14 dicembre.

[VAL]

Mi rendo conto che sia difficile e poco piacevole parlare di politica, specialmente in forum abbastanza paradisiaci come questo, ma tutto sommato per l'occasione ho voglia di provare a porre qualche domanda diretta.

 

 

Ma voi... Avete idea di quello che sta succedendo attualmente nella nostra aula di governo?

Lo sapete più o meno cosa ci sarà tra circa due settimane?

 

Avete una vaga idea delle motivazioni ti tutti i personaggi coinvolti?

Si, perchè la questione non semplice come giornalisti non esattamente competenti stiano tentando di spacciare con insistenza da mesi. Non è una semplice questione di invidia di un soggetto A che vuole fare le scarpe a B per pura e semplice ambizioni.

La nostra politica è entrata in una fase di stallo i cui primi, chiarissimi sintomi sono visibili da mesi e non c'è un singolo responsabile.

 

Io sono anti berlusconiano convinto e MI PIACEREBBE dire che tutti i mali del mondo sono opera del nano di arcore, ma nella realtà dei fatti ci sono uomini con interessi, obbiettivi, visioni che a loro modo tutti insieme sono responsabili di una precisa situazione. Nella nostra situazione ci sono sicuramente persone più responsabili di altre , ma...

 

Guardiamo una volta tanto alle motivazioni vere.

 

 

In attesa del 14 dicembre dove questo governo affronterà la sua battaglia più dura, mi piacerebbe sapere se siete più meno consapevoli delle reali motivazioni i che legano Berlusconi alla sedia... Delle reali motivazioni che hanno spinto Fini a sfidarlo ( dopo 10 anni di sposalizio, che ha pure partorito l'orribile Bossi-Fini) e delle motivazioni della Lega che ora più che mai sta schiumando perchè questa situazione mette a repentaglio ciò su cui si sta battendo da mesi. E Bersani, Vendola... Rutelli... Casini... Avete un vaga idea di quello che stanno facendo?

 

 

Insomma... La gente di questo forum ce l'ha un quadro politico a 360° di questo casino?

 

E vorrei chiarire che non mi interessa trasformare questo topic in "destra contro sinistra" ci penso io per primo, che sono sinistroso, a dire : "Bersani è un coglione".

 

Quello che mi interessa è vedere la consapevolezza generale della gente qui dentro, per quella che... Salvo probabilissimi assi nella manica di Berlusconi ( che sta usando questi 14 giorni come dichiarata "campagna acquisti di deputati") è una data che nel bene o nel male rischia di essere abbastanza significativa.

Edited December 3, 2010 by VAL

[Dragon7]

Menomale che c'è wikileaks sennò pensavo ancora che nel pdl ci fosse qualcuno che avesse fiducia nelle facoltà di berlusconi

[Zuppo]

Cerco di rispondere con ordine ed invito anche gli altri a rispondere per punti così non scattano i Flame, che basto io in merito. XD

 

Cerco di dirti quel poco, pochissimo che ho in mente, il 99% dato dalla mia grandissima difficoltà a ricordare chi diavolo è chi e cosa fece cosa e quando fece allora e poi e...Insomma so che sono gli stessi da quarant'anni ma vi giuro che io ancora non ho idea di chi siano quelli lì e di che fazione sono. Dunque posso dire quel poco che ho capito negli ultimi sporadici anni dove ho tentato un minimo di guardarci da quelle parti.

 

1 - Berlusconi - Leader solo per se stesso. Persona che non appena perderà l'immunità data dalla posizione di governo, dovrà o dovrebbe finire in carcere alla stregua di un mafioso. Persona che fa i comodi della sedicente sciolta P2, che adora pasticciare con il potere e con affari loschi che solo lui conosce, che salva la mafia ed ogni suo conoscente ed ogni suo favoreggiante da problemi legali creando leggi idonee solo per loro. Che preferisce una dittatura medievale alla repubblica moderna e che sa che questo è possibilissimo, basta non chiamarla tale.

Persona che, in sostanza, OVVIO che non vuole cadere, non può permetterselo perchè ha costruito talmente tanto fango dietro che appena perderà il posto, non avrà più nessuno a fargli da scudo, mafia compresa che si sa quando un politico non è più utile non lo si appoggia più. Così idem con i boss mafiosi che in realtà han perso smalto.

Non può perdere il posto, o finisce troppo in basso. Ha creato per anni un'italia che non gli cada addosso semmai cadesse, ma non credo sia ancora ultimata come opera e di mattoni in testa tra illegalità e quante più zozzerie possibili, ce ne sono a sufficenza da ucciderlo.

 

2 - Fini - Non ne ho la più pallida idea. IO non conosco nulla della politica e di questi strani e goffi individui caricaturali che vi sguazzano dentro. So che Fini ha leccato il culo a berlusconi per molto tempo, ha contravvenuto ai pensieri del suo partito già più volte, ma ora si è svegliato ed ha detto che non è più disposto a sacrificare i nobili ideali del suo partito, tra Lega e Berlusconi.

