ogni tanto, ed una marea di vaccate, questo non cambia mai.

Davvero...

L'altro giorno cercando giochi su rpgmaker.net (sito/forum dove l'utenza predilige l'old school) leggevo le sinopsi e le biografie dei personaggi di vari giochi ed ho provato qualche demo.

 

In sintesi le cose che mi danno fastidio dei giochi di oggi sono le stesse di quelle dei giochi old school.

L'eroe è sempre un ragazzo con la spada, che ha un amico d'infanzia che è un po' più forte di lui in battaglia ma più lento, poi incontra una ragazza che è una maga e usa magie curative. Oppure la ragazza è l'amica d'infanzia e vice versa.

E poi c'è sempre sto regno in guerra o che è appena uscito dalla guerra o che sta per entrare in guerra.

Certo, la grafica è molto bella (coi chipset rippati da FF6, grazie al cavolo), ma in molti casi neppure i chipset bellissimi salvano una mappa fatta male.

 

 

Cioè, ammiro che tutte le cose fossero fatte a sistemi (e quindi costruite comando per comando, una cosa alla volta, tutto dalla mente del creatore) e non invece copia-incollato senza leggere le istruzioni e non sai neanche cosa fa lo script perchè uno ha solo guardato agli screenshots prima di copiarlo; ma non è che una cosa è bella solo perchè fatta alla vecchia maniera.

Ecco, non mi piace quest'attitudine di dire che un gioco è 'bellissimo' perchè old school, quando invece è solo 'bello'.

I difetti alla fine son gli stessi, a prescindere dalla versione di RM utilizzata per creare il gioco.

[Testament]

l'anima di un gioco è quella che ci ha infuso il creatore e nasce dal suo impegno profuso e dall'amore con cui ha fatto crescere il proprio progetto.

Il tool non conta.

 

E di merda old school ne esiste a palate, solo che, ovviamente, se n'è perso il ricordo.

[Thokk Jasconius]

Secondo me va diramata una questione: cosa significa old school?E' un periodo temporale, o è una filosofia di approccio al making?

Significa:

"grafica vecchio stile, rpgmaker 2k/2k3, prima dell'avvento di XP"

o significa

"Diamo più peso alla trama e al gusto della narrazione che al perfezionismo tecnico"?

 

Secondo me se si vuole favorire la seconda definizione occorre rivisitare alcuni nostri criteri di valutazione nel momento della presentazione di un progetto, e cercare di superare alcuni scogli.

Come ripeterò sempre, ad esempio negli ultimi due game contest ci sono stati giochi con grafiche o soluzioni tecniche non eccelse, ma comunque divertenti e giocabili.

Almeno secondo me.

Quindi...non è una questione di accontentarsi secondo me XD è una questione di prediligere alcune motivazioni rispetto ad altre.

[VAL]

Secondo me va diramata una questione: cosa significa old school?E' un periodo temporale, o è una filosofia di approccio al making?

Significa:

"grafica vecchio stile, rpgmaker 2k/2k3, prima dell'avvento di XP"

o significa

"Diamo più peso alla trama e al gusto della narrazione che al perfezionismo tecnico"?

 

 

Molto semplicemente significa fare giochi con lo spirito semplice e ingenuo del primo periodo. Quel periodo dove non serviva fare trame super articolate, bastava un cavaliere giovane che va a salvare una donzella.

 

Grafica elementare, gameplay elementare, preteste modeste perchè tanto non si poteva neppure immaginare di avere qualcosa di meglio. Se avessimo detto ai bambini del 1986 che giocano con Final fantasy I che la saga (nel giro di una trentina d'anni) sarebbe passata da così:

 

 

http://www.gamesniped.com/wp-content/uploads/2008/02/final-fantasy-7-vii-nes-famicom-barrett.jpg

 

 

a così...

 

 

http://www.i-xbox.it/wp-content/uploads/2009/01/ff13battle.jpg

 

 

 

Giustamente avrebbero pensato ad uno scherzo. Un falso. All'impossibilità di poter fare davvero una grafica simile.