Probabilmente è solo un andarsene da una zona sotto bombardamento, oppure non arriva al punto di volere un italia di contadini sottopagati e di nobili che usano i centoni come tovagliolo da pranzo. Se vogliamo essere ottimisti ed affibiare un'umanità a queste persone. Ma non so altro di lui e ho cominciato a sbirciare la politica da così poco tempo...che non saprei.

 

3 - Lega - Un movimento minoritario ed estremista nonchè ottuso e razzista che fa leva, come fu hitler in germania, sui gretti istinti di sopravvivenza dell'uomo e che sa che dare in pasto capri espiatori alle persone da loro un motivo per essere arrabbiati e non depressi. Fa leva sulla vecchia meccanica dell'elitarismo come soluzione ai problemi, conscia però che tutto questo, non solo è contro la costituzione e i diritti dell'uomo, ma soprattutto è solo fumo che non può essere messo in pratica in quanto un italia nordica ed un italia "terrona" campano perchè si compensano a vicenda, dove il nord veste di un argenteo velo e manda il marcio al sud per continuare la sua pubblicità di luogo intatto. Se non cè il Sud, automaticamente un italia Padana diverrebbe un enorme sud perchè il suo capro espiatorio viene meno.

Se non ci fosse stata la propaganda di berlusconi ed i tanti soldi per comprarsi consensi, nonchè la legge che elimina i partiti minoritari (perlopiù i partiti della sinistra che per tradizione vivono di partiti frammentari rappresentanti di molte piccole fazioni), la Lega non sarebbe salita, e per quanto quì al nord posso sentire leghisti che la votano, sono veramente pochi quelli che l'han votata per le OSCENITA' cesessioniste e razziste che ha detto, ma perlopiù l'han votata per sperare quantomeno in un minimo miglioramento in piccole zone locali, dato che certo non si può dire che la Lega non faccia sembrare di tenerci a sollevare il nord.

Omettendo il piccolo dettaglio che senza il Sud, non esisterebbe un nord lindo e pulito. Senza la discarica la merda dove la butti?

 

4 - Bersani - Sinceramente non ho idea di chi sia. Non indignarti, io sto facendo le valige per la francia, o l'austria. Come dice Fazio "Vadio via perchè:".... perciò seppure do uno sguardo, non capendoci molto cerco di tenere a mente altre cose, non italiane. Ma comunque, è solo una scusa blanda, dato che ho vissuto 24 anni e seguo la politica da 1 anno. Dal 23esimo anno dunque. (Ossia quando decisi di andarmene, e dunque di guardare cosa mi mandava via.)

 

5 - Vendola - Idem come sopra.

 

 

 

 

 

So che non cè stata una sinistra combattiva. So che qualcuno sta difendendo berlusconi con ogni mezzo perchè se cade lui, cadono anche loro. So che uno della sinistra di cui non ricordo il nome, sta facendo il lecchino prima da una parte e poi dall'altra.

 

In tutto questo, NON SO chi sta ancora cercando di fare qualcosa per il paese. E penso che esista..ma che spara troppe poche stronzate per essere pubblicizzato in tv.

Ed ammetto che vorrei tanto riuscire a capire Chi ancora sta vagamente cercando di uscire da questo macello seriamente, e non per non finire in carcere o fuori dal parlamento.

 

 

 

 

Spero che la mia risposta non sia flammosa. Questo è il mio scarsissimo punto di vista di quel poco che so in confronto a quel tanto che è accaduto in questi ultimi dieci anni disastrosi.

Se la discussione proseguisse per punti ed ognuno esponesse le sue conoscenze, la leggerei con estremo interesse dato quel poco che so.

(e sarebbe un'ottima risposta alla domanda di val.)

 

Imitatemi vi prego o scoppia una confusione assurda. X|

[ProGM]

Penso che tutto ciò degenererà in un flame colossale. Sempre, quando si toccano questi argomenti, succede qualcosa del genere.

 

Per adesso vediamo che succede, perché in realtà l'argomento mi interessa.

 

Prima di tutto... No, non ho il quadro completo, ma ho un po' di pezzi del mosaico.

Ti rispondo per elenchi:

 

Cosa non so:

-Cosa sta facendo Rutelli? Boh, questo me l'ero perso. Ma esiste ancora quel vend... ehr.. >>

 

-I motivi che hanno spinto Fini a sfidare berlusconi. Ho dei sospetti, sono una serie di motivi, ma sinceramente non è UN MOTIVO come si deve. Di certo non c'entra nulla la coerenza.

 

-Cosa diamine sta facendo la Lega. E' un diamine di partito forte, soprattutto al Nord, anche senza Berlusconi. Un governo del genere di certo non riuscirebbe a portare avanti nulla di utile, allo stato attuale, immaginati le leggi che interessano alla Lega. Non capisco.

 

-Bersani non capisco se è un coglione o... no, probabilmente è solo un coglione. XD

 

Cosa so, o credo di sapere:

-Berlusconi è agli sgoccioli. Non il governo berlusconi, ma proprio Berlusconi. Appare sempre meno in televisione, quando appare fa discorsi che sembrano venire da un altro mondo, non da chi è il presidente del consiglio. Ogni volta che lo vedo mi sembra più vecchio, e le ultime sparate che ha fatto (ad esempio la questione della nipote di Mubarak... giusto per citare la più ecclatante. o__O)

 

-Dal governo e dai ministri è iniziata la campagna del "Dio Berlu che è in the sky ha sempre ragione, se non gli diamo ragione perdiamo la seggiola. Anche se dicesse che Dio si chiama Lenin e che è stato a letto con la Madonna". O almeno, da quel quattro che intervistano di continuo, che pare siano degli automi. Sin dal lontano governo Prodi vedo questa gente che ogni tg, ogni giorno, irrimediabilmente ripete una pappardella precotta. Cambia solo lo sfondo dell'inquadratura.

Forse sono dei montaggi. XD

 

-Vendola... Vendola tenta di spiccare e forse ha in mente qualcosa. Forse vuole diventare il leader della sinistra.

Forse non lo vuole, in ogni caso il PD teme terribilmente che questo possa verificarsi.

 

-Casini cerca di sfruttare la situazione a suo vantaggio. Un governo di transizione con lui nella coalizione, penso sia questo quello che cerca.

 

-So che probabilmente il 14 il governo si salverà, per la compravendita di ministri, ma sicuramente se non sarà il 14, sarà un altro giorno nelle vicinanze. Mica possono sganciare milioni a ministro ogni volta che c'è una legge da far passare. Spero.

 

 

Mi fermo qui, voglio vedere come si evolve il tutto prima di andare avanti a fare supposizioni.

[domyssj]

Semplice la mia idea:

 

Sono anche io anti berlusconiani, ma non perchè sia di sinistra o di destra etc ma perchè gli atteggiamenti le idee e il comportamento del Primo ministro mi disgusta. (Aggiugendo poi i vari danni che arreca al paese con le leggi per difendere se stesso ma lasciamo il discorso chiuso).

 

Devo dire che mi ritengo abbastanza apolitico, se dovrei votare adesso farei fatica a capire a chi dare il mio voto visto che la feccia è ben distrubuita a nord sud est ovest destra sinistra etc.

 

Anzi per quanti mi rigurada destra e sinistra sono anche due concetti anacronistici ormai.

 

Su Fini mi sono fatto l'idea che nonostante tutto un minimo di propri ideali e di coerenza la tiene e che il donnaiolo di arcore fosse arrivato ad un livello di "schifezza" insopportabile anche per lui.

 

La sinistra se non coglie l'occasione per unirsi in una coalizione serie, per rialzare il paese e allontare berlusconi ora che ha tutto a favore, è meglio che non partecipi mai più alle elezioni per dichiarata stupidità ed impotenza.

 

Per il resto, la cosa che mi augurerei davvero, è un tabula rasa totale sul piano politico, con l'eliminazione totale di tutte le mummie che ci sono nei vari partiti a favore della ribalta di politici più giovani al passo con i tempi con idee nuovi e fresche e magari non logorati e corrotti dal potere.

 

Il 14 dicembre è il mio compleanno, se mi regalassero Berlusconi in galera, o almeno non al governo, potrebbe essere un compleanno da ricordare per mezzo secolo!

[Impaled Janus]

Penso che tutto ciò degenererà in un flame colossale.

Must... resist... lame pun...

 

Seri ora. Se ne parlava proprio ieri tra i "mancini" in classe, perchè dalle mie parti un discorso sensato con quelli di destra è difficile farlo. Ho problemi con i culti della personalità, QUALSIASI personalità sia (sia pelata degli anni '30 e '90, sia barbuta e sulle magliette).

Sono convinto che il Berlusca abbia finito le monetine per i crediti ma non credo (anche se spero) che cadrà proprio il 14. E neanche poco dopo. Ho problemi con Fini, che si è posto a messia e illuminatore cercando di farci scordare il suo passato. A parole è una buona alternativa ma non posso fidarmi.

Bersani lo trovo piatto come una scarpa, può avere tutte le idee buone di 'sto mondo ma nun c'è bono. Ed è troppo pacifico, dio mio. Non parliamo del resto della ciurma. Mi ispirano Vendola e anche Renzi, dai (per chi non lo sapesse: sindaco di Firenze). Idee nuove, meno legati ai capoccia storici.

Il mio dubbio principale è il dopo: chi minchia viene dopo? La sinistra casomai vincesse durerebbe poco perchè se non si cade dopo due mesi non ci piace. Si parla poi di alleanze che proprio non mi gustano. Se rivincesse a delle fantomatiche nuove elezioni la destra, chi prende le redini? La Lega? Partito che può rappresentare un terzo dell'Italia?

Ahinoi.

 

...voglio sentire Di Pietro parlare bene l'italiano, metti caso... *runs*

http://www.youtube.com/watch?v=ovFxf_FO_oE

[domyssj]

Aggiungo una piccola cosa:

 

Forse al momento voterei DI Pietro, se solo smettesse di fare questioni di principio anche giuste ma impraticizzabile per il paese, e iniziasse a proporre idee e riforme concrete per il bene PRATICO e non fantomatico ed ideale del paese.

 

Ma sono convinto che in qualche modo si andrà alle elezione, rinvincerà Silvio in un modo o nell'altro, tra premi di maggioranza mega alleanze e porcate varie, e ce lo terremo almeno altri 5 anni.

 

Personalmente ho sempre pensato che se ne sarebbe andato solo dopo la sua morte. Non ho mai immaginato un Berlusconi sconfitto e rassegnato, per il semplice fatto che Berlusconi non è solo un politico ma ormai è lo stile di vita dell'italiano medio (purtroppo) il Berlusconesi : grande fratello, veline,tette e culi ovunque,cultura ammazzata,solo divertimento,lobotomizzazione, è ormai diffusissimo da almeno 10 anni. E' una cultura.

[Hash'ak'Gik]

L'Unità d'Italia si voleva fare già nel 1200...

La Francia si è liberata dalla monarchia nel 1791

L'Inghilterra è diventata una monarchia costituzionale nel '600

 

In quanto a ideali eravamo primi tra tutti...

Però abbiamo fatto qualcosa solo nel 1860...Ed è stata un'Unità d'Italia molto forzata: infatti si è dimostrato che noi NON siamo e non possiamo essere un popolo né uno Stato con la S maiuscola...

 

Le dittature si instaurano in Paesi deboli in molti campi (economicamente, politicamente, ecc.) ed è inutile ricordare che abbiamo avuto il fascismo e poi altri stati ce l'hanno copiato (la Germania è un discorso a parte) :P

 

Perciò io penso che questo "stato" sia uno Stato maledetto: c'è e ci sarà sempre qualcosa che ci impedirà di essere come gli altri...

 

Dopo questa premessa che è ciò che penso di questa Italia (non sono come tutti che dicono: "L'Italia fa schifo", ma dico: "È impossibile che l'Italia sia uno Stato, quindi non sforziamoci di sembrare democratici dato che siamo uno Stato che funziona solo quando un monarca/dittatore/imperatore/altro ci manovra come marionette: non sappiamo essere autonomi") vengo al dunque: l'Italia non ha un'opposizione ormai da anni...E la maggioranza non è proprio delle migliori

 

Vale la legge del monopolio: se non ci sono rivali puoi fare quello che vuoi tanto la gente continua ad avere bisogno di qualcuno col tuo ruolo...

 

Sono antiberlusconiano convinto ma sono anche realista: se se ne va questo Paese dalla condizione di "sfascio" se ne va alla condizione di "deriva"...

 

Al potere di uno Stato è necessario qualcuno che tenga unito il Popolo...

Berlusconi non ne è in grado ma come dicevo prima se è l'unico non abbiamo scelta...

 

Anche se fa tutto quello che fa (dal disonorare il Bel Paese alle leggi ad personam) ce lo dobbiamo tenere altrimenti va a finire con un secondo Mussolini

 

 

Per il resto non mi pronuncio...

[domyssj]

L'Unità d'Italia si voleva fare già nel 1200...

La Francia si è liberata dalla monarchia nel 1791

L'Inghilterra è diventata una monarchia costituzionale nel '600

 

In quanto a ideali eravamo primi tra tutti...

Però abbiamo fatto qualcosa solo nel 1860...Ed è stata un'Unità d'Italia molto forzata: infatti si è dimostrato che noi NON siamo e non possiamo essere un popolo né uno Stato con la S maiuscola...

Le dittature si instaurano in Paesi deboli in molti campi (economicamente, politicamente, ecc.) ed è inutile ricordare che abbiamo avuto il fascismo e poi altri stati ce l'hanno copiato (la Germania è un discorso a parte) :P

 

Perciò io penso che questo "stato" sia uno Stato maledetto: c'è e ci sarà sempre qualcosa che ci impedirà di essere come gli altri...

 

Dopo questa premessa che è ciò che penso di questa Italia (non sono come tutti che dicono: "L'Italia fa schifo", ma dico: "È impossibile che l'Italia sia uno Stato, quindi non sforziamoci di sembrare democratici dato che siamo uno Stato che funziona solo quando un monarca/dittatore/imperatore/altro ci manovra come marionette: non sappiamo essere autonomi") vengo al dunque: l'Italia non ha un'opposizione ormai da anni...E la maggioranza non è proprio delle migliori

 

Vale la legge del monopolio: se non ci sono rivali puoi fare quello che vuoi tanto la gente continua ad avere bisogno di qualcuno col tuo ruolo...

 

Sono antiberlusconiano convinto ma sono anche realista: se se ne va questo Paese dalla condizione di "sfascio" se ne va alla condizione di "deriva"...

 

Al potere di uno Stato è necessario qualcuno che tenga unito il Popolo...

Berlusconi non ne è in grado ma come dicevo prima se è l'unico non abbiamo scelta...

 

Anche se fa tutto quello che fa (dal disonorare il Bel Paese alle leggi ad personam) ce lo dobbiamo tenere altrimenti va a finire con un secondo Mussolini

 

 

Per il resto non mi pronuncio...

 

L'unità d'italia è stata non altro che una conquista barbarica ed un rapina piemontese al regno delle due sicilie.(o almeno è l'idea che mi sono fatto dopo essermi documentato)

Per chi fosse interessato posso consigliare vari video esplicativi da youtube. In questi giorni mia madre mi ha anche portato un libro che tratta proprio l'argomento che leggero prossimamente.

[Zuppo]

vorrei dire che è la cultura giovanile, ma di giovani cè un 15% in italia. Non è dunque possibile che siano LORO i misteriosi votanti berlusconiani, o certo non la maggioranza.....Sigh.

Voglio un paese fatto di persone non ultrasessantenni, di facile rugginosità mentale e apertura proporsionale alla stanchezza delle loro gambe.

[MasterSion]

Un argomento da prendere con le pinze... Riquoto: Penso che tutto ciò degenererà in un flame colossale.

 

1 - Berlusconi: il gran capo... Piega una nazione a 90° per i suoi comodi. C'è da dire che in una democrazia vince la maggioranza, quindi Berlusconi è una persona molto intelligente all'interno del contesto italiano perchè lo votano.

In poche parole ci piega, ma perchè la maggioranza si vuole far piegare.

 

2 - Fini: Coerente con i suoi ideali... Sinceramente ho più timore di un Fini che guida una nazione di Berlusconi.

Altamente pericoloso!

 

3- Lega: Pericolosa almeno quanto Fini... Razzista, parla di pulizia etnica senza problemi. Anti costituzionale, guidada da un folle.

 

4- Sinistra (almenò così si chiama): parla tanto piena di ottimi ideali, ma poi? Vedo ancora politici che indicano il simbolo comunista affermando che bisogna ripartire da lì, invece sono una massa di mummie.

 

Non ha più senso parlare di sinistra o destra dato che ognuno ha fatto delle cose che teoricamente deve fare l'altra parte.

Come dice Impaled Janus sono ispirato dal sindaco di Firenza. Una nuova classe politica mi sembra l'unica soluzione.

Io per non vedere emigro a Londra.

 

Scusate faccio schifo scrivendo/ e non mi sono dilungato per poca voglia di trattare questo argomento.

 

domyssj se ti riferisci alla questione meridionale ti consiglio d'Aprile ottimi libri con un ottima documentazione.

Sabato scorso trall'altro ho seguito un comizio riguardo l'unificazione d'Italia dove Camillo Benso, conte di Cavour

è considerato come un eroe perchè ha industrializzato l'Italia xD.

Edited December 3, 2010 by MasterSion

[Sey]

Io non capisco tutto questo putiferio sinceramente.

Sono dinamiche che sono successe sempre nella nostra storia, credo non ci sia mai stato un Governo che sia durato in carica cinque anni.

[VAL]

Faccio un topic a pezzi e dico anch'io cosa penso... Parto da Berlusconi per comodità, non perchè mi interessi sparare sulla croce rossa, tra l'altro trovo che le sue motivazioni siano le più scontate, mentre i veri giochi " li stanno conducendo Lega e Fini"... La sinistra invece non fa nulla e guarda in pachina... Ed è tutto molto brutto.

 

Comque intendo affrontare la questione in modo più neutrale possibile.

 

 

Berlusconi è attuamente in una situazione abbastanza incasinata, forse la più incasinata della sia storia personale.

Ci sono infatti due processi ancora aperti per lui che non sono andati in precrescizione: il primo, il più grave, è quello "Mills" dove l'avvocato David Mills è stato dichiarato colpevole per corruzione in atti giudiziari e il secondo caso, quello che riguarda la creazione illecita di fondi neri sfruttando i diritti tv di Mediaset.

Ci sarebbero altri procedimenti aperti, ma non sono rivelevanti come questi due che sono due vere bombe viste le prove a carico.

 

Adesso, per chi ha buona memoria, nell'ottobre del 2009 ci fu la bocciatura del Logo Alfano per illegittimità costituzionale, sentenza che obbligava... O avrebbe dovuto obbligare, Berlusconi a farsi processare per questi due reati. Berlusconi ha sfruttato comunque la scusa dei suoi impegni esteri per non presentarsi ai processi , facendosi ovviamente rinviare a giudizio.

Ora... SECONDO ME... E' troppo facile sostenere che Berlusconi stia facendo tutta questa svenata solo per salvarsi dai processi. Sono dell'idea che lui ci creda davvero a sedersi al quirinale, con una riforma di stampo "presidenzialista all'americana" che dia più poteri alla prima carica dello stato.

 

Se Berlusconi dovesse cadere il 14 dicembre... ( e si andasse al governo tecnico) Non avrebbe più scuse per rinviare i processi, che immediatamente gli si avvinghierebbero attorno, sfumando di fatto un suo ritorno nella scena politica.

Si, perchè i tre caballeros... Fini, Casini e Rutelli, mirano a fare una riforma elettorale che tra le altre cose, dovrebbe estromettere dagli uffici politici chiunque abbia condanne definitive.

Per Berlusconi sarebbe una fatality.

 

 

L'unità d'italia è stata non altro che una conquista barbarica ed un rapina piemontese al regno delle due sicilie.(o almeno è l'idea che mi sono fatto dopo essermi documentato)

Per chi fosse interessato posso consigliare vari video esplicativi da youtube. In questi giorni mia madre mi ha anche portato un libro che tratta proprio l'argomento che leggero prossimamente.

 

L'unità d'Italia... Punto interessante, anche se non proprio in topic con quello che ho scritto, riguarda comunque il fattore "conoscenze". E riguarda anche un pò la corrente " anti italiana" che stiamo vivendo.

 

Prima di tutto, per affrontare bene questo punto, penso sia fondamentale sapere chi ha scritto cosa.

Nel tuo caso, Posso sapere le tue fonti? Perchè da quello che so... La parabola di Garibaldi, che da eroe diventa terrorista e che l'unità di Italia sia stata solo una vile azione, è una riscrittura storica fortmente spinta dalla Lega.

Sarebbe bene un attimo documentarsi anche su chi ha scritto il libro e vedere quali sono le sue convizioni personali.

 

Non tanto per dirti cosa credere, ma perchè tu abbia una visione a 360° e tu abbia il potere di sapere cosa ne pensa lo scrittore, perchè devi anche considerare che chi scrive questi libri ha una "tesi" in testa e vuole dimostrare qualcosa.

 

 

C'è da dire comunque che Garibaldi è chiamato "l'eroe dei due mondi" per una ragione.

Nel suo caso, non esiste solo il punto di vista italiano, Garibaldi è un eroe anche per le sue gesta nell'America meridionale.

Ci sono i testi durante la guerra di secessione americana che confermano alcune sue prodezze.

Testi americani scritti dal presidente Lincoln , privi di qualsiasi velletà "nostrana o di parte" nel descrive Garibaldi sia come persona, sia come valore militare.

 

Probabilmente Garibaldi non era un santo ( viene però descritto bene dagli americani ) e l'unità di Italia non è certamente stata fatta con le rose e le strette di mano, ma ricordiamoci una cosa...

 

La geografia politica si è quasi sempre definita con la conquista e le guerre cambiano uno status quo portandolo ad un altro status quo. L'impero romano non è diventato un impero a colpi di diplomazia e L'America non ha fatto la guerra di seccessione solo per le questioni di schiavitù.

 

Altra cosa interessante sono le lettere scritte di pugno da Garibaldi rivolte all'ultima moglie dove lui stesso non si capacitasse dell'odio che incontrava durante la sua discesa.

Non ho nessun problema a credere che le due sicilie non volessero essere conquistate, ma non ho neppure problemi a credere che Garibaldi ci credesse davvero nell'unità di Italia.

 

Lo dimostrano sia i testi di Lincon , sia la sua storica battuta "Obbedisco" in seguito aal telegramma che gli ordinava di lasciare le terre conquistate.

 

Tu devi domandarti... Un uomo che poteva marciare su Riva del Garda e lascia, per un semplice ordine, terre già conquistate...

E' un maledetto criminale, un terrorista o un pò di ideale ce lo deve aver avuto per forza?

 

 

 

Io non capisco tutto questo putiferio sinceramente.

Sono dinamiche che sono successe sempre nella nostra storia, credo non ci sia mai stato un Governo che sia durato in carica cinque anni.

 

Ecco, si appunto. Guarda che è un pò grave quando cade un governo. Non è che sia proprio una cosa da nulla.

capisco che in Italia abbiamo imparato a fregarcene, ma con la caduta di un governo si bloccano mozioni in atto, si bloccano accordi commerciali, si bloccano riforme...

 

Normalmente la caduta di un governo dovrebbe significare il cambiamento dello status quo, in Italia abbiamo Berlusconi che ha monopolizzato la politica fino ad oggi, rendendo eventi come questo normale folclore ( perchè ritorna sempre lui).

Ma non è folclore... XD

 

 

E comunque non è putiferio Sey.

CI si sta solo discutendo e confrontando su ciò che se ne sa qui dentro in generale.

Edited December 3, 2010 by VAL

[domyssj]

Mi riferisco principalmente al fatto che il fondo del regno delle 2 sicilie era una cosa tipo 50mln (o miliardi non ricordo) contro i 10 del regno piemontese, le industrie i porti le innovazioni tecnologiche e la cultura era praticamente tutta al sud con centra a napoli dove ci furono le prime industrie e le migliori università, poi l'unità d'italia traslocò tutto al nord, milioni compresi. Su questi dati ci sono documenti precisi e storici risconosciuti da tutti che ho passato un paio di giorni a leggere ora non ricordo più dove.

 

Fino all'unità d'italia il Sud era molto più all'avanguardia e forte ecnomicamente del nord. Tra l'altro alcuni storici sostengono che soprattutto in sicilia Garibaldi abbia avuto un fortissimo appoggio mafioso.

 

Il riferimento è a questo, con l'unità ricchezze del sud trasferite al nord che diventa la potenza nazionale.

 

Poi cmq non ho ancora un visione completa perchè come detto devo leggere ancora un libro, per il momento mi sono limitato a leggere dati storici e vedere parecchi video su youtube.

[Zuppo]

Ma tanto a me basta che lIitalia esiste, la ritengo una buona idea e quale che siano stati i motivi dietro, stanno anche molto troppo dietro negli anni dopotutto per indignarmi o meno.

 

ma non parliamone quì dell'Unità

[Annoyed Grunt]

Ehm,no. Anche prima dell'unità d'italia,ancora prima di mazzini,ancora prima della carboneria,il sud era decisamente messo peggio del nord.

Per il fatto che noi non possiamo essere "uniti":quoto. Vittorio Emanuele II non approvava del tutto l'annessione del Sud al nord. Avrebbe preferito non farlo.

[Hash'ak'Gik]

A questo punto forse è meglio che qualcuno apra un topic sull'Unità d'Italia...

Anche se ho messo io in mezzo la questione non posso aprirlo perché devo studiare un po' troppe cose entro domani (compito in classe) per permettermi il lusso di postare qualcosa di troppo lungo (e un topic serio richiede una certa lunghezza)

[VAL]

Mi riferisco principalmente al fatto che il fondo del regno delle 2 sicilie era una cosa tipo 50mln (o miliardi non ricordo) contro i 10 del regno piemontese, le industrie i porti le innovazioni tecnologiche e la cultura era praticamente tutta al sud con centra a napoli dove ci furono le prime industrie e le migliori università, poi l'unità d'italia traslocò tutto al nord, milioni compresi. Su questi dati ci sono documenti precisi e storici risconosciuti da tutti che ho passato un paio di giorni a leggere ora non ricordo più dove.

 

Fino all'unità d'italia il Sud era molto più all'avanguardia e forte ecnomicamente del nord. Tra l'altro alcuni storici sostengono che soprattutto in sicilia Garibaldi abbia avuto un fortissimo appoggio mafioso.

 

Il riferimento è a questo, con l'unità ricchezze del sud trasferite al nord che diventa la potenza nazionale.

 

Poi cmq non ho ancora un visione completa perchè come detto devo leggere ancora un libro, per il momento mi sono limitato a leggere dati storici e vedere parecchi video su youtube.

 

E' un argomento interessante ma viziato da molto fattori. Sicuramente, il regno delle due sicilie non era messo male come lo si considera oggi, e certamente dopo l'unità le cose,nel meridione, sono andate sempre peggio.

 

Ma attenzione, Il regno Borbonico non era affatto così splendio come molti rivendicano. A fianco di primati tecnologici e economici di tutto rilievo, c'erano anche dati molto meno confortanti sul piano sociale (livello d'istruzione bassissimo,piaga del latifondismo con annessa servitù della gleba,economia nel complesso debole e dipendente dall'estero). La situazione in generale della grande maggioranza della popolazione italiana, che viveva nelle campagne era abbastanza drammatica e misera . Si stava meglio nelle città e negli empori commerciali, sia a nord che a sud ( Nessuno qui contesta la ricchezza di Napoli capitale dell'epoca. ) perchè lì girava più ricchezza.

 

In maniera obiettiva direi che ci sono tre punti fondamentali:

1) E' difficile valutare chi stesse davvero meglio...

2)Il piemonte, a causa delle guerre d'indipendenza, aveva le casse completamente svuotate ( Capisci quindi che c'è anche questo fatto nel rapporto di povertà e ricchezza tra il regno Borbone e quello Piemontese.)

3)Sicuramente, dall'unità in avanti, il nord s'è avvantaggiato a scapito del sud. Ma attenzione, a detta dei maggiori storici, già esisteva un baratro economico prima del 1860 a favore del Piemonte. L'unità di Italia l'ha allargato, ma non c'è stata esattamente un'inversione.

 

Il punto comunque è tutto questo sono conseguenza di una cattiva gestione e che le "conquiste" sono sempre fatte per motivi economici ( come pure la guerre di sessione appunto). Io credo che Garibaldi e Cavour ci credessero davvero nell'italia unita e più forte...

 

Il problema è che siamo Italiani..

(Chiusa parentesi comunque... Al prossimo torno in topic)

Edited December 3, 2010 by VAL

[AsprusT26]

Berlusconi? Un maledetto vecchiaccio che ancora a 80 anni crede di essere un giovincello di 36 anni (cit. di un suo discorso recente -.- ). Tiene un Paese in pugno...

 

Piega una nazione a 90° per i suoi comodi

 

...e non piega solo la nazione a 90°... -.- propone leggi che assicurano soltanto di aumentare il suo patrimonio, e di pararsi il culo nel frattempo, è coinvolto in 56 processi e qualche decina di scandali, e ogni volta che lo sgamano ha una faccia così di bronzo da dare una spiegazione da "vittima". Mi ricordo di quella volta che ha detto che "È la mafia che gli manda tutte quelle escort". Come ben sapete, Falcone è stato ammazzato soffocato dalle, ehm, "donne di facili costumi".

 

Nel frattempo il ridicolo pensa a festini, scandali, festini, festini, scandali, scandali, festini, scandali, festini, ho gia detto scandali?, E SOLO due o tre volte la settimana va in parlamento. Ovviamente per questo contributo, (ricordando anche la qualità del suo operato, fra Gelmini, Gheddafi e paccottiglia varia) prende migliaia di euri al mese. E si crede ancora in testa alle classifiche, il malefico nano, anche con l'ultimo scandalo di Wikileaks ha dichiarato che "queste storie fanno male al paese". Fanno male a te, brutto idiota! E c'è ancora gente che lo vota? Ma come caspita è possibile???

 

Inoltre, del VERO popolo se ne fottesega da che non ascolta mai i cortei sempiterni di protesta. E se li sente, ovviamente si tratta di "strumentalizzati di sinistra". Ma dai, guardando quella faccia da omino Lego che si rivolge al popolo rassicurando che la crisi "non c'è", che la mafia "è più famosa che potente", ce i "traditori" del suo partito non hanno mai capito una sega di come lui sia il RE, il RE incontrastato di questa nazione che ciba con i prodotti della sua TV spazzatura, io mi chiedo come si possa biasimare il tizio che gli ha lanciato un duomo in faccia (anche se non approvoil suo assassinio... finire nela polvere, sì, ma uccidere no, sennò diventa una leggenda).

 

E fra 2 settimane... la sfiducia. Nonostante abbia tirato un sospiro di sollievo quando l'ho saputo, ho paura che non se ne farà nulla. Quell'odiosa faccia sorridente si comprerà i voti uno a uno, definendo "traditori" chiunque, saggiamente, non gli dia la fiducia.

 

Io sono di sinistra, comunque, come credo abbiate capito. Ma non è che mi "incanti" tanto vedendo questa sinistra che abbiamo in paese. I politici sono tutti corrotti vecchiacci da cacciare a calci in culo.

 

A volte penso che l'Impero Romano non sia stato così malaccio.

[Hash'ak'Gik]

A volte penso che l'Impero Romano non sia stato così malaccio.

Machiavelli 2: La vendetta

[Impaled Janus]

Erore il vecchio macchia nera era per la Repubblica romana.

Me puntiglioso su 'ste cose. Torno nel limbo.

 

Anzi, no. Finchè Berlusconi non si mette a indossare sandali e farsi proclamare Dio invece che semplicemente unto dal signore (aaah vecchi tempi) mi va bene. Non l'ho ancora visto uccidere dissidenti politici.

A volte si pensa che le cose sbagliate non siano state malaccio ;D

[domyssj]

Ma secondo me, siamo ancora come i romani, so cambiate solo le toghe.

 

Gli uomini di potere vivono ancora tra lusso e prostitute, al posto dei gladiatori c'è il calcio ed al posto degli schiavi ci sono le macchine.

 

(ovviamente esagero metaforicamente, ma un pochino di parallelismo lo trovo)

[Hash'ak'Gik]

Ma secondo me, siamo ancora come i romani, so cambiate solo le toghe.

 

Gli uomini di potere vivono ancora tra lusso e prostitute, al posto dei gladiatori c'è il calcio ed al posto degli schiavi ci sono le macchine.

 

(ovviamente esagero metaforicamente, ma un pochino di parallelismo lo trovo)

Vatti a studiare un po' di storia e vedi come cambi idea :P

[domyssj]

Beh un pochino di storia a suo tempo l'ho studiata pure, ma ormai ricordo poco.

 

Magari però esponi la tua critica per intero. Mi fa sempre piacere imparare confrontarmi.

[Hash'ak'Gik]

Beh un pochino di storia a suo tempo l'ho studiata pure, ma ormai ricordo poco.

 

Magari però esponi la tua critica per intero. Mi fa sempre piacere imparare confrontarmi.

Dovrai aspettare almeno una settimana...Per adesso mi devo concentrare su ciò che è avvenuto nel 500 e in Età augustea (leggasi "4 compiti in classe uno dietro l'altro di italiano e latino, senza contare interrogazioni varie di tutte le altre materie che in confronto sono una passeggiata")

 

E per allora sarà già un argomento concluso: riempiono le pagelle il 16 ed è proprio in quella data che potrò iniziare a pensare a me stesso (e quindi anche a darti le risposte che cerchi) ma ricordo che il 14 si discute questa questione della fiducia...

Edited December 3, 2010 by Hash'ak'Gik